Отправлено: 30.04.10 07:26. Заголовок: сбылась моя мечта...Бальт

<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.11.10 09:30. Заголовок: как устранить такую ..

как устранить такую привычку как например:

Гуляем по улице с другом,но естественно Бальт рядом с нами и другу нужно в магазин!Он заходит, а я с Бальтом остаюсь на улице,а Бальт тем самым начинаем скулить, плакать, гавкает писклым голосом и хочет к нему в магазин!!


что с этим делать? посоветуйте)))))))

 Отправлено: 02.11.10 09:35. Заголовок: играть в этот момент..

играть в этот момент со СВОЕЙ собакой, переключать на себя. И вообще не оставлять его без внимания! С собой всегда носи игрушки (мячик или аппортик любой), чтобы быть для своей собаки центром внимания

 Отправлено: 02.11.10 09:35. Заголовок: Ильнур, просто отвле..

Ильнур, просто отвлеки его игрой, чтоб ему интересней стало следить за тобой, а не за другом, ушедшим в магазин.

Одновременно ответили))))

 Отправлено: 02.11.10 09:37. Заголовок: Katrin пишет: Однов..

Katrin пишет:

цитата:

Одновременно ответили))))

ага )))

 Отправлено: 02.11.10 09:40. Заголовок: ну для этого я с соб..

ну для этого я с собой корм брал, чтобы отвлечь его!!!!!!!а он сест корм и потом опять визжать!!!!!!

 Отправлено: 02.11.10 09:42. Заголовок: если ты будешь с ним..

если ты будешь с ним играть - ему визжать некогда будет

 Отправлено: 02.11.10 10:37. Заголовок: Katrin Рат-Тауи вы и..

Katrin Рат-Тауи вы или недоговариваете нюансы или не понимаете что насоветовали. В соответствии с вашей методой, происходит следущее - собака орет вслед ушедшему. Хозяин начинает с ней играть. То есть, собака понимает, что своим деструктивным поведением он выбивает хозяйское внимание. и получает его. таким макаром, следуя вашему совету играть с собакой во время крика, можно закрепить эту дурную привычку - навсегда!

Если мы пользуем переключение и отвлечение, то должно происходить следущее. Собака орет вслед ушедшему, хозяин достает игрушку (не дает собаке!) и привлекает внимание собаки к ней. УДЕРЖИВАЯ внимание собаки, он добивается, чтобы собака орать перестала! и вот только тогда, когда собака не орет, внимательно смотрит на хозяина - вот только тогда можно с собакой играть.

Так как Бальт уже не щенок, можно и нужно вводить принуждение и коррекцию. И Бальт - пищевик, отлично выраженый пищевой инстинкт - основа успешной дрессуры. Потому, в случае конкретно Бальта, думается мне мячики - неэффективны. Кусок, кусок и еще раз кусок. Для успешной дрессировки бальта нужно четко понимать, что именно поощряем.
Итак, в случае крика у магазина. Собаку отводим от магазина шагов на 10-12, разворачиваемся спиной к двери магазина, куда ушел друг и если бальт будет метаться и крутиться - а он будет - рывочком поводка и руками фиксируем собаку в любом удобном положении - стоя, сидя , лежа, я бы советовала сидя, одновременно достаем кусок и привлекаем внимание собаки. Собака должна замолчать. Как только она заткнулась -даем кусок. тут же достаем второй и привлекаем им внимание собаки - и теперь даем не мгновенно, как только перестала орать, а через 5 секунд после того как замолчала - помолчала 5 секунд - кусок. Опять привлекаем внимание куском - помолчала 10 секунд - даем кусок. Если собак не затыкается - не даем кусок. Не злимся, не мечемся, отходим еще дальше от магазина, фиксируем ее руками в статичном положении (любом) и снова привлекаем внимание собаки куском. молчит - даем. не молчит - отходим, фиксируем, рывочком привлекаем к себе внимание - замолчала - кусок.

Это важно! Кусок собака получает только за то, что демонстрирует нужное поведение - молчит. Пока собака орет - никаких кусков не получает! замолчала - похвала, кусок, радость хозяина - все блага мира))

когда собака будет более-менее понимать,чего от нее хотят, можно вводить команду. Любую. например - Тихо! И тогда процесс будет выглядеть так - подошли к магазину, дали команду "Тихо". команду надо давать по возможности на этапе, когда мысль поорать у собаки только зарождается. По собаке обычно это видно - вот она вытянулась, напряглась - щас начнет орать. Команду даем ровным уверенным голосом, не орем, крик хозяина собаку только еще больше возбудит. Если собака молчит - то после непродолжительного промежутка времени поощряем его куском. Если не молчит - отходим подальше, фиксируем, привлекаем внимание собаки - добиваемся молчания -поощряем.

 Отправлено: 02.11.10 11:06. Заголовок: Если собака таскает ..

Если собака таскает в пасти аппорты, то можно попробовать просто давать ему аппорт в пасть - несовместимое поведение так же позволит научить собаку молчать. И вот тут-то как раз - можно и нужно все время играть с собакой, перетягивать аппорт, дергать из пасти так, чтобы собака НЕ НАЧАЛА лаять. То есть собака к магазину уже подходит с аппортом в пасти, и когда друг уходит, хозяин играет с собакой и не дает ей возможность гавкать. Это важно - играем с собакой только тогда, когда она молчит! ну или она может лаять или рыкать, но этот лай и рык должны относится к игре, а не к ушедшему товарищу.

Ну и еще я бы снизила ценность этого самого ушедшего в магазин друга, для собаки. Для собаки есть самый главный человек - хозяин. пока он рядом - все нормально. Потому, кроме советов играть с собакой и уделять ему внимание, я бы попросила друга действовать наоборот - не играть с собакой и не уделят Бальту внимания. Когда друг возвращается из магазина - не нужно устраивать бурных встреч, лучше если друг с собакой будет весьма холоден и не станет уделять ей внимание. Собака быстро поймет, что приход друга из магазина - событие ничего не значащее, потому нервничать и рваться - не стоит. Тем более хозяин рядом - с хозяином полюбому интереснее и вкуснее))

 Отправлено: 02.11.10 11:16. Заголовок: Ну да, недоговорили ..

Ну да, недоговорили ньюансы)))) Я имела в виду, что отвлечь собаку до того, как она начнёт орать. А если надо принудить собаку замолчать, то следовать подробно изложенной методе Лены.

 Отправлено: 02.11.10 11:47. Заголовок: Ха, Лен, ты сейчас в..

Ха, Лен, ты сейчас ввела Ильнура в состояние ступора ))))))) тогда уж: со СВОЕЙ собакой нужно начинать играть задолго до появления проблем с визгом ))))
Почему я отмечаю слово "своей"? потому что мне, например, непонятно - почему собака истерит на уход друга. Она что, с другом живет? Как Ильнур общается со СВОЕЙ собакой?

 Отправлено: 02.11.10 12:12. Заголовок: Анют, я хочу ошибитс..

Анют, я хочу ошибится, но думаю что Бальт - не игровик. вообще. как собака, выживание которых зависило от того, насколько быстро щенки научится находить пищу, и не растрачивать энергию на пустяки, Бальт - типичен. Он - инфантилен менее своих породистых собратьев. Потому играть в смысле непродуктивно колбасится - Бальт не будет. Не скажу что ваще - но сложно. Это строго ИМХО, но вобщем примерно так.
Отсюда же и взаимоотношения с человеком - думается мне, что практическая польза для себя любимого - кусок)) для Бальта более весомый аргумент нежели высокие материи "общения"))

ну и по поводу истерики на уход друга. У моей первой собаки, в отличии от Бобры, инстинкт пастьбы был гипертрофирован. Выражалось это в следующем - на пленэры мы выходили группой по 3- 10 человек, собака большинство из этих людей видела первый раз, так вот когда мы все рассаживались по косогорам с этюдниками, Эрис оббегала всех. Оббежит, проверит наличие всех, прибежит ко мне - полчаса полежит, отдохнет. Потом опять бежит, каждого понюхает, проверит, вернется ко мне. и так целый день. Она к концу дня убегивалась в ноль. А вот когда мы собирались домой, то собака контролировала, чтобы ВСЕ пошли, нельзя было кого-то оставить, Эрис орала и бегала от меня к оставшемуся и ее можно было увести только на поводке. Когда стоя на остановке мы разьезжались автобусами, Эрис с трагизмом в голосе провожала каждого, выдавая вопль отчаяния))) проводив и убедившись что провожаемый сел в автобус, собака встряхивалсь, и обращая морду ко мне говорила - ну типа, я все, все проконтролировала, всех собрала, посадила, ну че, пошли домой?))

Если мы шли в лес, даже с незнакомой ей компанией, то Эрис смотрела вслед ушедшему на попис))) человеку, так, как будто это был самый дорогой ей человек. Когда человек возвращался - она теряла к нему всякий интерес. Ей просто было важно, чтобы все были в куче, чтобы все были подконтрольны. Кстати, отставших деток она пихала головой в направлении уходящих взрослых. иногда роняя при этом)) и если дите упало и не идет в кучку)) то Эрис бегала от нас к дитю, требуя, чтобы мы скучковались с отставшим. Мне ее поведение напоминало пастьбу овец))))

Ну так вот у магазина, любого ушедшего она оченно нервно ждала)) не орала, но внимание ее было приковано к двери. Пришел - все, все в сборе, интереса к пришедшему больше нет. При всем этом фамильярностей она не позволяла посторонним и относилась к ним, как к овцам)) - пасла всегда)) Это касалось только тех, с кем мы пришли например к магазину. При всем этом контакт со мной у нее был. Но вот такие вот тараканы тоже были - я считала это тараканами, но никогда с этим не боролась - такова ее суть. А вот Бобра совсем другая -в лесу она уйдет со мной от остальных и даже если ее будут звать домашние -не пойдет. Ей в принципе начихать на всех, кроме хозяина. И это тоже тараканы - но другие. Эрис была семейной собакой, ее сердца хватало на всех, а Бобер - моя собака. Подозреваю, что исчезни остальные - не заметит.

 Отправлено: 02.11.10 12:24. Заголовок: ок, тогда скажем так..

ок, тогда скажем так - отвелекать собаку на себя теми способами, которые применимы к данной собаке. Я же Бальта не встречала, поэтому не могу точно сказать, что применить к нему ))) тебе проще это было сделать, прежде чем написать

цитата:

Katrin Рат-Тауи вы или недоговариваете нюансы или не понимаете что насоветовали. В соответствии с вашей методой, происходит следущее - собака орет вслед ушедшему. Хозяин начинает с ней играть. То есть, собака понимает, что своим деструктивным поведением он выбивает хозяйское внимание. и получает его. таким макаром, следуя вашему совету играть с собакой во время крика, можно закрепить эту дурную привычку - навсегда!

или ты это уже позже написала? )))))

 Отправлено: 02.11.10 12:43. Заголовок: отвлечение - эта так..

отвлечение - эта така нюансна вещь... отвлечение легко становится поощрением, что недопустимо. И это относится ко всем абсалютно собакам - отвлекая, нужно сначала добится желаемого поведения, а потом поощрить. вот и все.

 Отправлено: 02.11.10 12:50. Заголовок: спасибо вам Lena_Q ..

спасибо вам Lena_Q , Рат-Тауи , Katrin теперь буде следовать вашим выше сказанным словам))))))))))

 Отправлено: 02.11.10 13:00. Заголовок: да, полностью соглас..

да, полностью согласна, что грань очень тонка, но даже советуя кусок данной собаке и данному неопытному владельцу, какова вероятность, что он не получит устойчивый эффект визга при неверном пользовании этого куска ? поэтому даже советовать что-то многозначительное очень чревато, ведь не факт, что все именно так, как описывает владелец )))) тут же, прежде чем советовать - нужно видеть! может Ильнур его в этот момент гладить начинает и успокаивать, что ассоциируется у собаки с поощрением, а что еще хуже - устойчиво закрепилось (тут вопрос - как часто они ходят с другом в магазин? ), поэтому наши советы могут выйти боком ))))))))))))) Видишь, ему уже смешно!

 Отправлено: 02.11.10 13:13. Заголовок: Рат-Тауи пишет: да,..

Рат-Тауи пишет:

цитата:

да, полностью согласна, что грань очень тонка, но даже советуя кусок данной собаке и данному неопытному владельцу, какова вероятность, что он не получит устойчивый эффект визга при неверном пользовании этого куска ?

я раз пять заострила внимание и выделила жирным - кусок только когда молчит)) если и так не понятно, то ничто не поможет))

 Отправлено: 02.11.10 13:42. Заголовок: У моей Ми тоже выраж..

У моей Ми тоже выражено поведение всех собрать в кучу и охранять. Бывает. Правда переживать она начинает только за "своих"...т.е. близких друзей, родственников. А также минут 30 на одном месте, а если еще там едят и весело, это становится "её" местом и вход туда только по знакомству и по блату. Доберманистам (у кого собака исключительно одного хозяина стережет и любит) это трудно понять вот Лена с Эрис получула опыт
Мирта убегающую дочу тащит за рукав в мою сторону и требует идти по лесу строем и с песнями, а она вокруг. Такое поведение можно не закреплять, так как писала Лена и впринципе все, просто занять вовремя более нужными и интересными делами.

 Отправлено: 02.11.10 13:45. Заголовок: а еще вопрос,как оту..

а еще вопрос,как отучить собаку не брать пищевые вещи на земле?

 Отправлено: 02.11.10 13:54. Заголовок: ОООООООООООООО!!!!!!..

ОООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И мне за одно!!!!!!!!!!!!!!!! Совет!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 02.11.10 14:01. Заголовок: Носить намордник. Я ..

Носить намордник. Я думаю, что есть конешно другие, успешные методы, и я их излагала не раз и ссылки кидала - но у них один гигантский минус - они требуют системного подхода. И большого, реального желания владельца. Это обычно нереально. Потому - просто носите намордник. И будет вам щщщастье