Отправлено: 29.01.10 19:59. Заголовок: Далматин Богдан - сладкий шоколадный пёс

Здравствуйте всем!!! Совсем недавно у нас появился замечательный пес, и в связи с его появлением возникло столько вопросов, что все знакомые "собачники" втихомолку смеялись над моей неопытностью и недогадливостью. Поэтому, в целях достойного воспитания мы с собакой единогласно решили зарегистрироваться на вашем форуме. с надеждой в сердце, что кто-нибудь поможет нам преодолеть небольшие трудности))))) Уффф! Это офиицальная часть. А неофициальная вот она - смотрите - Богдан, он же Даня, он же заяц, он же " уйди из кухни, животное" и прочая и прочая и прочая! Всем спасибо за внимание и надеемся на крепкую дружбу)))

 Отправлено: 06.02.10 23:24. Заголовок: Наташ, а помнишь , ч..

Наташ, а помнишь , что я про команду дорога говорила????

 Отправлено: 12.02.10 23:48. Заголовок: Такая проблема. При ..

Такая проблема. При команде "ко мне" бежит стремглав, касается боком и несется дальше. Типа:"ну вот, я ж подбегал, твои проблемы, что не успела!". Вкусняшками приманиваем. Всегда погладим. Если подбегает всегда выражаем бурную радость. Но вот два-три дня уже такая петрушка. Причем резко началось(((( у Богдана аллергия еще, на нервах все, может из-за этого? Может возраст. Может бояться перестал, что его на улицу выкинут? Может понял, что мы никуда не денемся ?
И еще, без поводка стал забегать очень далеко, тоже буквально последние дни. Команду слышит, но опять-таки реагирует не сразу всегда играем. если есть возможность. стараемся как деревья не стоять, двигаться вместе с псом.
Что делать? Ругать собаку, пока она не подошла? Ловить за ошейник?

 Отправлено: 13.02.10 00:48. Заголовок: Я бы рекомендовала о..

Я бы рекомендовала отпускать с поводком. Смирится с тем, что один поводок вы точно убьете в хлам, и пусть он за ним волочится. Зимой это делать оптимально, потом будет только хуже - грязь пойдет. Отпускаете , подзываете и когда бежит и касается боком - бац и наступили ногой на поводок! но сами как будто и не поняли, че эт пес как вкопанный встал - хвалите просто как подорванные. Таким макаром вам гулять ну минимум месяц. Но вообще, как мне кажется, далматины не самые легкодрессируемые собаки, потому будьте готовы, что проверки на вшивость будут проводится регулярно.

И другой момент - давайте начинайте преподавать псу начальную дрессуру на улице, немного, но обязательно добиваясь выполнения, у Богдана должен сформироваться стереотип послушания, он должен понять и принять, что слушать ему вас придется, и слушать вас - это приятно и хорошо. И можно наверное уже немного дисциплинарные меры вводить - не желает сотрудничать - игнор, прекращение прогулки и уход домой, прекращение игры, вобщем самим вам надо найти то, что позволит вам манипулировать собакой.
И еще. не надо находит оправдания для непослушания собаки - и аллергия и нервы и все что угодно - не повод для игнора хозяев. И еще - нет у собак способности размышлять и делать выводы. НЕТУ!!! Богдан не может сидеть долгими зимними вечерами, обдумывая свое прошлое, настоящее и будущее!!! "Собачье сердце" - это литературный вымысел...

 Отправлено: 13.02.10 00:53. Заголовок: Natasha пишет: Руга..

Natasha пишет:

цитата:

Ругать собаку, пока она не подошла? Ловить за ошейник?

Если вы будете ругать собаку, которая наворачивает вокруг вас круги, то он и не подойдет. Ругать и наказывать за подход, даже если подход был сделан не лучшим образом - нельзя. лучше просто взять и домой. без эмоций.

Вам нужно озаботится вопросом подхода и на прогулках не тусить, а именно заниматься - отпускать, подзывать, убегает - уходите в противоположную сторону, он за вами пойдет. подошел - хвалить. не подошел после команды - заставили! подойти - подтянули за поводок. Сейчас вы формируете стереотип на всю жизнь, и если у собаки появится успешный опыт игнора хозяев - так и будете все жизнь за коблом бегать.

Еще. Важно. Команду можно давать только тогда, когда вы уверены в ее выполнении. То есть например занимаетесь вы с собакой, у собаки стропа привязана к ошейнику, дали команду - добились исполнения. Причем команду надо давать - ОДНУ! не тарахтеть, а раз сказали - нет реакции - сами действуйте.

 Отправлено: 13.02.10 11:00. Заголовок: Lena_Q пишет: далма..

Lena_Q пишет:

цитата:

далматины не самые легкодрессируемые собаки

Я считаю, что далматины поддаются дрессировке также как и доберманы. Темпераменты их схожи. Просто к домерманам все же относились более как серьезным собакам, чем к далматинам. То что у Бойки не все получается, это моя вина. Я не всегда что-то правильно делаю, часто уезжаю в командировки. Но заметь успехи все-таки есть. Если бы ты занималась дрессировкой Бойки, я думаю успехи были бы намного лучше.
Так что Natasha главное заняться целью, выделить побольше на собаку времени, и Богдан буден показывать чудеса послушания. Тем более, что зачатки послушания у Богдана есть

 Отправлено: 13.02.10 21:09. Заголовок: роман пишет: Я счит..

роман пишет:

цитата:

Я считаю, что далматины поддаются дрессировке также как и доберманы. Темпераменты их схожи.

Нет, доберманы и далматины имеют больше разного, нежели одинакового. И доберман, как и все служебники, отбирались в разведение по принципу способности к обучению. От всех служебников требовалось всегда больше, нежели от собак, просто бегущих за каретами)) Потому, даже с учетом совренменного положения в служебниках, среднестатистический служебник в большей степени способен к обучению, нежели среднестических компаньон. Собственно все собаки, средней и большой величины, выполняют или выполняли какие-либо полезные человеку функции - охрана, охота, пастушество. И только пожалуй далматины стоят особняком - у них не было полезной функции, и отбор в развдение происходил и происходит строго по внешнему виду.
Бой наиболее продвинутый в деле дрессуры далматин из всех, кого я видела вживую. но количесвто усилий, прилагаемых для обучения далматина, в пять раз больше, чем усилия прилагаемые для обучения добермана. имхо

 Отправлено: 13.02.10 21:27. Заголовок: Lena_Q пишет: И тол..

Lena_Q пишет:

цитата:

И только пожалуй далматины стоят особняком - у них не было полезной функции, и отбор в развдение происходил и происходит строго по внешнему виду.

Вот здесь я с тобой, Лена, не соглашусь. Сопровождать карету тоже надо научиться. И в свое время это была очень полезная функция. Также полезной была функция когда далматины сопровождали пожарные расчеты. Да, и когда далматины сопровождали кареты, они также выполняли охранную функцию во время ночлега и т. п.
Это в настоящее время эти функции считаются ненужными. Но когда-нибудь и служебные станут не нужны, и охотничьи. Пример: пастушечьи собаки. Многие сейчас пасут с собаками? Тем не менее колли, зенненхунды и пр. нормально поддаются дрессировке.
Предвзятое отношение к далматинам - результат покупки далматинов из-за красоты. О доберманах, между прочем, у обывателя тоже мнение как о не очень толковой собаке. А все потому, что в свое время их стали покупать из-за гламура (граната Глюкозе).

 Отправлено: 13.02.10 21:34. Заголовок: Lena_Q пишет: но ко..

Lena_Q пишет:

цитата:

но количесвто усилий, прилагаемых для обучения далматина, в пять раз больше, чем усилия прилагаемые для обучения добермана.

Еще раз повторяю, не все я делаю правильно, часто уезжаю, поэтому с Боем мы продвигаемся медленно. Если бы Боем занималсь ты, я думаю были бы лучшие успехи

 Отправлено: 13.02.10 22:06. Заголовок: я и имею в виду себя..

я и имею в виду себя. Да успехи может были бы и лучше, хотя не факт, но усилий мне для обучения далматина понадобилось бы больше, чем для обучения служебника. Это не к тому, что я далматинов неуважаю, но я понимаю разницу между собаками селекционировшимися по способности к обучению и контакту, и собаками которые шли в разведение без каких либо требований к обучаемости. Например мопса, мне обучить не удалось, и потому в том числе, что у него нет потребности в понимании человека, нет желания сотрудничать с человеком, и это вполне породный признак.

Сама по себе дрессировка не передается по наследству, даже если тыщи поколений дрессировать)) Приобретаемые признаки не наследуются (это не мнение, это аксиома), но способность к обучению наследуется. То есть, если сеттера например, за время положеное на обучение охотничьей собаки не удалось обучить, то никто такого тупого сеттера в разведение пускать не будет, потому как нафиг нужны неспособные к обучению, без инстинктов, истеричные или тормоза щенки. То есть в процессе селекции в массе своей в разведение идут особи, которые выполняют свои породные функции, и все функции - охота ли, охрана ли, пастьба - все они требуют от собаки быть способной учится.

Если нет у собаки полезной функции, но и судить о том, насколько собака способна обучится, чтобы ее выполнять - невозможно. И тогда решение принимаются по чисто эстетическим соображениям - насколько собака хороша и гармонична. По такому принципу селекционируются декоративные породы. Под действие этого же принципа попадают далматины, и как мне кажется доги, тоже порода собак выведенная специально для лежания у каминов в тронном зале.

 Отправлено: 13.02.10 22:14. Заголовок: роман пишет: Это в ..

роман пишет:

цитата:

Это в настоящее время эти функции считаются ненужными. Но когда-нибудь и служебные станут не нужны, и охотничьи. Пример: пастушечьи собаки. Многие сейчас пасут с собаками? Тем не менее колли, зенненхунды и пр. нормально поддаются дрессировке.

селекции собак по способности выполнять полезную функцию - тысячи лет. Тысячи поколений пастухов, сторожей, охотников выводились только для того, чтобы быть полезными. Потому так быстро эти качества не убьешь, хотя человечесвто успешно движется в этом направлении. И только поэтому пастухи, охранники и охотники еще способны делать что-то полезное. Но через два-три десятка поколений собак, пущенных в разведение только с учетом стандартного внешнего вида, мы получим собак разных по внешности но одиниковых по сути, одинаково неспособных выполнять любые функции.
Ум собаки - тема скользкая, потому что внее все вкладывают разные понятия. Но вот тема способности к обучению - вполне внятная и проверяемая, и проверяется вполне резонно- на разного рода тестах и соревнухах. На данном отрезке времени наиболее сообразительная и легко обучаемая собака - бордер-колли. Именно они наиболее востребованы во всех абсолютно видах кинологического спорта и именно они показывают стабильные и высокие результаты в дрессуре. И это опять таки факт. А далматинов нету в принципе. Я имею в виду соревновния на послушание. Единственный далматин обучнный фристайлу лежит у нас в теме танцы с собакми.

 Отправлено: 13.02.10 22:17. Заголовок: Не ссорьтесь. Собака..

Не ссорьтесь. Собака хороша настолько, насколько она хороша именно для хозяина и в некоторой мере для общества. Очень многое зависит от хозяев, согласна с Романом. Никто не оспаривает исключительную "профпригодность" служебных собак. Но и далматинов бог умом не обидел. В конце концов и люди тоже разные. Вот ты Лена, например, по сравнению со мной просто ас дрессуры, но ведь никто не назовет меня менее дрессируемой, чем ты За кусок колбасы в разгар рабочего дня я знаешь что могу! ого-го!!!
Lena_Q пишет:

цитата:

Вам нужно озаботится вопросом подхода и на прогулках не тусить, а именно заниматься - отпускать, подзывать, убегает - уходите в противоположную сторону, он за вами пойдет. подошел - хвалить. не подошел после команды - заставили! подойти - подтянули за поводок.

Все примерно так и происходит. Играем в прятки. Я ухожу от него - он тут же несется ко мне. Включаем игнор и поводок оставляем, но блин, валенком не всегда наступить получается, выскальзывает(((
У детей бывает так - как бы пробные шары забрасывают - прокатит не покатит. Ощущение, что именно тот случай. Кстати, параллельный вопрос: и дома и на улице, когда в накзаание за непослушание включаем игнор - начинает рычать, и если не видит реакции начинает гавкать. Как тогда поступать? продолжать игнорировать?

 Отправлено: 13.02.10 22:20. Заголовок: или по мордасам?..

или по мордасам?

 Отправлено: 13.02.10 22:25. Заголовок: да не ссоримся мы. Ч..

да не ссоримся мы. Что вы таки прям нервные(((....

И я говорю - ум -есть, только то как собака его использует - большой вопрос)))))))))) Некоторые весь ум бросают на то, чтобы избежать выполения команды))

По поводу рыка - ваще ниче не скажу, это ж видеть нада, собака может рычать по тыще причин и тысячью разными способами, и отнюдь не всегда это агрессия, птому диагноз ставить по инету- дело неблагодарное. У меня бобра от полноты чувств так рычит - по полу на спине извивается и рычит.... за дверью послушать - зверьсобака, а Бобра просто прется и от восторга рычит))))

Но в любом случае, агрессия ли это или просто тербование внимания, я бы все равно игнорила дальше. Если надавать по мордасам, то это будет именно то, что он хочет - внимание, пусть даже и отрицательное. Просто он поймет, что для прекращения игнора нада сначала порычать а потом и прикусить можно - зато сразу внимание обращать начинают)))) причем все))

 Отправлено: 13.02.10 22:31. Заголовок: по поводу поводка. к..

по поводу поводка. когда у меня Бобра бегала с поводком, а это был просто брезентовый поводок, то на нем было завязано два обьемных узла, именно для того, чтобы когда наступаешь, он из под ноги не выскальзывал, и узлом об ногу тормозил)))

 Отправлено: 13.02.10 22:32. Заголовок: Значит праильна дела..

Значит праильна делаем...ну..про рык, я имею ввиду))
Lena_Q пишет:

цитата:

У меня бобра от полноты чувств так рычит - по полу на спине извивается и рычит.... за дверью послушать - зверьсобака, а Бобра просто прется и от восторга рычит))))

А у нас на спине вдоль диванов ездит и рычит, а мы его еще за ноги волокаем по ковру....ваще рычит))))) а еще Катя за задние, я за прередние и таскаем по очереди в свою сторону))) тогда Богдя не просто рычит а с присвистом и подываванием)))) игра такая...кто оставит больше шерсти на ковре
А соседи думают О_ГОГОГО--а такая милая собачка вродии)))))))))

 Отправлено: 13.02.10 22:35. Заголовок: как щеточка то? помо..

как щеточка то? помогает?

 Отправлено: 13.02.10 22:37. Заголовок: Natasha пишет: Имен..

Natasha пишет:

цитата:

Именно они наиболее востребованы во всех абсолютно видах кинологического спорта и именно они показывают стабильные и высокие результаты в дрессуре. И это опять таки факт. А далматинов нету в принципе. Я имею в виду соревновния на послушание. Единственный далматин обучнный фристайлу лежит у нас в теме танцы с собакми.

Далматины между прочим показывают отличные результаты в аджилити.

Но начали мы не с этого. На мой взгляд, если Наталье (а лучше всего скорее Кате) задаться целью дрессировки Богдана, то тот покажет очень хорошие результаты. Зачатки у него уже есть. С Боем мы поздноначали. А вот этой весной нужно заняться Богданом. И все будет отлично.

P.S. По поводу ума собаки. На мой взгляд в простонородье под умом собаки понимают способность воспринимать и выполнять команды. По крайней мере я когда говорю, что собака умная, я имею в виду имено это (может я не прав).

 Отправлено: 13.02.10 22:37. Заголовок: Не то слово))))) Бе..

Не то слово))))) Бедный папа накануне появления щеточки сослепу сделал вывод:"Хорошая у нас сетаки собака! Шерсти ааще нет! Только потом мы поняли, что демонстрировать ему процесс вычесывания шерсти с Богдана было стратегической ошибкой)))))))))))))))))) Ппатамушта Боньке теперь категорически НЕЛЗЯЯЯЯ!!!! спать на папином диване(((

 Отправлено: 13.02.10 22:38. Заголовок: РОМА!!!!! роман пише..

РОМА!!!!! роман пишет:

цитата:

Именно они наиболее востребованы во всех абсолютно видах кинологического спорта и именно они показывают стабильные и высокие результаты в дрессуре. И это опять таки факт. А далматинов нету в принципе. Я имею в виду соревновния на послушание. Единственный далматин обучнный фристайлу лежит у нас в теме танцы с собакми.

Я ЭТОГО НЕ ПИСАЛА!!!!! Я даже словов таких незнаюююю(((((((((((

 Отправлено: 13.02.10 22:41. Заголовок: Natasha пишет: Я ЭТ..

Natasha пишет:

цитата:

Я ЭТОГО НЕ ПИСАЛА!!!!! Я даже словов таких незнаюююю(((((((((((

Это Лена писала. Просто наверное я из твоего поста скопировал??