Отправлено: 22.09.10 22:40. Заголовок: Собака "служебная", "рабочая", "спортивная","прикладная".

Ну...раскрываем секреты своего восприятия!

 Отправлено: 23.09.10 07:19. Заголовок: Моя собака - приклад..

Моя собака - прикладная. Прикладывается ко мне спиной, мокрым носом и грязными лапами. Случаются потуги на спортивные достижения. Служим мы только за колбасу, да и то секунд 15, работать не хотим. Нууу, разве что порыть чевонить))))).
Маш, эт я специально, чтобы темку оживить)))) Глядишь, народ и потянется)))

 Отправлено: 23.09.10 07:28. Заголовок: Лично я так себе это..

Лично я так себе это представляю. Есть определенная шкала, которая начинается с декорации: собак, не полежащих либо немогущих (по различным причинам) дрессироваться. Затем идут работающие (служебники + охотники, реально проявляющие себя на том или ином поприще). Следом за ними - рабочие (служебники-охотники "широкого профиля" - те, здоровье которых и нервная система позволяют при некоторой "доработке" использовать их по любому профильному направлению: для служебников - свое, для охотников - свое). Под профилем я понимаю для служебиков - нюхательную работу + кусательную; для охотников - нюхательную + возможность остановить крупного зверя и добыть и принести мелкого; особенно лайки этим славятся). Последняя группа на этой условной шкале - спортивные собаки: те, которые в состоянии выдерживать достаточно сильные физические и психические нагрузки...
Правда, сейчас появилось очень много видов различного спорта для собак, которым вовсе не нужны особенно выдающиеся качества. Назвать их неспортивными язык не поворачивается, а отнести их к тем спортивным, которых подразумеваю я, - нонсенс. Все же для меня это - "спортивная декорация", так это назовем...
Все это деление, конечно, очень схематично. Не знаю, насколько соотносится с современной терминологией: никогда не заморачивалась на эту тему.

 Отправлено: 23.09.10 07:46. Заголовок: Рокси-штучка , а поч..

Рокси-штучка , а почему в разведении?

 Отправлено: 23.09.10 08:14. Заголовок: Natasha Cупер)))) L..

Natasha Cупер))))

Lenchic я так понимаю, что тема эта выросла из обсуждения классификации именно служебных собак. То есть не всего в принципе поголовья канисов, а толькот тех, кто по классификации РКФ проходят как "собаки с рабочими испытаниями," а среди всего многообразия собак " с испытаниями" мы рассматриваем только тех, кто испытывается по любому комплексному нормативу- ОКД-ЗКС, ИПО, КД, Мондио и тд и тп.

Но следуя вашей классификации хочется уточнить- если на одном конце прямой - декорация, а на другом - спортивные собаки, значит ли это, что цель и смысл разведения - получения 100% спортивных собак?? То есть вы считаете, что именно спортивные собаки - воплощение идеала породного разведения?

Оффтоп: Заметила что опять минус поставили)))) вот что меня искренне веселит - всеобщая ссыкливость - все абсолютно минусы, за исключением одного! ставят анонимно)))) вот до чего ж меня боятся и себя не уважают - тока исподтишка гадости делают. И при этом все, как одни требуют честности и открытости)))))))))))))

 Отправлено: 23.09.10 08:46. Заголовок: Мондио для разведени..

Мондио для разведения не проходит.

 Отправлено: 23.09.10 10:32. Заголовок: Lena_Q пишет: То ес..

Lena_Q пишет:

цитата:

То есть вы считаете, что именно спортивные собаки - воплощение идеала породного разведения?

Почти так. Я считаю, что спортивные собаки (среди тех, кого мы понимаем под служебниками) (под спортом в данном случае, правда, я понимаю ИПО в том виде, в каком он создавался изначально, без коммертизации сегодняшней и политизации) воплощают в себе все лучшее, что должно быть в служебной собаке: и хорошо развитые инстинкты, и баланс нервных процессов, и физическое здоровье, и желание работать с человеком...

 Отправлено: 23.09.10 23:13. Заголовок: не всякая спортивная..

не всякая спортивная собака способна реально сработать в быту, на службе, на охоте... Спортивные собаки, из-за своей направленности, зачастую теряют именно те характеристики поведения и психики, которые приносят максимальный успех в реальных ситуациях.
Кстати, под спортом я понимаю не только ИПО, но и различные другие отрасли прикладных (хотябы по изначальным задумкам создателей) видов, в том числе и охотничьих

 Отправлено: 24.09.10 10:31. Заголовок: а я не считаю, что г..

а я не считаю, что градация "декораши-спорт" вертикальная. Скорее, горизонтальная.

Если следовать фразе "не всякая спортивная собака способна реально сработать в быту, на службе, на охоте...", то и не каждому нужна спортивная собака.
Могу судить только о себе и своей собаке - мне гораздо важней принятие собакой иногда самостоятельных решений (в реальных ситуациях), чем ее оглядки на меня в ожидании команды. Но это ИМХО. В этом случае хорошо иметь разных собак: для спорта, для быта и т.д. И собака спортивная в моем доме не будет выше по градации, чем собака бытовая (декораш условно). Она не будет идеалом, а просто будет использоваться для других моих потребностей.

 Отправлено: 24.09.10 11:12. Заголовок: Я считаю, если канеш..

Я считаю, если канешна я имею право голоса в серьезном профессиональном споре, что градация важна тем, кто действительно занимается разведением, серьезными соревнованиями или работает профессионально с собакой. Мне, как рядовому обывателю, а таких среди держателей собак большинство - скорее важно что лично я буду делать с собакой. Можно сделать из овчакри спорстмена, не умеющего защитить хозяина, а из пуделя реального служебника, умеющего постоять за человека.
Все только в голове у человека. Да, есть природная и породная предрасположенность. Но собак делаем мы. И над своей собакой можно работать год, два три, десять, в конце концов, ведь важен процесс. Если тебе интресно рабоать и совершенствовать собаку, ты будешь это делать. Если человек говорит - ну все, больше учить ничему не буду, значит он и сам останавливается в своем развитии и собаку тормозит.
Все вы, кто жарко спорит. Доказываете друг другу одну и ту же мысль, что собака это бесконечный процесс. Процесс сложный и увлекательный.
Как всегда много и не по делу))) сорри

 Отправлено: 24.09.10 12:25. Заголовок: Natasha пишет: Да, ..

Natasha пишет:

цитата:

Да, есть природная и породная предрасположенность. Но собак делаем мы.

То-то и оно, что мы не всегда способны "сделать собаку". Если у нее отсутствуют некоторые "характеристики" силу тех или иных причин , то можно биться и год, и два, и три, но желаемого результата не добьешься никогда. Потому что не дано это собаке по породным ли, генетическим ли причинам, или каким другим...
Кстати, я оговаривалась, что моя "градация" очень схематична и условна. Конечно, тяжело говорить об идеале собаки, которая, находясь на самых вершинах спортивной карьеры, не показывает желаемого поведения в быту. Потому что у этих собак быта нет совсем: они живут в своем мире, от нашего отличном. Но такая собака скорее жертва спорта и больших амбиций своего владельца, и ее можно только пожалеть...

 Отправлено: 24.09.10 12:30. Заголовок: ну я не считаю спорт..

ну я не считаю спортивных собак целью разведения ни в коем случае. Для меня все собаки, если брать и декорашек, скорее представляют ветвистую структуру, и ветка декорации никоим образом не связана с веткой служебников))

Для меня идеалом собаки является собака гармоничная. Потому спортивные собаки, как собаки имеющие чего-то "слишком много", а чего-то не имеющие совсем - собаки не гармоничные.

Как и в человеческом сообществе, в принципе как в любом абсалютно сообществе живых существ, узкая специализированность отдельной особи не может быть идеалом для развития всех особей сообщества. И стереотипы - или умный или красивый, если боксер - то дурак, если умный - то ботаник - имеют под собой основание.

Потому для меня то цель селекционной работы в кинологии - не специализация собаки под спорт,
(я имею в виду именно спорт, не физкультуру) а получение особей, которые при надлежащем воспитании ПОТЕНЦИАЛЬНО содержат в себе все возможные грани собачьей личности.

Согласна, что не все зависит от воспитания. Абсалютно. Как и у людей. Можно близнецов воспитывать в одной семье, но один будет спортсмен и успешный, а другой - поэт и неплохой. То есть роль генетической предрасположенности трудно переоценить.

 Отправлено: 24.09.10 12:34. Заголовок: Согласна, не всегда ..

Согласна, не всегда мы способны сделать. Есть понятия темперамента, предрасположенности. Я об этом и говорила. Я имею в виду, что мы получаем то, что делаем. Если я в своего разгильдяя не особо вкладываюь, то и получаю на выходе электровеник "энерджайзер. Потому что в породе заложено бежать, не важно куда, но бежать. Я не развиваю эту природную склонность. вощим вот

 Отправлено: 24.09.10 12:39. Заголовок: Я скажу так. Если ол..

Я скажу так. Если олень в дрессуре взял суперсобаку, то результат будет ужасающ. Если суперспортсмен взял никакую собаку, результат будет печален. Потому хороша гармнония.

 Отправлено: 24.09.10 12:49. Заголовок: Я к Лене присоединяю..

Я к Лене присоединяюсь...идеал среди собак-это фантастика...может быть идеал породы...то, что считается желательными качествами ротвейлера, для брабансона считается ошибкой.
Всех собак в одну шкалу не могу ставить. Собки- это древовидная структура.Цель-спортивное разведение, уместно только внутри породы...когда гармония будет соблюдена, тогда доберман останется доберманом, малинуа-будет как малинуа...перестанут заводчики отращивать, подсушивать, удлинять, горбатить,укорачивать породу-глядя друг на друга, тогда собаки останутся в рамках своего стандарта. И не будет малинуа весить 40 кг, ротвейлер 36 кг и доберманов 55 кг...собаки будут гармоничны.

 Отправлено: 24.09.10 12:50. Заголовок: Алилуйя , Лена!!!! Х..

Алилуйя , Лена!!!! Хороша гармония)))) согласна. У меня вот сегодня уже была гармония. Собираюсь я с утреца на работу, а песка похрапывает на диване. Ну я к нему. Думаю:сосну минут 15))) Соснула. Проснулась, собака под мышкой сопит, тепло, хорошо , прошло 45 минут)))) ГАрмония!!!!
И пусть ктонить кинет в меня камень, если нет)))))))))))))))))

 Отправлено: 24.09.10 12:50. Заголовок: Natasha пишет: Мне,..

Natasha пишет:

цитата:

Мне, как рядовому обывателю, а таких среди держателей собак большинство

Правда что-ли? Мне казалось "рядовые обыватели" как раз нечасто собак держат... А я все думала почему мне говорят что у меня несколько странный круг общения

 Отправлено: 24.09.10 12:55. Заголовок: Зябра, ты умная очен..

Зябра, ты умная очень...и круг обчения у тебя странный...не рядовой..не обывательский....Клево..мы в списке...)))))))))))))Зюке привет!

 Отправлено: 24.09.10 13:19. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

Цель-спортивное разведение, уместно только внутри породы...когда гармония будет соблюдена, тогда доберман останется доберманом, малинуа-будет как малинуа...

Нет, и внутри одной породы спортивное разведение не может быть целью! Потому хотя бы, что спортов этих - вагон! Даже комплексных нормативов - куча)) и то, что будет высоко оцениваться в окд-зкс, не будет считаться эталоном в ИПО. И что? будем селекционировать под каждый вид спорта? я уже не говорю про фризби, аджилити, миллионы послушательных нормативов, спасение на воде и работу носом.

В принципе целью не может быть выведение какого бы то ни было под спорт. можно и нужно выводить собак, которые будут обладать набором качеств, позволяющих им быть успешными в профилирующем виде деятельности. И это - стабильная НС, то есть собака может переходить из состояния возбуждения в состояние торможения без проблем, хотя и с разной скоростью))), выраженные инстинкты, и социальный в том числе - обязательно, и отличное здоровье.

Ну и мое личное мнение - собаки тем лучше, чем проще с ними жить. То есть обязательна такая вещь как гибкость психики. При всем этом темпераменты желательно породные, бурбуль с темепарментом добера - это асфальтоукладчик с движком феррари.

 Отправлено: 24.09.10 13:19. Заголовок: Natasha пишет: ты у..

Natasha пишет:

цитата:

ты умная очень...

Неее, это точно не так... Вот только 90% моих знакомых которые держат собак чем-то с ними занимаются. А "несобачий" мой круг общения - маааленький такой родственники там, друзья институтские - собак не держат и не собираются.

 Отправлено: 24.09.10 14:14. Заголовок: Lena_Q пишет: Нет, ..

Lena_Q пишет:

цитата:

Нет, и внутри одной породы спортивное разведение не может быть целью! Потому хотя бы, что спортов этих - вагон! Даже комплексных нормативов - куча))

Lena_Q пишет:

цитата:

можно и нужно выводить собак, которые будут обладать набором качеств, позволяющих им быть успешными в профилирующем виде деятельности.

Вот именно! У каждой породы свой профилирующий вид деяельности- исполняй как хочешь этот вид деятельности!!!будет это комплексный норматив, спорт, настоящая служба...как угодно!
т.е.мне не нужен ротвейлер, родители у которого супер физбисты...мне подавай породную деятельность.
Спортов может и вагон, но порода одна и функция у нее определена уже...вот там и надо с собакой работать. Но если собака не тянет, то альтернативу ей всегда нужно искать...ведь каждый вправе заниматься с собакой тем, чем считает нужным.