Уважаемые посетители форума! Пожалуйста, зарегистрируйтесь и заполните свой профиль! Анонимы будут удаляться! Пожалуйста, задавайте вопросы в соответствующих темах, будьте взаимно вежливы! Форум создан для позитивного общения городских собачников, разжигатели конфликтов будут безжалостно баниться! Все вновь зарегистрировавшиеся попадают на премодерацию. И добавляются только после проверки администратором. Объявления о продаже щенков разрешается вешать только постоянным участникам форума.

Читать правила подачи объявлений

ВНИМАНИЕ! Дорогие друзья! С 1 июля мы переехали на новое место! Наш новый адрес: пр. Московский д.138 А, МЦ "Интерьер". Добро пожаловать!

АРХИВ



АвторСообщение
Lena_Q





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: рОССИЯ, Набережные Челны
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 21:59. Заголовок: Доберман Бредли Бо Умбра. (продолжение)


Здравствуйте, очень очень рада, что и у нас в городе появился собачий форум. надеюсь будет потихоньку обрастать форумчанами).

Давно хотела сделать своим собакам темы, чтобы было куда фоточки кидать - и тут раз! и форум) Буду рассказывать о своем Добермане - Бредли Бо Умбре.

Начну с самого начала - вот такой моя Бобра была в доме заводчицы - очень мне это фоточка нравится - харАктерная такая фотография


Наверное нада сначала сказать кто наши родители))
наша мама -Бредли Бо Аллилуйя, отец Бредли Бо Рауль, титулы я их к сожалению точно не вопроизведу, к своему стыду, но кину ссылку где все подробно расказано и о наших родителях и вообще о питомнике Бредли Бо
http://forum.budka.uz/viewtopic.php?f=8&t=25

Начало темы: http://klubveles.forum24.ru/?1-7-0-00000003-000-0-0

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


Боголюбова





Сообщение: 89
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 07:44. Заголовок: Эдмайр но несмотря н..


Эдмайр

 цитата:
но несмотря на то, что получился инбред детки получились прелестные, ну все в папу.


Ну наверное заводчик заранее планировал такой инбридинг, а не он сам по себе вдруг получился....

Спасибо: 0 
Профиль
Эдмайр



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: РФ, Саратов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 14:55. Заголовок: Боголюбова пишет: Н..


Боголюбова пишет:

 цитата:
Ну наверное заводчик заранее планировал такой инбридинг, а не он сам по себе вдруг получился....

в том-то и дело, что:
Виолетте (владелец Эдмайр Индиры - мама Захара и Хеннеси) позвонил владелец Хени и попросил помощи в вязке, она предложила Захара, т.к. его нужно было развязывать (причем я узнала последняя об этом)....вязка была только одна 6 июня...щенки родились 4 августа (2 кобеля ч/п и 4 суки 2 ч/п, 2 к/п), почти все по 500гр.
Оформление помета взяла на себя (расходы и т.д.)
Я не сильна в вопросах инбридинга, но может не стоило этого делать?....Хотя щенки получились сладенькие...

"Кто грезит о богатстве, кто о власти,
Кто тянется к рулю или к рублю,
А у меня моё простое счастье
БЕСХВОСТЫЙ мой, как я тебя люблю!!!"
(отрывок из "Оды ДОБЕРМАНУ")
Спасибо: 0 
Профиль
Эдмайр



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: РФ, Саратов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 14:59. Заголовок: Христофоровой понрав..


Христофоровой понравился помет....

"Кто грезит о богатстве, кто о власти,
Кто тянется к рулю или к рублю,
А у меня моё простое счастье
БЕСХВОСТЫЙ мой, как я тебя люблю!!!"
(отрывок из "Оды ДОБЕРМАНУ")

[url=http://www.mamainfo.ru][img]http://www.mamainfo.ru/images/1605.jpg[/img][/url]
Спасибо: 0 
Профиль
Боголюбова





Сообщение: 90
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 15:28. Заголовок: Эдмайр Все собаки -..


Эдмайр
Все собаки - и чемпиона, и дворняжки - достойны пожизненной любви и заботы, а щенки вообще не могут не вызывать самых добрых чувств у нормальных людей. Хорошо выращенные щенки в детском возрасте всегда вызывают умиление. Но каждый участник вязки (по моему мнению) должен задать себе вопрос - что эта вязка даст моей породе? какие собаки получатся, когда они перестанут быть сладкими малышами? Какие характеристики экстерьера и характера мы закрепим? Что скорректируем?
При таком близком инбридинге, как в вашем случае (2-2 на Эдмайр Индиру) у потомков происходит перевод генов в гомозиготное состояние. И генотип предка, на которого инбридируют, расщепляется на отдельные гомозиготные комбинации доминатных и рецессивных генов.
Поэтому мы получаем ФЕНОТИПИЧЕСКИ РАЗЛИЧНЫХ ЖИВОТНЫХ, хотя их генотип более однороден. В силу этих причин инцест и тесный инбридинг НЕ ВЕДУТ к закреплению признаков, как многие считают, а повышает изменчивость в потомстве, от получения выдающихся животных до появления уродов.


Спасибо: 0 
Профиль
Эдмайр



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: РФ, Саратов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 15:38. Заголовок: Боголюбова пишет: В..


Боголюбова пишет:

 цитата:
Все собаки - и чемпиона, и дворняжки - достойны пожизненной любви и заботы, а щенки вообще не могут не вызывать самых добрых чувств у нормальных людей. Хорошо выращенные щенки в детском возрасте всегда вызывают умиление. Но каждый участник вязки (по моему мнению) должен задать себе вопрос - что эта вязка даст моей породе? какие собаки получатся, когда они перестанут быть сладкими малышами? Какие характеристики экстерьера и характера мы закрепим? Что скорректируем?
При таком близком инбридинге, как в вашем случае (2-2 на Эдмайр Индиру) у потомков происходит перевод генов в гомозиготное состояние. И генотип предка, на которого инбридируют, расщепляется на отдельные гомозиготные комбинации доминатных и рецессивных генов.
Поэтому мы получаем ФЕНОТИПИЧЕСКИ РАЗЛИЧНЫХ ЖИВОТНЫХ, хотя их генотип более однороден. В силу этих причин инцест и тесный инбридинг НЕ ВЕДУТ к закреплению признаков, как многие считают, а повышает изменчивость в потомстве, от получения выдающихся животных до появления уродов.

Спасибо, Надежда, что хоть Вы объяснили мне!!!! Правда не совсем понятно Я чувствую себя полным профаном....

Ещё вопрос: На что обратить внимание в этом помете?

"Кто грезит о богатстве, кто о власти,
Кто тянется к рулю или к рублю,
А у меня моё простое счастье
БЕСХВОСТЫЙ мой, как я тебя люблю!!!"
(отрывок из "Оды ДОБЕРМАНУ")

[url=http://www.mamainfo.ru][img]http://www.mamainfo.ru/images/1605.jpg[/img][/url]
Спасибо: 0 
Профиль
Эдмайр



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: РФ, Саратов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 15:42. Заголовок: Боголюбова пишет: о..


Боголюбова пишет:

 цитата:
от получения выдающихся животных до появления уродов.

Имеется ввиду последующие пометы или этот?

"Кто грезит о богатстве, кто о власти,
Кто тянется к рулю или к рублю,
А у меня моё простое счастье
БЕСХВОСТЫЙ мой, как я тебя люблю!!!"
(отрывок из "Оды ДОБЕРМАНУ")

[url=http://www.mamainfo.ru][img]http://www.mamainfo.ru/images/1605.jpg[/img][/url]
Спасибо: 0 
Профиль
Боголюбова





Сообщение: 91
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 16:27. Заголовок: Эдмайр речь идёт о п..


Эдмайр речь идёт о потомках первой генерации, то есть о этих щенках.
Слово УРОД употреблено мною неверно.... истинных уродцев отбраковывают при рождении или в раннем детстве..... Но в экстерьерном плане можно получить в тесно инбредном помёте таких страшков (с генотипом прабабушки или дядюшки) что именно так их и захочется назвать...


При инбридинге скрытые в рецессивном состоянии гены проявляются и в фенотипе: риск появления бракуемого окраса, белых отметин, крипторхизма увеличивается. На определённых схемах инбридинга в зоотехнике основана проверка производителей, чтобы выяснить, какие нежелательные гены производитель имеет в генотипе. Но в собаках такие методы я бы не применяла - куда девать порочные и неудачные экземпляры?


Обращать внимание нужно будет потом - если встанет вопрос о племенном использовании инбредных собак. И использовать только действительно удачных. Потому что неудачных никакими Чемпионами не поправишь, они будут препотентно передавать свои особенности экстерьера.

Спасибо: 0 
Профиль
Эдмайр



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: РФ, Саратов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 16:51. Заголовок: Боголюбова Ограменно..


Боголюбова Ограменное ВАМ спасибо....кстати есть на что обратить внимание!!!!!!
А где можно поподробнее почитать про инбред....

"Кто грезит о богатстве, кто о власти,
Кто тянется к рулю или к рублю,
А у меня моё простое счастье
БЕСХВОСТЫЙ мой, как я тебя люблю!!!"
(отрывок из "Оды ДОБЕРМАНУ")

[url=http://www.mamainfo.ru][img]http://www.mamainfo.ru/images/1605.jpg[/img][/url]
Спасибо: 0 
Профиль
Боголюбова





Сообщение: 92
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 17:13. Заголовок: Эдмайр учите мат час..


Эдмайр учите мат часть, если планируете заниматься разведением. В журнале Доберман (ещё в бумажном варианте) публиковали статью о инбридинге известного доберманиста Аллы Куликовой, в интернете миллион ссылок на неё и работы других авторов.

"Инбридинг - это метод разведения, применяемый для получения улучшений физических или умственных характеристик" - написано в современном "Энциклопедическом словаре кинологических терминов". "Почти все чемпионы получены путем инбридинга" - вещает многочисленная литература.

Сегодня практически все заводчики используют инбридинг в своей племенной работе; но далеко не всегда, к сожалению, применяют его грамотно и толково, иногда не понимая его истинную суть. Вот только несколько рекламных "перлов" из каталогов выставок: "Предлагаются щенки, разведенные 1-2 на Чемпиона России…", " Он (производитель) содержит иМбридинг на Лучший питомник Германии..",

"В родословной - генетически сильный инбридинг…" и… можно продолжать до бесконечности.

Итак, что же такое ИНБРИДИНГ?

Разумеется (и это знают все), это получение потомства от двух кровно родственных друг другу собак. Различают так называемый инцест или кровосмешение - очень тесный инбридинг (когда спариваются отец и дочь, мать и сын, или два однопометника. Последний вариант представляет собой самый генетически тесный подбор).
Близкий инбридинг - вязка собак, происходящих от одного отца, или одной матери, а также вязка деда с внучкой, или бабки с внуком.
Умеренный - когда родители щенков, говоря человеческим языком, двоюродные или троюродные братья-сестры, и, наконец, отдаленный инбридинг - когда общий предок встречается в 4-5 поколениях, то есть, фактически за пределами родословной.

Как известно, степень инбридинга обозначается римскими цифрами, которые указывают на поколение, в котором встречается общий предок. Первая цифра - это колено по отцовской части родословной; вторая - по материнской.

Следовательно, инцест мы обозначим цифрами 1-2; 2-1, или 2-2 (на родительскую пару);

близкий инбридинг - 2-2, умеренный - 3-3, 3-2, 1-3, 3-4 и отдаленный - 4-4, 5-4 и др. Нам могут встретиться и иные варианты записей, например - 3-3,2, или 3,4 - 4,4. Это значит, что один и тот же предок встречается в родословной собаки не два, а более раз (подобная методика разведения носит название "накопление кровей"). Кроме того, инбридинг может быть простым (на одного предка) и сложным - на двух и более (например, на родительскую пару).

Это, я надеюсь, знают все, но, к сожалению, в собаководстве до сих пор хватает ошибочных убеждений, касающихся применения инбридинга. Здесь мы попробуем проанализировать самые распространенные из них:

- "Любой Чемпион достоин того, чтобы на него сделать инбридинг!"
Генетическая суть инбридинга - соединение в одном генотипе генов родоначальника и перевод их в гомозиготное состояние, т.е. накопление и закрепление наследственности родоначальника. При этом инбридинг выявляет у потомков как явные (доминантные) признаки производителя, так и скрытые (рецессивные), которые закрепляются примерно у половины потомков. Поэтому успех инбридинга определяется, прежде всего, КАЧЕСТВОМ ГЕНОТИПА родоначальника.

Собак с благополучным "на все 100%" генотипом не так уж и много. И если сам знаменитый Чемпион имеет, скажем, отличную шерсть, но его мать этим признаком не отличалась, то есть шанс, что в случае инбридинга на него заметная часть щенков может унаследовать проблемный шерстный покров. Ведь сколько раз встретится в родословной щенков кличка самого Чемпиона, столько же раз будет там и кличка его матери! Вывод здесь один - отлично знать породу.

Удачным инбридинг будет только на собак со стабильной наследственностью - на здоровых, происходящих от подобных им предков и обязательно, хорошо себя зарекомендовавших в качестве производителей! Делать инбридинг на шоу-собаку, которая ничего заметного после себя не оставила, довольно глупо, т.к. ее генотип не стабилен и "удвоение" одного и того же гена вовсе не будет означать улучшение признака.

Ну и конечно, если от данного Чемпиона известны случаи появления щенков с пороками или наследственными аномалиями, об инбридинге нужно забыть. Неправильно применяемый инбридинг может привести к серьезным последствиям, закрепляя в поголовье носительство тех или иных "вредных" генов.

- "Для осуществления инбридинга пригодны любые потомки известного производителя."
К сожалению, нет! Каждая собака имеет двойной набор генов, полученный от родителей, а те получили его от своих родителей и т.д. Поэтому любой щенок имеет шанс, образно говоря, получить одни гены от деда, другие - от матери, а третьи - от одной из прабабок, т.к. генный набор каждой собаки строго индивидуален и более-менее отличен от однопометников.

Задумав сделать инбридинг на какую-либо очень великую собаку и имея в своем распоряжении ее внуков и правнуков (т.е. потомков 2-3-й генерации), можно ошибиться и выбрать для инбридинга среди них такую, которая несет в генотипе минимум генов своей известной родоначальницы, к тому же, сильно разбавленный "посторонними примесями".

И ценность такого, с позволения сказать, инбридинга, будет близка к нулю.

Поскольку мы еще не имеем возможность провести генетический анализ на молекулярном уровне всех племенных собак, для осуществления инбридинга необходимо выбирать собаку в типе своего великого предка и фенотипически с ним схожую. Это наиболее надежный способ угадать нужный нам генотип.

Одним словом, если в нашем распоряжении будет правнучка Чемпиона мира, сильно смахивающая на свою бабку "урюпинской селекции", не стоит пытаться осуществить инбридинг. Лучше подобрать ей прекрасного препотентного кобеля других кровей. В таком случае есть шанс получить однотипное поголовье.

Вспомните, наверняка в Вашей жизни была хоть одна подобная ситуация. Вы стоите около ринга и рассматриваете молодняк, рожденный в каком-то очень перспективном и широко разрекламированном помете. И говорите что-то вроде: "Надо же, инбредный помет, а какие все разные!"

Когда мы систематически проводим инбридинг в своем питомнике или клубе, мы получаем не сплошную консолидацию однотипных собак, а появление двух-трех самостоятельных инбредных линий, фенотипически отличных друг ото друга.

Почему же это происходит?

Потому что гомозиготность собаки по одному какому-то признаку не всегда сочетается с таковой по всем другим. Сочетания генов в различных локусах происходят независимо друг ото друга. Поэтому в каждой инбредной линии в гомозиготное состояние переходят РАЗНЫЕ ГЕНЫ. Это ведет к появлению заметных различий между этими линиями как по генотипу, так и по фенотипу.

Вывод здесь один - инбридинг не должен являться самоцелью! Как метод разведения он оправдывает себя, только будучи определенным звеном четкой программы разведения, предусматривающей разделение поголовья на кровные группы, линии и семейства и планомерную работу внутри них.

- "Чтобы быстро закрепить все хорошее, нужно провести тесный инбридинг (инцест), повязав, например, особенно удачную дочь с отцом…"
Это в корне неверно! Обычно при инбридинге стараются закрепить удачный тип собак в поголовье. Но любая собака является гетерозиготной по целому ряду генов (а иногда благодаря своей гетерозиготности она и имеет столь удачный фенотип -!). Применяя тесный инбридинг, мы быстро переводим гены потомков в гомозиготное состояние. И генотип нашего предка расщепляется на отдельные гомозиготные комбинации доминатных и рецессивных генов (вспомните, хотя бы, пресловутый закон Менделя из школьной программы).

Поэтому мы получаем ФЕНОТИПИЧЕСКИ РАЗЛИЧНЫХ ЖИВОТНЫХ, хотя их генотип более однороден.

В силу этих причин инцест НЕ ВЕДЕТ к закреплению признаков, как многие считают, а повышает изменчивость в потомстве, от получения выдающихся животных до появления уродов. Лучше использовать отдаленный инбридинг, он эффективен и безопасен.

Отвечая на этот вопрос, необходимо вспомнить, а для чего используются те или иные виды инбридинга.

А) Тесный и близкий инбридинг - для получения животных с новыми качествами. Это бывает необходимым в случае разведения по линиям, когда хотят получить что-то новое, не прибегая к использованию собак других кровей. В отдельных случаях, имея уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, вынужденно спаривают их с близкими родственниками, чтобы "основа их ценной наследственности не разбилась на куски". Тесный и близкий инбридинг - это достаточно острое оружие и применять его нужно осторожно.

Б) Умеренный инбридинг применяется наиболее часто для закрепления наследственности выдающихся животных. Именно этот тип инбридинга наиболее удачным образом консолидирует наследственность, вследствие преобладания процесса возрастания генетического сходства.

По мнению многих ученых, более высокое возрастание генетического сходства наблюдается при ассиметричных степенях родственных спариваний, например 1-3, 2-3 (против симметричных, таких как 2-2, 3-3 и др.)

В) Отдаленный инбридинг оказывает небольшое влияние на повышение гомозиготности потомков. Например, при варианте 4-4 гомозиготность возрастает всего на 0,78% и, разумеется, это не может как-то заметно влиять на фенотип и генотип. Но существенному возрастанию генетического сходства с выдающимся предком способствуют многочисленные отдаленные инбридинги на него (так называемое, накопление кровей), когда этот выдающийся предок 3-5 раз и более встречается в 4-5 генерациях.

Таким образом, самым "рабочим" и дающим хорошие результаты без чрезмерно острого действия является умеренный инбридинг.

- "Применение инбридинга ведет за собой появление инбредной депрессии, особенно, если инбридингом "пользуются" систематически, на протяжении ряда поколений."
- Как Вам удается из года в год выращивать таких собак? - спросили как-то одного из известных русских дореволюционных заводчиков пойнтеров, широко использующего инбридинг в своей работе.

- А знали бы Вы, скольких я уничтожаю… - ответил он.

Неверное применение инбридинга, а особенно, его близких степеней, ведет к ослаблению конституции, утончению скелета, уменьшению роста, снижению иммунитета и плодовитости вплоть до полного бесплодия. В ряде случаев снижается жизнеспособность и появляются различные уродства. Это и есть ИНБРЕДНАЯ ДЕПРЕССИЯ.

Генетическая суть ее - перевод в гомозиготное состояние "вредных" генов. Как правило, инбредная депрессия дает себя знать при использовании в инбредных сочетаниях особей с ослабленной конституцией, слабым здоровьем, а также при отсутствии ЖЕСТКОГО отбора.

Появление инбредной депрессии не неизбежно, а зависит от генетического благополучия собак и разумности инбредных подборов. Инбридинг должен применяться ТОЛЬКО на конституционально крепких животных и через конституционально крепких и сопровождаться интенсивным отбором и выбраковкой всех слабых щенков, а также щенков с пороками и наследственными аномалиями.

Применение инбридинга не ведет к появлению новых, ранее не существовавших признаков и свойств, а лишь способствует проявлению уже имеющихся у производителей в скрытом виде. Нужно держать под контролем процесс нарастания гомозиготности (он не должен быть более 10% в среднем по всему поголовью).

Ведение поголовья с ограниченным, но высококачественным генофондом вполне возможно в условиях жесткой отбраковки и разумного подхода к разведению.

Спасибо: 0 
Профиль
Боголюбова





Сообщение: 93
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 17:16. Заголовок: Селекция собак. Инбр..


Селекция собак. Инбридинг.

Спаривание между собой двух близкородственных животных называют инбридингом. Инбридинг широко используется при разведении всех видов домашних животных, использовался он и при выведении абсолютно всех пород животных. Однако, отношение к инбридингу в кинологии разнообразное — от резко отрицательного (не принимают совсем) до, я бы сказала, патологического (применяют чрезмерно).
Инбридинг — один из методов чистопородного разведения и, причем, один из самых действенных методов.
Ниже я попробую объяснить, что инбридинг необходим для прогресса любой породы, его не надо бояться и что его применение должно базироваться на глубоких знаниях. Селекционеры остроумно называют инбридинг «палка о двух концах». Тщательно спланированный инбридинг дает прекрасный результат, непродуманный и случайный — способствует возникновению массы проблем у инбредных животных. Именно получив последний результат, заводчики очень ругают инбридинг, хотя причиной такого результата является, большей частью, сам заводчик.
Об инбридинге можно писать много, ему посвящено большое количество научных исследований и трудов. Известный специалист по разведению Каулей* писал: «Для того, чтобы вывести чемпионов и продолжать разводить чемпионов, нужно иметь породу и придерживаться инбридинга. Средний заводчик часто пугается инбридинга.
Инбридинг совершенно безопасен, и вопреки широко распространенному мнению, мы можем инбридировать и инбридировать, и тем не менее сохранять жизненность, размеры и умственные способности при условии, что мы используем только крепкую породу (генетически здоровую — прим. автора). Сеттер Лаверак (автор пород сеттер —прим. автора) разводил методом инбридинга в течение 50 лет и, я думаю, буду прав, если скажу, что он не утратил жизненность и рабочие качества.
Стада оленей сильно заинбредированны, и я мог бы привести еще много других примеров. Все лучшие известные породы в любом виде выставочных домашних животных выведены инбридингом, и фактически мы должны инбридировать, чтобы вывести тип и сохранить его.
Людей, которые стремятся повязать суку с каждым новым чемпионом много (а с каждым ввезенным производителем из-за рубежа — 95 % всех заводчиков), однако сила питомника в его суках. Именно суки производят ценности. Действительно хорошую суку можно повязать даже с второразрядным или третьеразрядным кобелем той же кровной линии и получать победителей. Однако, та же самая сука, посланная к чемпиону другой кровной линии, скорей всего или даже никогда, не произведет ничего даже на собственном уровне — отсюда разочарования».
Из выше изложенного напрашивается первый вывод: необходимо досконально знать качества той линии, к которой принадлежат Ваши суки. Причем знать необходимо не просто клички или то, какие титулы имели те или иные предки, а, и это самое важное, какими качествами положительными и отрицательными они обладали, какой тип имели, какое потомство давали, с какими кровями сочетались хорошо, а с какими плохо. Здесь же отмечу, если линия несет много генетических дефектов (особенно аномалий, влияющих на здоровье), серьезных недостатков экстерьера и поведения, применение инбридинга в такой линии может привести только к негативным последствиям, а иногда и к вырождению линии. Именно поэтому Каулей обращает внимание на работу с крепкой породой (линией). Отмечу еще два обстоятельства, ввиду которых к использованию инбридинга при разведении собак следует подходить с особой осторожностью и ответственностью.
Первое — неизбежный риск рождения щенков с аномалиями и различными дефектами. Всех щенков, у которых есть явные отклонения при рождении необходимо уничтожать, так как собака — вид животных, где другого выхода с использованием неполноценных щенков нет (у коров, кур и т.п. с этим проще). Не подумайте, что рождение таких щенков — следствие только инбридинга, достаточно часто такие щенки рождаются в пометах от аутбредной вязки, особенно, если родители очень сильно отличаются по происхождению и типу.
Второе — цепь инбридинга — не простое многократное дублирование клички ценного предка, а накопление его кровей. Достичь этого удается путем постоянных вязок животных, состоящих в дальнем и ближнем родстве, но главное, для успешного результата, все животные, используемые в разведении, должны быть в типе выдающегося предка и обладать хотя бы частью его ценных признаков. Почему? Объясню это на простой схеме.



На схеме изображение двух вязок родоначальника линии с суками из двух не родственных линий и возможные варианты наследования генотипа родоначальника у детей, внуков и правнуков. Из схемы видно — все дети родоначальника будут иметь всегда половину его генов (но не всегда это будут лучшие гены).
Уже среди внуков мы видим особей, у которых в генотипе вообще могут отсутствовать гены родоначальника. Отсюда вывод: если таких животных использовать в инбридинге на родоначальника, по сути, это будет лишь формальностью, а результат может быть самым непредсказуемым. И уж, что совсем точно, от такой вязки ничего похожего по типу на родоначальника получить не удастся.
При вязке внуков между собой разнообразие генотипов у правнуков увеличивается еще больше, также как и увеличивается количество потомков, у которых полностью отсутствуют гены родоначальника или же их количество минимальное. На схеме изображены лишь крайние варианты возможных генотипов правнуков — от максимального присутствия генов родоначальника до минимального. Между ними может быть множество промежуточных вариантов. Явление кроссинговера и постоянных мутаций не позволяет получить точную копию родоначальника, как может показаться из приведенной схемы, ведь некоторые гены родоначальника могут у потомства дублироваться, в то время, как у него самого они были в единичном экземпляре, а некоторые, соответственно, вообще отсутствовать. В жизни добиться полной генетической копии родоначальника не удается, но поддерживать сходство с ним по отдельным породным чертам вполне возможно. Кроме этого, мы помним, что нет идеальных собак, и даже у выдающихся представителей породы есть черты, которые хотелось бы поправить. Вывод: инбридинг должен быть направлен на сохранение лучших генов родоначальника и избавление от нежелательных.
При достаточно высоком проценте сохранения генов родоначальника, у части потомков эти гены не представляют ценности, поскольку могут нести, в основном, худшие черты родоначальника. При инбридинге возрастает количество генов, перешедших в гомозиготное состояние, поэтому у потомства могут проявиться признаки, не свойственные ни самому родоначальнику, ни его ближайшим предкам. Однако, в генотипе родоначальника эти признаки были в скрытом состоянии. Чем выше была гетерозиготность родоначальника, тем выше вероятность появления не присущих ему признаков у инбредного потомства, и зачастую это нежелательные признаки или даже аномалии. Если сам родоначальник был получен в инбридинге, часть генов у него в гомозиготном состоянии, поэтому при инбридинге на него самого будет меньше неприятных неожиданностей в потомстве.
В книге «Генетика и наследственные болезни собак и кошек» С.С. Московкина и М.Н. Сотская отмечают, что инбридинг должен обязательно сопровождаться отбором. В этом случае инбридинг позволяет закрепить ценные свойства в потомстве и вести отбор против вредных рецессивных аллелей в популяции.
Авторы отмечают, что к 5-6 поколению инбридинга выявляются основные негативные гены, имеющиеся в генотипе родоначальника линии. Здесь же отмечу, что без использования инбридинга невозможно поддержание и развитие заводских линий в любой породе, то есть, по сути, основная цель инбридинга — поддерживать сходство родоначальника линии с его потомством как можно дольше.
Напомню, что родственными считаются животные, у которых в родословной встречаются общие предки до пятого поколения включительно. Если общие предки дальше пятого поколения, животные считаются условно не родственными. В зависимости от близости родства спариваемых животных, различают 4 степени инбридинга. Ряды предков обозначают по А. Шапоружу римскими цифрами: I — родители, II — деды, бабки, и т.д. При записи инбридинга на общего предка сначала перечисляют, в каких рядах он встречается с отцовской стороны, затем, через тире, с материнской стороны.
Тесный инбридинг: l-ll, ll-l,ll-ll (однопометники)
Близкий инбридинг: l-lll, lll-l, ll-ll (полубрат и полусестра), ll-lll, lll-ll, l-lV, IV-l
Умеренный инбридинг: lll-lll, lll-lV, IV-lll, lV-lV
Отдаленный инбридинг: lV-V, V-lV, V-V, l-V, V-l, ll-V, V-ll, lll-V, V-lll
Используют в разведении все степени инбридирования, но, особенно осторожно и не часто, -близкий инбридинг, наиболее часто — умеренный.
Иногда бывает трудно определить, какая собака более инбредная, особенно, если общий предок в родословной встречается многократно. Оценку степени инбридинга (в % или долях единицы) можно рассчитать по специальным формулам С. Райта, Д.А. Кисловского, М.Б. Уиллиса. Их можно найти в специальной литературе. Они позволяют рассчитать, какой процент генов родоначальника присутствует у конкретного потомка, однако, как говорилось выше, это могут быть как лучшие гены родоначальника, так и нежелательные. Поэтому расчетам по формулам обязательно должна предшествовать тщательная визуальная оценка инбредных потомков. Об инбридинге можно писать еще много и приводить массу примеров. Однако, основные выводы относительно целесообразности применения инбридинга в разведении собак таковы:
1. инбридинга не надо бояться, без его применения невозможно поддержание и развитие заводских линий, закрепление лучших породных качеств, выявление негативных генов и очищение от них популяции;
2. инбридинг должен быть основан на знании качеств предка, на которого он делается;
3. потомки, через которых производят инбридинг, обязательно должны быть в типе родоначальника и обладать хотя бы частью его качеств;
4. обязательна тщательная оценка инбредных животных и отбраковка всех с нежелательными качествами и пониженной жизнеспособностью;
5. не применяйте инбридинг на случайных животных.

Мария Газнюк,
зооинженер -селекционер,
ассистент кафедры генетики животных и биотехнологии НАУ, г. Киев,
Ж-л "Zoo-бизнес" № 5 (103) 2005

Спасибо: 0 
Профиль
Эдмайр



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: РФ, Саратов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 23:34. Заголовок: Боголюбова Огромное..


Боголюбова Огромное спасибо, ещё раз!!!! А это довольно интересная и острая тема.....
Пойду изучать!!!
Что же я раньше с вами не связалась???? Хотя, как говорится, что Бог не делает, то к лучшему!!!
или: Лучше поздно, чем никогда !


"Кто грезит о богатстве, кто о власти,
Кто тянется к рулю или к рублю,
А у меня моё простое счастье
БЕСХВОСТЫЙ мой, как я тебя люблю!!!"
(отрывок из "Оды ДОБЕРМАНУ")

[url=http://www.mamainfo.ru][img]http://www.mamainfo.ru/images/1605.jpg[/img][/url]
Спасибо: 0 
Профиль
Эдмайр



Сообщение: 21
Настроение: лучше всех!!!!
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: РФ, Саратов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 23:53. Заголовок: Lena_Q , Боголюбова ..


Lena_Q , Боголюбова
а можно у вас тут Захаркину страничку организовать? или лучше всего заходите на готовую, там много уже чего есть!!!!

ПРИГЛАШАЕМ:

http://kinologysaratov.borda.ru/?1-7-0-00000085-000-120-0-1260388665

"Кто грезит о богатстве, кто о власти,
Кто тянется к рулю или к рублю,
А у меня моё простое счастье
БЕСХВОСТЫЙ мой, как я тебя люблю!!!"
(отрывок из "Оды ДОБЕРМАНУ")

[url=http://www.mamainfo.ru][img]http://www.mamainfo.ru/images/1605.jpg[/img][/url]
Спасибо: 0 
Профиль
Боголюбова





Сообщение: 96
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 18:11. Заголовок: Люди добрые, поддерж..


Люди добрые, поддержите нашего Бредли Бо Радо (регистрироваться для голосования не нужно).
http://budka.uz/2009/12/02/konkurs-sobaka-i-osen-golosovanie/#more-2893

Вот его осенняя фотография, её сделала владелица.


Спасибо: 0 
Профиль
Lena_Q





Сообщение: 2040
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: РОССИЯ, Набережные Челны
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 20:07. Заголовок: свежие фото Бредли Б..


свежие фото Бредли Бо Радо - ну просто усипуси))))))) - умиляют большие серьезные собаки, и мелкие детки кокетки))))






Не плыви по течению, не плыви против течения, а плыви туда, куда тебе надо))
Спасибо: 0 
Профиль
Боголюбова





Сообщение: 97
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 20:20. Заголовок: Lena_Q спасибо з..


Lena_Q спасибо за фото! не налюбуюсь на счастье сыночка: дом, любящая семья, доверчивая малышка с сыром (или яблоком?) в руках. И Додыч у неё вкусняшку не забирает... А братец Ринго сегодня моих дочек конкретно объел на мандарины - так смотрел и пускал шнурки из слюней, что приходилось каждую дольку делить пополам. Ринго живёт у нас первую зиму, не знали, что он так уважает мандарины.

Спасибо: 0 
Профиль
Lena_Q





Сообщение: 2087
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: РОССИЯ, Набережные Челны
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 20:49. Заголовок: http://pic.ipicture...




Не плыви по течению, не плыви против течения, а плыви туда, куда тебе надо))
Спасибо: 0 
Профиль
Наташа





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 21:29. Заголовок: Бобра:"Я лечуууу..


Бобра:"Я лечууууу к тебе, моя тарелочка!!!"
Бобруня супер (как всегда)

Спасибо: 0 
Профиль
Scarlett





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 22:35. Заголовок: стройняшка!..


стройняшка!

Спасибо: 0 
Профиль
Рокси-штучка
проводник аццкой Мими




Сообщение: 1006
Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 16:00. Заголовок: Сто миллионов раз- К..


Сто миллионов раз- КРАСОТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не подпускайте к лошади дурака, чтоб она его не валяла...
Если ваша собака говорит вам, что вы сумасшедший...значит вы сумасшедший...
"Пропала собака, ротвейлер, кобель 2 года. Нашедшему-царствие небесное."

Спасибо: 0 
Профиль
Рокси-штучка
проводник аццкой Мими




Сообщение: 1007
Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 16:00. Заголовок: НА АВАТАР!!..


НА АВАТАР!!

Не подпускайте к лошади дурака, чтоб она его не валяла...
Если ваша собака говорит вам, что вы сумасшедший...значит вы сумасшедший...
"Пропала собака, ротвейлер, кобель 2 года. Нашедшему-царствие небесное."

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 100 месте в рейтинге
Текстовая версия