Отправлено: 04.01.10 22:34. Заголовок: Все о питбулях! Вопросы, мнения, разведение.

О питбулях. До менЯ дошли слухи (вполне конкретные) ,что клуб "Айко" выдает щенячьи карточки на питбулей. Лицо, сказавшее это, утверждает, что они РКФ-овские. Зная породу не понаслышке,хотелось бы узнать,может,это я проспала все на свете, и РКФ давно регистрирует питбулей как породу?


решено темку сделать сборной. Все вопросы, споры, мнения о породе, обсуждения происходят тут. Рокси-штучка.

 Отправлено: 04.01.10 22:30. Заголовок: питбули

Насколько я знаю, питбули в ФЦИ не входят, порода не признана.

 Отправлено: 05.01.10 08:28. Заголовок: фци и ркф - суть раз..

фци и ркф - суть разные организации. ФЦИ - международная, РКФ - национальная. возможно ФЦИ не признает породу питбуль, я не в курсе вопроса, а ркф признает. Ситуация например с ВЕО именно такова - ВЕО как породу признает РКФ, но не признает ФЦИ. и в системе РКФ естественно щенкам ВЕО выдаются все положенные доки. Думаю и тут аналогично дело обстоит, так что криминала не вижу.

вот ссылка на национальный клуб породы. судя по тому, что щенки предлагаются от чемпионов, можно предположить, что собаки участвуют в выставках и закрываются в системе РКФ, то есть имеют доки РКФ.
http://pit.ucoz.ru/
ну и значит щенки питбулей должны получать щенячку и родуху. Разве не так?
Я честно говоря вообще не в курсе питбульего вопроса, просто забила в поиск и нашла инфу. Что криминального то в том, что клуб айко выдает доки питбулям???

 Отправлено: 05.01.10 09:26. Заголовок: криминала нет

Криминала нет, я думаю. НЕТ СМЫСЛА. Дело в том, что питбуль-уникальная порода, единственная, где собаку хоть всю бумажками оклей, и медалями завешай,и отдрессируй, как робота - ПИТБУЛЕМ она не станет. Слишком жестоко проверяется, питбуль собака или нет, и это собака не для дома, не для семьи, да и вообще, есть амстафф- выставочная, достаточно удобная (при надлежащем воспитании) собака. Чего людям не хватает? Под страшное название породы бабки колотить? Я думаю, РКФ-овское разведение питбулеобразных собак именно для этого. Грустно, если люди покупают щенка, ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЯ, что это. Может, предложить название изменить, ПУТЬБУЛЬ какой-нибудь?

 Отправлено: 05.01.10 09:29. Заголовок: ТаняЯ я как предста..

ТаняЯ я как представитель клуба "АЙКО" заверяю Вас, что щенячки на питбулей клуб не выдал бы никогда по простой причине - питбуль порода не признанная, а выдавать документы на дворняжек никто не будет.

 Отправлено: 05.01.10 09:52. Заголовок: значит,слухи

Значит, слухи, как обычно.

 Отправлено: 05.01.10 09:57. Заголовок: а мне поясните - вот..

а мне поясните - вот по ссылке - чемпионы России - они его как получали без доков то????????

"Отец - Парвиз де Кассан
ИнтерЧемпион 7-х Чемпион России Чемпион Федерации Чемпион НКП Почетный Чемпион Евразии Мульти Чемпион Гранд Чемпион Почетный....."

Cubik, ВЕО тож порода непризнанная, но доки ж имеет?? и выставляется?

ТаняЯ, извините, но питбуль - всего лишь одна из многих пород, чего то шибко уникального там нет. Да, закрепленная отбором мутация психики, позволяющая иметь собаке внутривидовую агрессию. и всего лишь...
Вас почему то не возмущает наличие овчарок которые не пасут, такс, которые не охотяться, или терьеров на подушке. Хотя это такая же профанация истинного назначения собаки, как и разведение питбулеобразных собак с купированной внутривидовой агрессией.

 Отправлено: 05.01.10 10:07. Заголовок: психика

Дело в том, что собаки, которые работают по истинному предназначению,очень жестоко выбраковываются за агрессию на людей. А разведение питбулеобразных дает такие отклонения в психике, что мама не горюй!!! И это страшнее,чем нерабочая такса...

 Отправлено: 05.01.10 10:20. Заголовок: Истинное назначение ..

Истинное назначение - жрать себе подобных? Вы искренне считаете, что подобная собака должна селекционироваться по данному признаку? По другому никак? и кому нужна такая собака? зачем? В контексте современности?

Я вот почитала форум питбульский и вижу, что люди искренне и профессионально заинтересованные данной породой пытаются сохранить то лучшее что, как они считают, есть в питбулях, и найти приемлемый способ тестирования характера собак данной породы. И при этом обойтись без потакания низменным человеческим инстинктам. и это гут. и результаты тестирования позволяют пускать в разведение собак без агрессии к человеку. В идеале.

Имхо сугубо. Любой сколь-нибудь искренний собаколюб, обладает эмпатией, обьясняющей зачем вообще человеку собака, если не брать в расчет практическую составляющую наличия собаки. и как, при наличии этой самой эмпатии, можно готовить свою собаку к бою, к травмам и боли, к возможной смерти - мне кажется, очень странным. Честно.


И про чемпионов то? как получили? я подумала, может они Чемпионы Росиии не в РКФ, а например СКОР? или Добрый мир? это так??

 Отправлено: 05.01.10 10:27. Заголовок: Lena_Q ВЕО это поро..

Lena_Q ВЕО это порода наша, отечественная и документы на них выдаются в нашем отечестве, а так же ВЕО условно признаная в ФЦИ, т.е. ФЦИ не запрещает ее разводить на территории страны родоначальницы. При этом на наших выставках ВЕО имеет право выставляться и получать титулы (тоже самое как с тоями, цветными болонками и питерскими хризантемами). Пит буль же порода не признанная ни кем в ФЦИ, она запрещена к разведению во всех странах, кроме Америки - родине породы. ФЦИ не может повлиять на Америку т.к. в Америке. отдельном континенте, своя организация со своими законами и правилами и никакого отношения к ФЦИ американцы не имеют. Поэтому, все страны, состоящие в ФЦИ (не важно в каком статусе - партнер, член и т.п.) НЕ ИМЕЮТ права разводить пит-булей, не говоря уже о документах на них официальных, т.е. документы РКФ. Клуб может выдать щенячки на щенков питбуля, но эти щенячки исключительно клубного образца, а значит "филькина грамота". По большому счету - оформить документы РКФ на дворнягу НЕВОЗМОЖНО, даже если эта дворняга называется питбуль. Т.е. смысл в том, что собака не имеющая документов РКФ считается БЕСПОРОДНОЙ.

 Отправлено: 05.01.10 10:29. Заголовок: Cubik а как же они ч..

Cubik а как же они чемпионами России то становяться???
а титул чемпион Евразии подразумевает, что хотя бы еще одна страна Европейского союза занимается разведением питбулей.

 Отправлено: 05.01.10 10:41. Заголовок: сама нашла - питбул..

сама нашла - питбули выставляются в системе (UKCIB)-UCI

 Отправлено: 05.01.10 10:43. Заголовок: Lena_Q пишет: а мне..

Lena_Q пишет:

цитата:

а мне поясните - вот по ссылке - чемпионы России - они его как получали без доков то????????

Лена все перечисленные титулы полученные на выставках СКОР, но не РКФ. СКОР, своего рода, существует вразрес с РКФ и их титулы РКФ не признаются. НКП питбулей не признано РКФ и тем более ФЦИ. СКОР живет своей жизнью, выдает свои документы, проводит свои выставки по своим правилам и титулы тоже свои дает! При этом они признают ВСЁ! С документами РКФ ты без проблем зарегистрируешься на выставку СКОР (любую), а вот документы СКОР не дают право выставляться на выставках системы РКФ, даже на регионалке в каком нибудь Мухоср...ке. Если РКФ стуканут, что ты, организатор, зарегистрировала собаку с документами СКОР на свою ркфшную выставку, то тебя, как организатора, накажут и самое малое дисквалификация на годок.
Я года так 4 назад, имела честь побывать на Чемпионате МИРА!!!! в Москве системы СКОР. Сказать что я была в цирке, значит промолчать.... Куча собак просто издалека напоминает породу. Мы смотрели французов, кобель, который на выставках РКФ имеет дисквалификацию (у него 2 порока - перекос челюсти с провисшим языком) на СКОРовской выставке стал Вице Чемпионом Мира!!! Куча собак просто подобие каких то пород. И, если честно, для меня эта выставка предстала как сборище неудачников, которым не повезло с собачкой, с нормальной собачкой. Мы были свидетелями рассказа одной дамы, сидевшей за соседним столиком в кафе, о том как ее бассета (то что это был бассет узнавалось с большим трудом) они приобрели на птичке, заброковали в одном клубе, а вот Сережа (видимо кто то из организаторов этой выставки) сделал им документы, занимался с ними и вот результат - Чемпион Мира! Тетя активно агитировала людей идти именно к Сереже, независимо какой породы их собака, Сережа определит породу (дословно!), он профессионал и выдаст документы и скоро у них тоже будет чемпион!

 Отправлено: 05.01.10 10:45. Заголовок: питбули выставляются..

питбули выставляются в системе (UKCIB)-UCI

вот как раз СКОР в той же системе НЕЗАВИСИМЫХ собаководов.

 Отправлено: 05.01.10 10:54. Заголовок: Вот, за пару часов с..

Вот, за пару часов стока все интересного про питов выяснила)))).

Про СКОР и его выставки читала тока на форумах мимолетом, думается мне что в регионах собачек СКОРа немного, точнее я лично вообще ничего не слыхала о собачках не РКФных. хотя и вобщем и не интересовалась.

Но вот соревнухи в Казани проводяться именно под эгидой UCI.

 Отправлено: 05.01.10 10:59. Заголовок: Lena_Q а в регионах..

Lena_Q а в регионах СКОР не так широко представлены, да и просто не выгодно - кому нужно это? Для нашего города, где всего полмиллиона населения, два клуба системы РКФ, множество питомников РКФ, и плюс просто туча собак без родословных, рынок которых превышает спрос - для полного счастья еще и клуб СКОР поиметь осталось. Нет, СКОР активно работает и развивается в Москве, да и выгодно у них в противовес иметь системы - при таком колличестве животных в мегаполисе! - а потом, повторюсь, СКОР не брезгует ни кем, даже собаками с двумя пороками только в ротике или питбулями - порода, которая признана только в Америке.
Немцы, например, строжайше запретили разводить питбулей в своей стране, а уже имеющиеся особи были насильно кастрированы и стерелизованы, дабы не плодились. Ввоз в страну щенка питбуля запрещен, особенно запрет на собак именно с той е Америки.

Любая собака. независимо от ее породности или беспородности, имеет право на жизнь. Фанаты породы питбуль это всего лишь маленькая кучка, ничтожно делающие потуги защищая свою породу. Возможно их собаки и не агрессивны на людей, но в большей степени бойцы и не должны проявлять агрессию на человека, только на сородичей. Возможно их собаки и социализированы. Но мы чаще сталкиваемся с неадекватными сопляками, которые сами нездоровые по психике и пытаются самоутвердиться в этой жизни за счет собаки, умиляющиеся бойней - когда его питбуль среди белого дня убивает и разрывает несчастную бездомную дворняжку, когда ловится бездомная кошка, сажается в мешок и подвешивается к дереву, а питбуль рвет эту кошку. Когда собирается кучка дЭбилов - владельцев питбулей в лесочке и стравливают своих собак. Историй много и понятно что в большей массе виновата не порода, а человек,НО....проблема все таки и в породе тоже есть, когда вяжутся две психически неуравновешенные собаки между собой - кого они породят? Вот именно - себе подобных в большей массе. А потом вешается лапша на уши будущему покупателю о суперовости породы и 5 из 6 щенков уходят в руки такого же неудовлетворенного человека по жизни, который так же будет самоутверждаться за счет собаки.
На фоне толпищ моральных уродов истинные знатоки и любители породы питбуль - капля в море!

 Отправлено: 05.01.10 13:08. Заголовок: Даже спорить не буду..

Даже спорить не буду. Я понимаю, что у этих собак есть адекватные любители и ценители, и вобщем рада за них)))) но только если они адекватны. И согласна, что в массе своей владельцы питов производят впечатление людей хм... странных(((( И уж категорически не хотелось бы в своем городе столкнутся с массовым разведением подобных собак. Даже от суперадекватных родителей. Грань слишком тонка.

 Отправлено: 05.01.10 23:09. Заголовок: немножко о питах

Конечно, пусть меня закидают тухлыми помидорами, но я очень люблю и уважаю питбулей. Порода, пусть даже выводящаяся такими жестокими методами, заслуживает восхищения. Питбуль в тренинге пробегает 20-30 км. в сутки, периодически волоча за собой цепи весом 10-15-20 кг., совершает до сотни прыжков, часами висит на бычьей шкуре, тренируя хватку. Собака нереально сильная и выносливая. Великолепная психика (даже в азарте боя и терпя боль,пит не тронет руку, разжимающую ему челюсти), стеков и выстрелов для пита не существует, прекрасный интеллект (проводились тесты на обучаемость, 99 процентов щенков приносили впервые брошенный мячик) в сочетании с безмерной любовью пита к хозяину делает эту собаку поистине страшной в руках дилетантов. Уникальность породы не в том,что пит дерется с себе подобными (бои кавказов,азиатов), а в том,что НАСТОЯЩИЙ ПИТБУЛЬ НИКОГДА НЕ ПРИЗНАЕТ СЕБЯ ПОБЕЖДЕННЫМ. Против кого бы он не выступал, он не сдастся до последнего вздоха. Пит может быть и 12 и 35 кг. весом,маленьким или большим, похожим на гончую или на танк, с любым окрасом, хоть зеленым в крапинку, это не имеет никакого значения. Какие могут быть выставки!? Пит- это душа, а не тело. И в первую очередь это достигается жестким и жестоким отбором, без которого разведение питов превращается в размножение дворняг разнообразного вида. Собака ставится в экстремально тяжелые условия, и на грани выживания становится ОДНОЗНАЧНО ясно и понятно, пит это или питбулеобразная дворняга. Никакие выставки, никакое мнение посторонних тут уже не играет никакого значения. Другое дело- зачем в городе такая собака? Рационально заводить пита, если от его бесстрашия зависит Ваша жизнь (например,Вы захотели поохотиться на кабанов в болотах Луизианы). Но где мы, а где та Луизиана!? Для охраны и престижа достаточно завести амстаффа, дрессируются они хорошо и на вид приятные экстерьерные собачки. А на грозном имидже породы дельцы от кинологии делают деньги, разводя, как правильно сказала Cubik, обычных дворняг. Хреновый экстерьерно стаффик? Фигня, питом запишем и интерчемпионом сделаем...

 Отправлено: 05.01.10 23:47. Заголовок: Очень романтично все..

Очень романтично все)))))))))))))))))))

Читала подобную романтику на форумах. улыбало. Все эти розовые сопли в сахаре покрывают простую и грязную истину - собачек разводят убивать. убивать за деньги. Это - суть и причина разведения питбулей. А уж под каким соусом это есть - личное дело каждого))).

Тест на обучаемость поразил просто - невероятный результат)))))))))))))))))Причем искренне не понимаю, как подобным тестом можно проверить обучаемость??? ТИпа получил устные инструкиции пошел и поднял мяч)))))))))))) Где момент обучения та??

 Отправлено: 06.01.10 00:01. Заголовок: да

Конечно, собачек разводят убивать. Поражает это тем,что убивают они таких же как они сами, тренированных и подготовленных собачек, тоже рожденных убивать. А кого в норе убивают охотничьи собачки? Тренированных енотов? Жестокость человека несоизмерима с жестокостью собачек.

 Отправлено: 06.01.10 00:10. Заголовок: про обучение

Про тест на обучаемость (или склонность к обучению,или ум-не помню сейчас точное выражение) читала достаточно давно, по этой методике вроде бы проверяли лабрадоров чуть ли не при дрессуре на поводыря слепых). Смысл в готовности собаки сотрудничать с человеком и приносить брошенный предмет,до этого щенки такой команды не знали, мячик кидался в игре. Так что 99 процентов питят мячики приносили.