Уважаемые посетители форума! Пожалуйста, зарегистрируйтесь и заполните свой профиль! Анонимы будут удаляться! Пожалуйста, задавайте вопросы в соответствующих темах, будьте взаимно вежливы! Форум создан для позитивного общения городских собачников, разжигатели конфликтов будут безжалостно баниться! Все вновь зарегистрировавшиеся попадают на премодерацию. И добавляются только после проверки администратором. Объявления о продаже щенков разрешается вешать только постоянным участникам форума.

Читать правила подачи объявлений

ВНИМАНИЕ! Дорогие друзья! С 1 июля мы переехали на новое место! Наш новый адрес: пр. Московский д.138 А, МЦ "Интерьер". Добро пожаловать!

АРХИВ



АвторСообщение





Сообщение: 301
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Россия, Наб. Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 21:55. Заголовок: "нашли кобелька КХС"


с этого сообщения от Гузели из "4лапки"началась эта история.
Евгения гуляла со своей собакой и возле "Амбара"(между 43 и 45к)нашла китайченка.это было в субботу.перед этим пару дней этого кобелька видели там же,он никуда не убегал оттуда.у собачки клеймо,но ни я,ни Таня,которой я сразу же позвонила,такого клейма ни у одной собаки у нас не видели.Подумали,что это мог быть щенок от Пэппи,но звонки Марине(хозяйке кобеля)и Оле результатов не дали-нет у них щенов с таким клеймом.искали в Базе клейм и нашли,что это клеймо клуба в г.Ярославль.сразу не сообразили кто это мог быть и Таня даже написала письмо по эл.адресу.и только утром,когда я гуляла с собами,меня осенила идея,чей же это мог быть потерях...
Это Зоя(ник Цата Золотая).Таня сразу же позвонила ей,но никакого энтузиазма в ее голосе не уловила....Да,был кобель...да,потерялся несколько дней назад...да,искали...на сообщение о том,что мальчик найден и ждет хозяйку- никаких эмоций...такое ощущение,что собаку даже и не искали!а вот Евгения,что нашла мальчика,наоборот,проявила инициативу-раслеила во всех зоомагазинах и отделах в округе обьявления о найденыше,привезла его в "4лапки"-может,там его знают.мы даже нашли передержку на тот случай,если не сразу найдутся хозяева,ведь Евгения не могла долго оставлять у себя мальчика-у нее у самой кобель и они уже "начали передел",одних их не оставляли.забрала Зоя собаку только в обед,хотела вообще вечером.
по впечатлению Евгении,Зоя не была рада тому,что мальчик нашелся!как-то отстраннно вела себя она..хоть малыш очень был счастлив,что его любимая хозяйка приехала!
почему я это написала?вот у меня кипит все от возмущения!!!!!!!потерялась уже вторая собака!ладно,первая потерялась,когда их не было в городе.завели другую,ну надо же учесть ошибки!и относится к собаке так,как надо-купить рулетку,привести ребенка в надлежащий вид,а то мальчик совсем неухоженный,заросший весь.на улице август,ночи холодные.я просто представила себе,что это мой Леньчик потерялся-да я бы весь район прочесала бы!а тут мимо ездить и не видеть...или не хотеть увидеть...если Зоя не захочет отвечать мне на форуме,то вот мой вопрос:МАЛЬЧИК ВАМ НУЖЕН?если нет,то позвоните Тане и мы заберем его и найдем достойные руки!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 77 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Сообщение: 319
Настроение: SUPER!!!
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 09:05. Заголовок: Галина, я в шоке от ..


Галина, я в шоке от прочитанного!!! Когда у них пропала первая собачка, мы было так жаль хозяев, я думала, что они по-настоящему страдают... Но когда история повторяется, и хозяева ведут себя таким образом... Я не понимаю... Наигрались?!... Купить кобелька в Ярославле и так бросить... Похоже, он им действительно НЕ НУЖЕН.
Я не могу даже представить, что было бы со мной, если мой Ричик, не дай бог, потерялся... Я бы не есть, ни спать не смогла, пока бы его не нашла. А тут...
Похоже, нужно искать нового хозяина. Я буду предлагать... Хороший, красивый кобелек, думаю, его можно легко пристроить.

Я тоже хочу, чтобы Зоя ответила здесь: НУЖЕН ВАМ МАЛЬЧИК ИЛИ НЕТ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2420
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 18:53. Заголовок: Созвонилась сегодня ..


Созвонилась сегодня с Зоей, поговорили. Пацану срочно нужна коррекция поведения, пока не поздно! 8 месяцев, взрослеет, что в башку стукнуло - стал сбегать. На поводке в туалет не ходит, идёт рядом до упора, стоит отпустить - не подходит. Прогулка на поводке - зассанная квартира, прогулка без поводка - ловля по всему району..... Кто сможет реально помочь? шаг за шагом изменить поведение собакина, вернуть в нормальное русло.

------------------------------------------------
Мои любимые китайцы!
Есть щенки!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
проводник аццкой Мими




Сообщение: 3662
Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 21:22. Заголовок: ТаняК пишет: зассан..


ТаняК пишет:

 цитата:
зассанная квартира

вот и ответ почему кобель потерялся...

Хорошо смеется тот, кто смеется как лошадь.
Если хочешь поработать, ляг поспи и все пройдет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 321
Настроение: SUPER!!!
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 07:07. Заголовок: ТаняК пишет: На пов..


ТаняК пишет:

 цитата:
На поводке в туалет не ходит



Таня, так что-ли бывает? Протест вопреки инстинкту "переметить"? Переходной возраст или что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 212
Зарегистрирован: 17.12.09
Откуда: РОССИЯ, Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 09:30. Заголовок: У меня Фил ни хотел ..


У меня Фил ни хотел какать на поводке, цепляла на рулетку и бродила до победного конца, со словами"какать". И после совершения чуда получал лакомство.
Импала-Леля пишет:

 цитата:
по впечатлению Евгении,Зоя не была рада тому,что мальчик нашелся!как-то отстраннно вела себя она..хоть малыш очень был счастлив,что его любимая хозяйка приехала!


Может причина то в самой Зое, а не в том что собака не ходит на поводке в туалет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 322
Настроение: SUPER!!!
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 12:11. Заголовок: Диана-СТЕПА пишет: ..


Диана-СТЕПА пишет:

 цитата:
цепляла на рулетку и бродила до победного конца, со словами"какать". И после совершения чуда получал лакомство.


Высшей математики здесь нет. Терпение, терпение.... и наконец похвала и лакомство. И заняться этим стоит именно хозяйке. Если, конечно, ей нужна собака.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 308
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: россия, Наб.Челны
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 13:55. Заголовок: Диана-СТЕПА пишет: ..


Диана-СТЕПА пишет:

 цитата:
причина то в самой Зое,


полностью согласна,

ТаняК пишет:

 цитата:
. Прогулка на поводке - зассанная квартира, прогулка без поводка - ловля по всему району....



 цитата:
стоит отпустить - не подходит


просто не представляю, как выросший в нормальной обстановке щенок ни с того ни с сего начинает вытворять подобные вещи . Диагноз можно поставить однозначный - отсутствие контакта хозяйки и собаки . У собаки протестное поведение. Прогноз - если отношение хозяйки не изменится ( в чем я сильно сомневаюсь Olga K пишет:

 цитата:
Когда у них пропала первая собачка, мы было так жаль хозяев, я думала, что они по-настоящему страдают... Но когда история повторяется, и хозяева ведут себя таким образом...

исходя из выше сказаного) собаке потребуются другие руки. Мир Вам.

Вяжу одежду для собачек Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 284
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 19:16. Заголовок: Может не стоит сразу..


Может не стоит сразу закидывать гранатами? Люди-новички, можно сказать... Возникло непонимание, не знают что делать, как выровнять ситуацию. Мне как-то не верится, что они собу просто выкинули на улицу, потому что не нужна, раз гадит дома.. Первую потерявшуюся собаку они ведь долго искали.. Плохо что они не обратились за советом ни к Тане К., ни в клуб. Но теперь-то их проблема ясна, нужно им просто объяснить, что требуется время и терпение. Гулять долго, радоваться и поощрять лакомством на улице сразу после "трудов больших и малых". Месяца 2 пройдет, пока привыкнет. И хорошо бы им походить на общие прогулки, если таковые сейчас есть. А клеймить позором нерадивых хозяев я считаю рано. Разобрались? Надо помочь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
проводник аццкой Мими




Сообщение: 3663
Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 19:59. Заголовок: наташа пишет: А кле..


наташа пишет:

 цитата:
А клеймить позором нерадивых хозяев я считаю рано. Разобрались? Надо помочь.

Никто и не клеймил. И терпеть надо и делать и бла-бла-бла все верно, но если какая из моих собак затеет "не подходить", не слушаться....ночевать будет на улице...привязанная и опозоренная- вот такая я злая. Терпеть не могу собачью тупость.

Хорошо смеется тот, кто смеется как лошадь.
Если хочешь поработать, ляг поспи и все пройдет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 229
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 21:53. Заголовок: ужас. не была здесь ..


ужас.
не была здесь давно, грязью облили от и до
не собираюсь ни перед кем оправдываться...
Задор,действительно, в последнее время стал просто нагло убегать из дома,игнорируя хозяев. а бегать по ночам за ним с маленьким ребенком я просто не собираюсь!!!
собака нужна, искали.
не было радости в голосе- ошибка. просто была на работе и получала большой втык от начальника, однако, не отпрашиваясь (не отпустил бы, даже не слушал)

убежала во время обеда с работы и приехала за задором.
и вообще кто Вы такие, чтобы писать подобное в форуме/
собака находится и содержится в идеальных просто условиях,дети так не живут. 5-тикомнатная квартира,дача, еда, постоянные прогулки,личный парикмахер в салоне,прививки по расписанию
насчет внешнего вида- да,немного запустили, но потихоньку мы его депилируем,осталась только попа
до этого водили в салон "кот и пес" ( салон "4 лапки" отказались прогруммировать собаку, татьяна тоже (нет времени), взялись только они) но берут дорого 1500-2000
поэтому решили сами на семейном совете ухаживать за собакой, так как пока есть финансовые проблемы
собака полностью приучена к туалету...дома ходит редко. специально брала отпуск чтобы приучить его к улице
всегда в основном гуляли без поводка, за исключением многолюдных мест и переходов дорог
просто задор тупо стал убегать в компании других дворовых собак.
а вместо того чтобы поливать нас грязью реально посоветовали бы хорошего дрессировщика!!
грязью и я могу облить, просто устала сильно да и ребенок спать просится//

Импала-Леля пишет:

 цитата:
МАЛЬЧИК ВАМ НУЖЕН?если нет,то позвоните Тане и мы заберем его и найдем достойные руки!




отвечаю, нужен.Импала-Леля обойдемся без вас.



ЕСЛИ ВАМ РОЮТ ЯМУ - НЕ МЕШАЙТЕ! ВЫКОПАЮТ, СДЕЛАЕТЕ БАССЕЙН. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 230
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 21:58. Заголовок: наташа пишет: Люди..


наташа пишет:

 цитата:
Люди-новички, можно сказать.


действительно, до этого у нас были пудели и живут до сих пор , но никогда никто из них не убегал/
а вот с КХС посложнее что-то
справимся

ЕСЛИ ВАМ РОЮТ ЯМУ - НЕ МЕШАЙТЕ! ВЫКОПАЮТ, СДЕЛАЕТЕ БАССЕЙН. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 231
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 21:59. Заголовок: Olga K пишет: Похож..


Olga K пишет:

 цитата:
Похоже, нужно искать нового хозяина. Я буду предлагать... Хороший, красивый кобелек, думаю, его можно легко пристроить.


не старайтесь

ЕСЛИ ВАМ РОЮТ ЯМУ - НЕ МЕШАЙТЕ! ВЫКОПАЮТ, СДЕЛАЕТЕ БАССЕЙН. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2422
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 22:16. Заголовок: Зоя - ваше поведение..


Зоя - ваше поведение при передаче собаки, всё сказанное вами - сложило такое впечатление.
Есть прекрасная серия передач "Переводчик с собачьего" с Цезарем Миланом.
Откройте Яндекс-Видео http://video.yandex.ru и задайте в поисковой строке "Переводчик с собачьего 1 серия"
Серий много, я не знаю в какой именно была проблема типа вашей, но можно задаться целью и просмотреть, даже все - и не просто просмотреть, а "наматывая на ус" и делать то же самое. Поверьте - эта серия передач учит понимать собаку, и делать так, чтобы и собака понимала нас!
Что именно могу посоветовать по вашей проблеме - прогулки только на поводке, до упора, если это перед работой - придётся вставать раньше несколько дней.
Насчёт грумминга - у меня действительно сейчас очень мало свободного времени..... жаль сутки растянуть не могу, не хватает мне их.....
Прикалывает меня иногда поведение хозяев, особенно когда орут на собаку "ты что, меня не понимаешь? Я что тебе сказал(а)??????!!!!!" - нет! Собака не понимает наших слов! Зато отлично понимает язык жестов и мимики. Не надо очеловечивать собаку - надо научиться самому быть "собакой", этому и учит Цезар Милан.

------------------------------------------------
Мои любимые китайцы!
Есть щенки!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2423
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 22:21. Заголовок: Да - вот ещё. Мои, в..


Да - вот ещё. Мои, выросшие у меня собаки - ни одна никогда не пыталась сбежать, зато есть Ника, приехавшая уже взрослой, вот она гуляет только на поводке.... нет ей веры. И бегает именно так - "я погулять пошла, куда мне хочется. Ты идёшь за мной? Хорошо - я тогда ещё вот туда схожу, а потом вот туда, и ещё вот там чем-то пахнет!" Через год постоянных прогулок на поводке попыталась отпустить, может привыкла рядом гулять... да - привыкла, дней пять так погуляла, поняла, что может отбежать больше чем на 5м, и опять в загул пошла..... всё - больше не отпускаю, мне мои нервы дороже, чем чёкнутая собака.....

------------------------------------------------
Мои любимые китайцы!
Есть щенки!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 302
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Россия, Наб. Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 22:22. Заголовок: да...вот и ответ-раз..


да...вот и ответ-раздражение одно....

Zata Zolotaya пишет:

 цитата:
Импала-Леля обойдемся без вас.



вот и хорошо,что обойдетесь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 232
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 08:50. Заголовок: вчера вечером так б..


вчера вечером так была раздражена, что совсем забыла поблагодарить Евгению и Татьяну за возврат домой нашего"блудного сына".
Девочки, спасибо вам большое.
Малыш дома))) пришел, сидит на нас смотрит))) даже сына сказал "глаза у него повзрослели"
от нас не отходит)))
будем принимать по отношению к его воспитанию новые меры))))
Татьяна, спасибо большое за совет, обязательно просмотрю ролик вечером и постараемся записаться на курсы с ним)))
ребятенка отдавать не хотим и больше терять тоже. об этом вопрос даже и не стоял..
просто сама виновата забегалась...переезд, смена работы и т.д.
ТаняК пишет:

 цитата:
Насчёт грумминга - у меня действительно сейчас очень мало свободного времени..... жаль сутки растянуть не могу, не хватает мне их.....


татьяна, я прекрасно знаю как вы загружены)))) понимаю))) поэтому вообще никаких обид не имею...сама не понимаю как вы все успеваеете
Импала-Леля ничего толкового посоветовать так и не смогли...одна грязь от вас

ЕСЛИ ВАМ РОЮТ ЯМУ - НЕ МЕШАЙТЕ! ВЫКОПАЮТ, СДЕЛАЕТЕ БАССЕЙН. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2424
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 10:51. Заголовок: В возвращении Задора..


В возвращении Задора домой участвовали : нашедшая его Евгения, пришедшая в "4лапки" узнать - чей он может быть. У Гузели был только Галин (Импала-Леля) номер телефона - она позвонила ей, Галя мне, я позвонила Марине, может её собак - тоже в крапушку, но её пацан дома, по клейму нашли что собака из Ярославля, но вечером до меня не дошло, что это Зоин собак, почему-то дитё Невера ассоциировалось с Москвой... На след. день Галя вспомнила, что Зоя привезла щенка именно из Ярославля из питомника Эленлайн! И я сразу же позвонила Зое, узнав, что Задор в бегах, позвонила Гале, т.к. забыла спросить у неё тел. Евгении, продиктовала тел.Зои и Галя передала его Евгении и та позвонила уже Зое. Вот так всё это было. ))))
Всех возмутило только одно - собака потерялась не только что, его видели там, где нашли как минимум три дня (так это?), и НИЧЕГО! Почему, Зоя, почему вы не позвонили мне? Сразу же, как не смогли его найти? Не написали на форуме, что сбежал? Я бы детей в тот район отправила с объявами! Да и форумчане всегда помогут в поисках, даже просто прогулявшись с собакой своей по району.
Зоя, не замыкайтесь пожалуйста в своих проблемах с собакой, нет ничего хуже, чем вариться в собственном соку. И ещё раз настоятельно советую посмотреть видео с Цезарем Миланом. Там в самом начале всегда говорят какие проблемы будут решать, и если не подходят под вашу, можно просто пересмотреть начала роликов, найти нужный. А вообще смотрите каждый день по одному ролику - и вы найдёте ошибки в общении с собакой


------------------------------------------------
Мои любимые китайцы!
Есть щенки!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 323
Настроение: SUPER!!!
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 16:49. Заголовок: Zata Zolotaya пишет:..


Zata Zolotaya пишет:

 цитата:
не старайтесь



Хорошо. Я рада, что он Вам нужен. Хотя с Вашим тоном общения не согласна.

ТаняК пишет:

 цитата:
Да и форумчане всегда помогут в поисках, даже просто прогулявшись с собакой своей по району.



Я живу недалеко. Обязательно бы прочесала этот район. Голышок на улице... Ночью...

Помните историю с бульдожкой? Мальчишки дворовые нашли, когда пообещали их отблагодарить. Это действует лучше всяких объявлений.
Надеюсь, Задор больше никогда не потеряется.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 303
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Россия, Наб. Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 20:35. Заголовок: Zata Zolotaya пишет:..


Zata Zolotaya пишет:

 цитата:
Импала-Леля ничего толкового посоветовать так и не смогли...одна грязь от вас



а я ничего советовать и не собираюсь...Задор дома и это все,что надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 233
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 21:51. Заголовок: все// опять сил моих..


все// опять сил моих нет/ опять задор убежал от нерадивых хозяев..
гуляли все эти два дня на рулетке... с прикормом...
на вечерней прогулке рулетка оборвалась/// сначала пес бежал рядом/
зашли в магазин за молоком)) казалось быБ отвлеклась на минуту и опять его нет!!!
оббежали весь магазин... пропал..
искали вечером..как провалился на ровном месте...
через часа два позвонила девушка и привела его домой..
обращаюсь ко всем!! помогите, пожалуйста, пес сильно протестует не слушается категорически)))
начинает творить в квартире немыслемые дела, сегодня,например,пометил мягкую мебель/
и сходил утром по большому прямо в кровать///
сидит и скулит, може беспричино гавкать на меня...
ТАКОГО РАНЬШЕ НЕ БЫЛО/
он полностью здоров, были у ветеринара даже..
гуляем с ним утром в 6/00 по 20 минут?, в обед по часу. а то и больше и вечером по полчаса..
посоветуйте хорошего дрессировщика///
собаку не бьем, но в последнее время уже нет сил терпеть собачьи выходки...




ЕСЛИ ВАМ РОЮТ ЯМУ - НЕ МЕШАЙТЕ! ВЫКОПАЮТ, СДЕЛАЕТЕ БАССЕЙН. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 77 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 100 месте в рейтинге
Текстовая версия