Отправлено: 22.09.10 22:40. Заголовок: Собака "служебная", "рабочая", "спортивная","прикладная".

Ну...раскрываем секреты своего восприятия!

 Отправлено: 23.09.10 07:19. Заголовок: Моя собака - приклад..

Моя собака - прикладная. Прикладывается ко мне спиной, мокрым носом и грязными лапами. Случаются потуги на спортивные достижения. Служим мы только за колбасу, да и то секунд 15, работать не хотим. Нууу, разве что порыть чевонить))))).
Маш, эт я специально, чтобы темку оживить)))) Глядишь, народ и потянется)))

 Отправлено: 23.09.10 07:28. Заголовок: Лично я так себе это..

Лично я так себе это представляю. Есть определенная шкала, которая начинается с декорации: собак, не полежащих либо немогущих (по различным причинам) дрессироваться. Затем идут работающие (служебники + охотники, реально проявляющие себя на том или ином поприще). Следом за ними - рабочие (служебники-охотники "широкого профиля" - те, здоровье которых и нервная система позволяют при некоторой "доработке" использовать их по любому профильному направлению: для служебников - свое, для охотников - свое). Под профилем я понимаю для служебиков - нюхательную работу + кусательную; для охотников - нюхательную + возможность остановить крупного зверя и добыть и принести мелкого; особенно лайки этим славятся). Последняя группа на этой условной шкале - спортивные собаки: те, которые в состоянии выдерживать достаточно сильные физические и психические нагрузки...
Правда, сейчас появилось очень много видов различного спорта для собак, которым вовсе не нужны особенно выдающиеся качества. Назвать их неспортивными язык не поворачивается, а отнести их к тем спортивным, которых подразумеваю я, - нонсенс. Все же для меня это - "спортивная декорация", так это назовем...
Все это деление, конечно, очень схематично. Не знаю, насколько соотносится с современной терминологией: никогда не заморачивалась на эту тему.

 Отправлено: 23.09.10 07:46. Заголовок: Рокси-штучка , а поч..

Рокси-штучка , а почему в разведении?

 Отправлено: 23.09.10 08:14. Заголовок: Natasha Cупер)))) L..

Natasha Cупер))))

Lenchic я так понимаю, что тема эта выросла из обсуждения классификации именно служебных собак. То есть не всего в принципе поголовья канисов, а толькот тех, кто по классификации РКФ проходят как "собаки с рабочими испытаниями," а среди всего многообразия собак " с испытаниями" мы рассматриваем только тех, кто испытывается по любому комплексному нормативу- ОКД-ЗКС, ИПО, КД, Мондио и тд и тп.

Но следуя вашей классификации хочется уточнить- если на одном конце прямой - декорация, а на другом - спортивные собаки, значит ли это, что цель и смысл разведения - получения 100% спортивных собак?? То есть вы считаете, что именно спортивные собаки - воплощение идеала породного разведения?

Оффтоп: Заметила что опять минус поставили)))) вот что меня искренне веселит - всеобщая ссыкливость - все абсолютно минусы, за исключением одного! ставят анонимно)))) вот до чего ж меня боятся и себя не уважают - тока исподтишка гадости делают. И при этом все, как одни требуют честности и открытости)))))))))))))

 Отправлено: 23.09.10 08:46. Заголовок: Мондио для разведени..

Мондио для разведения не проходит.

 Отправлено: 23.09.10 10:32. Заголовок: Lena_Q пишет: То ес..

Lena_Q пишет:

цитата:

То есть вы считаете, что именно спортивные собаки - воплощение идеала породного разведения?

Почти так. Я считаю, что спортивные собаки (среди тех, кого мы понимаем под служебниками) (под спортом в данном случае, правда, я понимаю ИПО в том виде, в каком он создавался изначально, без коммертизации сегодняшней и политизации) воплощают в себе все лучшее, что должно быть в служебной собаке: и хорошо развитые инстинкты, и баланс нервных процессов, и физическое здоровье, и желание работать с человеком...

 Отправлено: 23.09.10 23:13. Заголовок: не всякая спортивная..

не всякая спортивная собака способна реально сработать в быту, на службе, на охоте... Спортивные собаки, из-за своей направленности, зачастую теряют именно те характеристики поведения и психики, которые приносят максимальный успех в реальных ситуациях.
Кстати, под спортом я понимаю не только ИПО, но и различные другие отрасли прикладных (хотябы по изначальным задумкам создателей) видов, в том числе и охотничьих

 Отправлено: 24.09.10 10:31. Заголовок: а я не считаю, что г..

а я не считаю, что градация "декораши-спорт" вертикальная. Скорее, горизонтальная.

Если следовать фразе "не всякая спортивная собака способна реально сработать в быту, на службе, на охоте...", то и не каждому нужна спортивная собака.
Могу судить только о себе и своей собаке - мне гораздо важней принятие собакой иногда самостоятельных решений (в реальных ситуациях), чем ее оглядки на меня в ожидании команды. Но это ИМХО. В этом случае хорошо иметь разных собак: для спорта, для быта и т.д. И собака спортивная в моем доме не будет выше по градации, чем собака бытовая (декораш условно). Она не будет идеалом, а просто будет использоваться для других моих потребностей.

 Отправлено: 24.09.10 11:12. Заголовок: Я считаю, если канеш..

Я считаю, если канешна я имею право голоса в серьезном профессиональном споре, что градация важна тем, кто действительно занимается разведением, серьезными соревнованиями или работает профессионально с собакой. Мне, как рядовому обывателю, а таких среди держателей собак большинство - скорее важно что лично я буду делать с собакой. Можно сделать из овчакри спорстмена, не умеющего защитить хозяина, а из пуделя реального служебника, умеющего постоять за человека.
Все только в голове у человека. Да, есть природная и породная предрасположенность. Но собак делаем мы. И над своей собакой можно работать год, два три, десять, в конце концов, ведь важен процесс. Если тебе интресно рабоать и совершенствовать собаку, ты будешь это делать. Если человек говорит - ну все, больше учить ничему не буду, значит он и сам останавливается в своем развитии и собаку тормозит.
Все вы, кто жарко спорит. Доказываете друг другу одну и ту же мысль, что собака это бесконечный процесс. Процесс сложный и увлекательный.
Как всегда много и не по делу))) сорри

 Отправлено: 24.09.10 12:25. Заголовок: Natasha пишет: Да, ..

Natasha пишет:

цитата:

Да, есть природная и породная предрасположенность. Но собак делаем мы.

То-то и оно, что мы не всегда способны "сделать собаку". Если у нее отсутствуют некоторые "характеристики" силу тех или иных причин , то можно биться и год, и два, и три, но желаемого результата не добьешься никогда. Потому что не дано это собаке по породным ли, генетическим ли причинам, или каким другим...
Кстати, я оговаривалась, что моя "градация" очень схематична и условна. Конечно, тяжело говорить об идеале собаки, которая, находясь на самых вершинах спортивной карьеры, не показывает желаемого поведения в быту. Потому что у этих собак быта нет совсем: они живут в своем мире, от нашего отличном. Но такая собака скорее жертва спорта и больших амбиций своего владельца, и ее можно только пожалеть...

 Отправлено: 24.09.10 12:30. Заголовок: ну я не считаю спорт..

ну я не считаю спортивных собак целью разведения ни в коем случае. Для меня все собаки, если брать и декорашек, скорее представляют ветвистую структуру, и ветка декорации никоим образом не связана с веткой служебников))

Для меня идеалом собаки является собака гармоничная. Потому спортивные собаки, как собаки имеющие чего-то "слишком много", а чего-то не имеющие совсем - собаки не гармоничные.

Как и в человеческом сообществе, в принципе как в любом абсалютно сообществе живых существ, узкая специализированность отдельной особи не может быть идеалом для развития всех особей сообщества. И стереотипы - или умный или красивый, если боксер - то дурак, если умный - то ботаник - имеют под собой основание.

Потому для меня то цель селекционной работы в кинологии - не специализация собаки под спорт,
(я имею в виду именно спорт, не физкультуру) а получение особей, которые при надлежащем воспитании ПОТЕНЦИАЛЬНО содержат в себе все возможные грани собачьей личности.

Согласна, что не все зависит от воспитания. Абсалютно. Как и у людей. Можно близнецов воспитывать в одной семье, но один будет спортсмен и успешный, а другой - поэт и неплохой. То есть роль генетической предрасположенности трудно переоценить.

 Отправлено: 24.09.10 12:34. Заголовок: Согласна, не всегда ..

Согласна, не всегда мы способны сделать. Есть понятия темперамента, предрасположенности. Я об этом и говорила. Я имею в виду, что мы получаем то, что делаем. Если я в своего разгильдяя не особо вкладываюь, то и получаю на выходе электровеник "энерджайзер. Потому что в породе заложено бежать, не важно куда, но бежать. Я не развиваю эту природную склонность. вощим вот

 Отправлено: 24.09.10 12:39. Заголовок: Я скажу так. Если ол..

Я скажу так. Если олень в дрессуре взял суперсобаку, то результат будет ужасающ. Если суперспортсмен взял никакую собаку, результат будет печален. Потому хороша гармнония.

 Отправлено: 24.09.10 12:49. Заголовок: Я к Лене присоединяю..

Я к Лене присоединяюсь...идеал среди собак-это фантастика...может быть идеал породы...то, что считается желательными качествами ротвейлера, для брабансона считается ошибкой.
Всех собак в одну шкалу не могу ставить. Собки- это древовидная структура.Цель-спортивное разведение, уместно только внутри породы...когда гармония будет соблюдена, тогда доберман останется доберманом, малинуа-будет как малинуа...перестанут заводчики отращивать, подсушивать, удлинять, горбатить,укорачивать породу-глядя друг на друга, тогда собаки останутся в рамках своего стандарта. И не будет малинуа весить 40 кг, ротвейлер 36 кг и доберманов 55 кг...собаки будут гармоничны.

 Отправлено: 24.09.10 12:50. Заголовок: Алилуйя , Лена!!!! Х..

Алилуйя , Лена!!!! Хороша гармония)))) согласна. У меня вот сегодня уже была гармония. Собираюсь я с утреца на работу, а песка похрапывает на диване. Ну я к нему. Думаю:сосну минут 15))) Соснула. Проснулась, собака под мышкой сопит, тепло, хорошо , прошло 45 минут)))) ГАрмония!!!!
И пусть ктонить кинет в меня камень, если нет)))))))))))))))))

 Отправлено: 24.09.10 12:50. Заголовок: Natasha пишет: Мне,..

Natasha пишет:

цитата:

Мне, как рядовому обывателю, а таких среди держателей собак большинство

Правда что-ли? Мне казалось "рядовые обыватели" как раз нечасто собак держат... А я все думала почему мне говорят что у меня несколько странный круг общения

 Отправлено: 24.09.10 12:55. Заголовок: Зябра, ты умная очен..

Зябра, ты умная очень...и круг обчения у тебя странный...не рядовой..не обывательский....Клево..мы в списке...)))))))))))))Зюке привет!

 Отправлено: 24.09.10 13:19. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

Цель-спортивное разведение, уместно только внутри породы...когда гармония будет соблюдена, тогда доберман останется доберманом, малинуа-будет как малинуа...

Нет, и внутри одной породы спортивное разведение не может быть целью! Потому хотя бы, что спортов этих - вагон! Даже комплексных нормативов - куча)) и то, что будет высоко оцениваться в окд-зкс, не будет считаться эталоном в ИПО. И что? будем селекционировать под каждый вид спорта? я уже не говорю про фризби, аджилити, миллионы послушательных нормативов, спасение на воде и работу носом.

В принципе целью не может быть выведение какого бы то ни было под спорт. можно и нужно выводить собак, которые будут обладать набором качеств, позволяющих им быть успешными в профилирующем виде деятельности. И это - стабильная НС, то есть собака может переходить из состояния возбуждения в состояние торможения без проблем, хотя и с разной скоростью))), выраженные инстинкты, и социальный в том числе - обязательно, и отличное здоровье.

Ну и мое личное мнение - собаки тем лучше, чем проще с ними жить. То есть обязательна такая вещь как гибкость психики. При всем этом темпераменты желательно породные, бурбуль с темепарментом добера - это асфальтоукладчик с движком феррари.

 Отправлено: 24.09.10 13:19. Заголовок: Natasha пишет: ты у..

Natasha пишет:

цитата:

ты умная очень...

Неее, это точно не так... Вот только 90% моих знакомых которые держат собак чем-то с ними занимаются. А "несобачий" мой круг общения - маааленький такой родственники там, друзья институтские - собак не держат и не собираются.

 Отправлено: 24.09.10 14:14. Заголовок: Lena_Q пишет: Нет, ..

Lena_Q пишет:

цитата:

Нет, и внутри одной породы спортивное разведение не может быть целью! Потому хотя бы, что спортов этих - вагон! Даже комплексных нормативов - куча))

Lena_Q пишет:

цитата:

можно и нужно выводить собак, которые будут обладать набором качеств, позволяющих им быть успешными в профилирующем виде деятельности.

Вот именно! У каждой породы свой профилирующий вид деяельности- исполняй как хочешь этот вид деятельности!!!будет это комплексный норматив, спорт, настоящая служба...как угодно!
т.е.мне не нужен ротвейлер, родители у которого супер физбисты...мне подавай породную деятельность.
Спортов может и вагон, но порода одна и функция у нее определена уже...вот там и надо с собакой работать. Но если собака не тянет, то альтернативу ей всегда нужно искать...ведь каждый вправе заниматься с собакой тем, чем считает нужным.

 Отправлено: 24.09.10 14:16. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

У каждой породы свой профилирующий вид деяельности- исполняй как хочешь этот вид деятельности!!!

какой у НО профилирующий вид деятельности? ОВЧАРКИ!

 Отправлено: 24.09.10 14:18. Заголовок: Lena_Q пишет: В при..

Lena_Q пишет:

цитата:

В принципе целью не может быть выведение какого бы то ни было под спорт. можно и нужно выводить собак, которые будут обладать набором качеств, позволяющих им быть успешными в профилирующем виде деятельности.

вот а как выводить таких собак..только путем отсеивания и высеивания собак более хорошо работающих в профилирующем виде- считай как хочешь, но это и ведет к внутрипородным соревнованиям "кто лучше?"

 Отправлено: 24.09.10 14:18. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

Вот именно! У каждой породы свой профилирующий вид деяельности- исполняй как хочешь этот вид деятельности!!!будет это комплексный норматив, спорт, настоящая служба...как угодно!

Нет таких пород у которых профилирующий вид деятельности - комплескный норматив.
Нет таких пород у которых профилирующий вид деятельности - спорт.
Нет таких пород у которых профилирующий вид деятельности - настоящая служба. Служеб - вагон бывает!

 Отправлено: 24.09.10 14:22. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

вот а как выводить таких собак..только путем отсеивания и высеивания собак более хорошо работающих в профилирующем виде- считай как хочешь, но это и ведет к внутрипородным соревнованиям "кто лучше?"

в каком профилирующем виде? Маша, собака для КНВП и собака для ППС - это разные требования к собакам!

какой вид ты считаешь профилирующим для ротов?

 Отправлено: 24.09.10 14:28. Заголовок: Lena_Q пишет: какой..

Lena_Q пишет:

цитата:

какой у НО профилирующий вид деятельности? ОВЧАРКИ!

Лена ...открывай стандарт и читай

цитата:

Немецкая овчарка должна быть уравновешенной, рассудительной (с крепкими нервами), уверенной в себе, в целом спокойной (исключая провокации) и хорошего нрава, а также внимательной и легко обучаемой. Она должна обладать смелостью, боевитостью и стойкостью, чтобы соответствовать своему назначению как служебной собаки: компаньона, сторожа, пастуха и пр.

читай про внешний вид(качество шерсти, здоровья) и делай вывод, в чем прифилирующий вид деятельности у собаки. Уж точно не флайбол.
Lena_Q пишет:

цитата:

Нет таких пород у которых профилирующий вид деятельности - комплескный норматив. Нет таких пород у которых профилирующий вид деятельности - спорт. Нет таких пород у которых профилирующий вид деятельности - настоящая служба. Служеб - вагон бывает!

Это вобще смешно, ты издеваешься??? когда читаешь, хоть вникай в суть....Спортов, нормативов вагон, но есть те которые рекомендованы породам, которые являются первоочередными для породы.

 Отправлено: 24.09.10 14:33. Заголовок: какие нормативы реко..

какие нормативы рекомендованы ротвеллерам?

.....компаньона, сторожа, пастуха .... - очень разные требования к компаньонам и к сторожам, не кажется?. Я никада не читала стандарт НО, прям порадовалась)))) НО-пастуха, даже не слыхала даже краем уха, про пастухов-овчарок))

 Отправлено: 24.09.10 14:45. Заголовок: Можно я в последний ..

Можно я в последний раз в ваш высокоумный спор всунусь и уйду, чес слова)))))) Стесняюсь спросить ,а вот далматины в отсуствие карет являются исключительно декоративной породой? Этож какое счастье мне привалило та....декорашка по пояс)))))
Если мы декоративная, то что нам полагается? Спать на диване? любить хозов? Какие нормативы рекомендованы далматам?
Как их отбирают?
Все риторически канешна, но если вдруг в городе начнется массовое разведение далматинов ( а чет мне подсказывает, что начнется), как рассматривать их?
Продавать как декорашек будут, выкидывать как нестосоявшихся спортсменов, охранников, пастухов и т.п.
Все, ухожу, ухожу, ухожу, продолжайте)))

 Отправлено: 24.09.10 14:48. Заголовок: Lena_Q пишет: какие..

Lena_Q пишет:

цитата:

какие нормативы рекомендованы ротвеллерам?

рекомендованы...ИПО,ОКД,ЗКС,АД-стандартный набор. Подходящие виды деятельности- охрана, защита, как своего дома и семьи, так и на службе, работа на границе, поиск людей.

 Отправлено: 24.09.10 14:48. Заголовок: Natasha пишет: Как ..

Natasha пишет:

цитата:

Как их отбирают?

по пятнышкам , а честно не знаю

 Отправлено: 24.09.10 14:57. Заголовок: Natasha пишет: Как ..

Natasha пишет:

цитата:

Как их отбирают?

тесты на глухоту и тесты на дисплазию, + полный комплект зубов

 Отправлено: 24.09.10 15:00. Заголовок: Natasha пишет: Все ..

Natasha пишет:

цитата:

Все риторически канешна, но если вдруг в городе начнется массовое разведение далматинов ( а чет мне подсказывает, что начнется),

хм... с чего вдруг у нас начнут разводится далматины???? у нас всего одна собака с документами и то кобель?

 Отправлено: 24.09.10 15:02. Заголовок: Lena_Q есть еще сука..

Lena_Q есть еще сука.

 Отправлено: 24.09.10 15:03. Заголовок: Анабель )))) http:/..

Анабель ))))

http://klubveles.forum24.ru/?1-13-20-00000083-000-20-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.09.10 15:03. Заголовок: Natasha пишет: ( а ..

Natasha пишет:

цитата:

( а чет мне подсказывает, что начнется), как рассматривать их? Продавать как декорашек будут, выкидывать как нестосоявшихся спортсменов, охранников, пастухов и т.п.

очень вероятно. Роман же выкупил одного несостоявшегося далматина-охранника.

Ну если говорить общо, то требования к собакам-компаньонам - те же самые, НС, инстинкты, здоровье.
Нормативов обязательных - никаких. Вообще с далматинами, судя по некоторым данным все сложно - собака гламурная но сложная. потому берут как мультяшку, а выкидывают как настоящего.

 Отправлено: 24.09.10 15:04. Заголовок: Рат-Тауи пишет: Ана..

Рат-Тауи пишет:

цитата:

Анабель ))))

ну одна сука это не массово))))) надеюсь)))

 Отправлено: 24.09.10 15:06. Заголовок: Рат-Тауи пишет: тес..

Рат-Тауи пишет:

цитата:

тесты на глухоту и тесты на дисплазию, + полный комплект зубов

И это все, что требуется от крупной собаки??? с бооольшими зубами и мощными лапами)))) мдяяяяя.
Хоть бы тест какой, типа пять километров за каретой, ну, или телегой))))))))))) или там выдержка в присутствии лошади (мы не сдадим!)
А по поводу разведения. Не знаю, но чет кажется мне...хотьбы ошиблась, хоть бы ошиблась(((
По статистике далматы - одни из самых выкидываемых собак...грустно

К НО, ну или к ротвейлерам, по карйней мере относятся посерьезнее. ну или хчется верить, что посерьезне, понимая, что собачка не игрушечная.

 Отправлено: 24.09.10 15:10. Заголовок: Natasha пишет: А по..

Natasha пишет:

цитата:

А по поводу разведения. Не знаю, но чет кажется мне...хотьбы ошиблась, хоть бы ошиблась(((

Наташ, сказала А говори и Б. Богдан повязал пару сук?

 Отправлено: 24.09.10 15:16. Заголовок: Нет, ты что....он пи..

Нет, ты что....он писюном у нас тока писает пока))))
Как ты могла о нас так плохо подумать, а?
Вапче(((((((((((

 Отправлено: 24.09.10 17:40. Заголовок: Даже я бы сказала не..

Даже я бы сказала не "пока", а всегда тока писать будет ТТТ!!!...Эх Лена, Лена!!!
Моего мальчика(((( , сладкого иэээхххх в таком подозревать!!!!!!

 Отправлено: 24.09.10 18:31. Заголовок: Рат-Тауи пишет: тес..

Рат-Тауи пишет:

цитата:

тесты на дисплазию, + полный комплект зубов

Не обязательно это для далматинов. Декорашки они, порода без рабочих испытаний.

 Отправлено: 24.09.10 20:53. Заголовок: Лена Ку,Lena_Q пишет..

Лена Ку,Lena_Q пишет:

цитата:

Нет таких пород у которых профилирующий вид деятельности - комплескный норматив. Нет таких пород у которых профилирующий вид деятельности - спорт. Нет таких пород у которых профилирующий вид деятельности - настоящая служба. Служеб - вагон бывает!

А какие есть породы......у которых профилирующий вид.........

 Отправлено: 24.09.10 21:05. Заголовок: Лида пишет: А какие..

Лида пишет:

цитата:

А какие есть породы......у которых профилирующий вид.........

Есть - охотники, пастухи...

 Отправлено: 24.09.10 21:29. Заголовок: Lena_Q пишет: какой..

Lena_Q пишет:

цитата:

какой у НО профилирующий вид деятельности? ОВЧАРКИ!

Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0 ):
Использование: пастушья, служебно розыскная собака.

Причем, последнее - значительно более позднее, чем первое. С немецкого овчарка переводится как пустух, пастшья собака. Т.о. все овчарки - пастушьи собаки...

На самом деле у каждой породы, за исключением некоторых декорашек, выведенных, может, в последние 50-100 лет, есть свой профиль. Ни одна порода не выводилась просто так, все имеют свое породное предназначение...

 Отправлено: 24.09.10 22:38. Заголовок: Lenchic пишет: С не..

Lenchic пишет:

цитата:

С немецкого овчарка переводится как пустух, пастшья собака. Т.о. все овчарки - пастушьи собаки...

Так оно и с русского так же переводится овчарка от "овца",овчар,овчарня--собака помогающая пасти овец(чаще всего.потому что они-бараны ) а как быть с декорашками которых вывели тыщи лет тому назад?и вообще что такое декорация?где словарь?-ДЕКОРАЦИЯ (от позднелатинского decoratio - украшение) то есть если моя собака работает-это инструмент,нет-украшение.если пекинес мышей ловит-рабочий,нет-декорация(так же борзая ,доберман,НО,бульдог итд..)

 Отправлено: 25.09.10 08:14. Заголовок: Baseman пишет: то е..

Baseman пишет:

цитата:

то есть если моя собака работает-это инструмент,нет-украшение.если пекинес мышей ловит-рабочий,нет-декорация(так же борзая ,доберман,НО,бульдог итд..)

Совершенно верно!