Отправлено: 04.01.10 22:34. Заголовок: Все о питбулях! Вопросы, мнения, разведение.

О питбулях. До менЯ дошли слухи (вполне конкретные) ,что клуб "Айко" выдает щенячьи карточки на питбулей. Лицо, сказавшее это, утверждает, что они РКФ-овские. Зная породу не понаслышке,хотелось бы узнать,может,это я проспала все на свете, и РКФ давно регистрирует питбулей как породу?


решено темку сделать сборной. Все вопросы, споры, мнения о породе, обсуждения происходят тут. Рокси-штучка.

 Отправлено: 04.01.10 22:30. Заголовок: питбули

Насколько я знаю, питбули в ФЦИ не входят, порода не признана.

 Отправлено: 05.01.10 08:28. Заголовок: фци и ркф - суть раз..

фци и ркф - суть разные организации. ФЦИ - международная, РКФ - национальная. возможно ФЦИ не признает породу питбуль, я не в курсе вопроса, а ркф признает. Ситуация например с ВЕО именно такова - ВЕО как породу признает РКФ, но не признает ФЦИ. и в системе РКФ естественно щенкам ВЕО выдаются все положенные доки. Думаю и тут аналогично дело обстоит, так что криминала не вижу.

вот ссылка на национальный клуб породы. судя по тому, что щенки предлагаются от чемпионов, можно предположить, что собаки участвуют в выставках и закрываются в системе РКФ, то есть имеют доки РКФ.
http://pit.ucoz.ru/
ну и значит щенки питбулей должны получать щенячку и родуху. Разве не так?
Я честно говоря вообще не в курсе питбульего вопроса, просто забила в поиск и нашла инфу. Что криминального то в том, что клуб айко выдает доки питбулям???

 Отправлено: 05.01.10 09:26. Заголовок: криминала нет

Криминала нет, я думаю. НЕТ СМЫСЛА. Дело в том, что питбуль-уникальная порода, единственная, где собаку хоть всю бумажками оклей, и медалями завешай,и отдрессируй, как робота - ПИТБУЛЕМ она не станет. Слишком жестоко проверяется, питбуль собака или нет, и это собака не для дома, не для семьи, да и вообще, есть амстафф- выставочная, достаточно удобная (при надлежащем воспитании) собака. Чего людям не хватает? Под страшное название породы бабки колотить? Я думаю, РКФ-овское разведение питбулеобразных собак именно для этого. Грустно, если люди покупают щенка, ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЯ, что это. Может, предложить название изменить, ПУТЬБУЛЬ какой-нибудь?

 Отправлено: 05.01.10 09:29. Заголовок: ТаняЯ я как предста..

ТаняЯ я как представитель клуба "АЙКО" заверяю Вас, что щенячки на питбулей клуб не выдал бы никогда по простой причине - питбуль порода не признанная, а выдавать документы на дворняжек никто не будет.

 Отправлено: 05.01.10 09:52. Заголовок: значит,слухи

Значит, слухи, как обычно.

 Отправлено: 05.01.10 09:57. Заголовок: а мне поясните - вот..

а мне поясните - вот по ссылке - чемпионы России - они его как получали без доков то????????

"Отец - Парвиз де Кассан
ИнтерЧемпион 7-х Чемпион России Чемпион Федерации Чемпион НКП Почетный Чемпион Евразии Мульти Чемпион Гранд Чемпион Почетный....."

Cubik, ВЕО тож порода непризнанная, но доки ж имеет?? и выставляется?

ТаняЯ, извините, но питбуль - всего лишь одна из многих пород, чего то шибко уникального там нет. Да, закрепленная отбором мутация психики, позволяющая иметь собаке внутривидовую агрессию. и всего лишь...
Вас почему то не возмущает наличие овчарок которые не пасут, такс, которые не охотяться, или терьеров на подушке. Хотя это такая же профанация истинного назначения собаки, как и разведение питбулеобразных собак с купированной внутривидовой агрессией.

 Отправлено: 05.01.10 10:07. Заголовок: психика

Дело в том, что собаки, которые работают по истинному предназначению,очень жестоко выбраковываются за агрессию на людей. А разведение питбулеобразных дает такие отклонения в психике, что мама не горюй!!! И это страшнее,чем нерабочая такса...

 Отправлено: 05.01.10 10:20. Заголовок: Истинное назначение ..

Истинное назначение - жрать себе подобных? Вы искренне считаете, что подобная собака должна селекционироваться по данному признаку? По другому никак? и кому нужна такая собака? зачем? В контексте современности?

Я вот почитала форум питбульский и вижу, что люди искренне и профессионально заинтересованные данной породой пытаются сохранить то лучшее что, как они считают, есть в питбулях, и найти приемлемый способ тестирования характера собак данной породы. И при этом обойтись без потакания низменным человеческим инстинктам. и это гут. и результаты тестирования позволяют пускать в разведение собак без агрессии к человеку. В идеале.

Имхо сугубо. Любой сколь-нибудь искренний собаколюб, обладает эмпатией, обьясняющей зачем вообще человеку собака, если не брать в расчет практическую составляющую наличия собаки. и как, при наличии этой самой эмпатии, можно готовить свою собаку к бою, к травмам и боли, к возможной смерти - мне кажется, очень странным. Честно.


И про чемпионов то? как получили? я подумала, может они Чемпионы Росиии не в РКФ, а например СКОР? или Добрый мир? это так??

 Отправлено: 05.01.10 10:27. Заголовок: Lena_Q ВЕО это поро..

Lena_Q ВЕО это порода наша, отечественная и документы на них выдаются в нашем отечестве, а так же ВЕО условно признаная в ФЦИ, т.е. ФЦИ не запрещает ее разводить на территории страны родоначальницы. При этом на наших выставках ВЕО имеет право выставляться и получать титулы (тоже самое как с тоями, цветными болонками и питерскими хризантемами). Пит буль же порода не признанная ни кем в ФЦИ, она запрещена к разведению во всех странах, кроме Америки - родине породы. ФЦИ не может повлиять на Америку т.к. в Америке. отдельном континенте, своя организация со своими законами и правилами и никакого отношения к ФЦИ американцы не имеют. Поэтому, все страны, состоящие в ФЦИ (не важно в каком статусе - партнер, член и т.п.) НЕ ИМЕЮТ права разводить пит-булей, не говоря уже о документах на них официальных, т.е. документы РКФ. Клуб может выдать щенячки на щенков питбуля, но эти щенячки исключительно клубного образца, а значит "филькина грамота". По большому счету - оформить документы РКФ на дворнягу НЕВОЗМОЖНО, даже если эта дворняга называется питбуль. Т.е. смысл в том, что собака не имеющая документов РКФ считается БЕСПОРОДНОЙ.

 Отправлено: 05.01.10 10:29. Заголовок: Cubik а как же они ч..

Cubik а как же они чемпионами России то становяться???
а титул чемпион Евразии подразумевает, что хотя бы еще одна страна Европейского союза занимается разведением питбулей.

 Отправлено: 05.01.10 10:41. Заголовок: сама нашла - питбул..

сама нашла - питбули выставляются в системе (UKCIB)-UCI

 Отправлено: 05.01.10 10:43. Заголовок: Lena_Q пишет: а мне..

Lena_Q пишет:

цитата:

а мне поясните - вот по ссылке - чемпионы России - они его как получали без доков то????????

Лена все перечисленные титулы полученные на выставках СКОР, но не РКФ. СКОР, своего рода, существует вразрес с РКФ и их титулы РКФ не признаются. НКП питбулей не признано РКФ и тем более ФЦИ. СКОР живет своей жизнью, выдает свои документы, проводит свои выставки по своим правилам и титулы тоже свои дает! При этом они признают ВСЁ! С документами РКФ ты без проблем зарегистрируешься на выставку СКОР (любую), а вот документы СКОР не дают право выставляться на выставках системы РКФ, даже на регионалке в каком нибудь Мухоср...ке. Если РКФ стуканут, что ты, организатор, зарегистрировала собаку с документами СКОР на свою ркфшную выставку, то тебя, как организатора, накажут и самое малое дисквалификация на годок.
Я года так 4 назад, имела честь побывать на Чемпионате МИРА!!!! в Москве системы СКОР. Сказать что я была в цирке, значит промолчать.... Куча собак просто издалека напоминает породу. Мы смотрели французов, кобель, который на выставках РКФ имеет дисквалификацию (у него 2 порока - перекос челюсти с провисшим языком) на СКОРовской выставке стал Вице Чемпионом Мира!!! Куча собак просто подобие каких то пород. И, если честно, для меня эта выставка предстала как сборище неудачников, которым не повезло с собачкой, с нормальной собачкой. Мы были свидетелями рассказа одной дамы, сидевшей за соседним столиком в кафе, о том как ее бассета (то что это был бассет узнавалось с большим трудом) они приобрели на птичке, заброковали в одном клубе, а вот Сережа (видимо кто то из организаторов этой выставки) сделал им документы, занимался с ними и вот результат - Чемпион Мира! Тетя активно агитировала людей идти именно к Сереже, независимо какой породы их собака, Сережа определит породу (дословно!), он профессионал и выдаст документы и скоро у них тоже будет чемпион!

 Отправлено: 05.01.10 10:45. Заголовок: питбули выставляются..

питбули выставляются в системе (UKCIB)-UCI

вот как раз СКОР в той же системе НЕЗАВИСИМЫХ собаководов.

 Отправлено: 05.01.10 10:54. Заголовок: Вот, за пару часов с..

Вот, за пару часов стока все интересного про питов выяснила)))).

Про СКОР и его выставки читала тока на форумах мимолетом, думается мне что в регионах собачек СКОРа немного, точнее я лично вообще ничего не слыхала о собачках не РКФных. хотя и вобщем и не интересовалась.

Но вот соревнухи в Казани проводяться именно под эгидой UCI.

 Отправлено: 05.01.10 10:59. Заголовок: Lena_Q а в регионах..

Lena_Q а в регионах СКОР не так широко представлены, да и просто не выгодно - кому нужно это? Для нашего города, где всего полмиллиона населения, два клуба системы РКФ, множество питомников РКФ, и плюс просто туча собак без родословных, рынок которых превышает спрос - для полного счастья еще и клуб СКОР поиметь осталось. Нет, СКОР активно работает и развивается в Москве, да и выгодно у них в противовес иметь системы - при таком колличестве животных в мегаполисе! - а потом, повторюсь, СКОР не брезгует ни кем, даже собаками с двумя пороками только в ротике или питбулями - порода, которая признана только в Америке.
Немцы, например, строжайше запретили разводить питбулей в своей стране, а уже имеющиеся особи были насильно кастрированы и стерелизованы, дабы не плодились. Ввоз в страну щенка питбуля запрещен, особенно запрет на собак именно с той е Америки.

Любая собака. независимо от ее породности или беспородности, имеет право на жизнь. Фанаты породы питбуль это всего лишь маленькая кучка, ничтожно делающие потуги защищая свою породу. Возможно их собаки и не агрессивны на людей, но в большей степени бойцы и не должны проявлять агрессию на человека, только на сородичей. Возможно их собаки и социализированы. Но мы чаще сталкиваемся с неадекватными сопляками, которые сами нездоровые по психике и пытаются самоутвердиться в этой жизни за счет собаки, умиляющиеся бойней - когда его питбуль среди белого дня убивает и разрывает несчастную бездомную дворняжку, когда ловится бездомная кошка, сажается в мешок и подвешивается к дереву, а питбуль рвет эту кошку. Когда собирается кучка дЭбилов - владельцев питбулей в лесочке и стравливают своих собак. Историй много и понятно что в большей массе виновата не порода, а человек,НО....проблема все таки и в породе тоже есть, когда вяжутся две психически неуравновешенные собаки между собой - кого они породят? Вот именно - себе подобных в большей массе. А потом вешается лапша на уши будущему покупателю о суперовости породы и 5 из 6 щенков уходят в руки такого же неудовлетворенного человека по жизни, который так же будет самоутверждаться за счет собаки.
На фоне толпищ моральных уродов истинные знатоки и любители породы питбуль - капля в море!

 Отправлено: 05.01.10 13:08. Заголовок: Даже спорить не буду..

Даже спорить не буду. Я понимаю, что у этих собак есть адекватные любители и ценители, и вобщем рада за них)))) но только если они адекватны. И согласна, что в массе своей владельцы питов производят впечатление людей хм... странных(((( И уж категорически не хотелось бы в своем городе столкнутся с массовым разведением подобных собак. Даже от суперадекватных родителей. Грань слишком тонка.

 Отправлено: 05.01.10 23:09. Заголовок: немножко о питах

Конечно, пусть меня закидают тухлыми помидорами, но я очень люблю и уважаю питбулей. Порода, пусть даже выводящаяся такими жестокими методами, заслуживает восхищения. Питбуль в тренинге пробегает 20-30 км. в сутки, периодически волоча за собой цепи весом 10-15-20 кг., совершает до сотни прыжков, часами висит на бычьей шкуре, тренируя хватку. Собака нереально сильная и выносливая. Великолепная психика (даже в азарте боя и терпя боль,пит не тронет руку, разжимающую ему челюсти), стеков и выстрелов для пита не существует, прекрасный интеллект (проводились тесты на обучаемость, 99 процентов щенков приносили впервые брошенный мячик) в сочетании с безмерной любовью пита к хозяину делает эту собаку поистине страшной в руках дилетантов. Уникальность породы не в том,что пит дерется с себе подобными (бои кавказов,азиатов), а в том,что НАСТОЯЩИЙ ПИТБУЛЬ НИКОГДА НЕ ПРИЗНАЕТ СЕБЯ ПОБЕЖДЕННЫМ. Против кого бы он не выступал, он не сдастся до последнего вздоха. Пит может быть и 12 и 35 кг. весом,маленьким или большим, похожим на гончую или на танк, с любым окрасом, хоть зеленым в крапинку, это не имеет никакого значения. Какие могут быть выставки!? Пит- это душа, а не тело. И в первую очередь это достигается жестким и жестоким отбором, без которого разведение питов превращается в размножение дворняг разнообразного вида. Собака ставится в экстремально тяжелые условия, и на грани выживания становится ОДНОЗНАЧНО ясно и понятно, пит это или питбулеобразная дворняга. Никакие выставки, никакое мнение посторонних тут уже не играет никакого значения. Другое дело- зачем в городе такая собака? Рационально заводить пита, если от его бесстрашия зависит Ваша жизнь (например,Вы захотели поохотиться на кабанов в болотах Луизианы). Но где мы, а где та Луизиана!? Для охраны и престижа достаточно завести амстаффа, дрессируются они хорошо и на вид приятные экстерьерные собачки. А на грозном имидже породы дельцы от кинологии делают деньги, разводя, как правильно сказала Cubik, обычных дворняг. Хреновый экстерьерно стаффик? Фигня, питом запишем и интерчемпионом сделаем...

 Отправлено: 05.01.10 23:47. Заголовок: Очень романтично все..

Очень романтично все)))))))))))))))))))

Читала подобную романтику на форумах. улыбало. Все эти розовые сопли в сахаре покрывают простую и грязную истину - собачек разводят убивать. убивать за деньги. Это - суть и причина разведения питбулей. А уж под каким соусом это есть - личное дело каждого))).

Тест на обучаемость поразил просто - невероятный результат)))))))))))))))))Причем искренне не понимаю, как подобным тестом можно проверить обучаемость??? ТИпа получил устные инструкиции пошел и поднял мяч)))))))))))) Где момент обучения та??

 Отправлено: 06.01.10 00:01. Заголовок: да

Конечно, собачек разводят убивать. Поражает это тем,что убивают они таких же как они сами, тренированных и подготовленных собачек, тоже рожденных убивать. А кого в норе убивают охотничьи собачки? Тренированных енотов? Жестокость человека несоизмерима с жестокостью собачек.

 Отправлено: 06.01.10 00:10. Заголовок: про обучение

Про тест на обучаемость (или склонность к обучению,или ум-не помню сейчас точное выражение) читала достаточно давно, по этой методике вроде бы проверяли лабрадоров чуть ли не при дрессуре на поводыря слепых). Смысл в готовности собаки сотрудничать с человеком и приносить брошенный предмет,до этого щенки такой команды не знали, мячик кидался в игре. Так что 99 процентов питят мячики приносили.

 Отправлено: 06.01.10 00:20. Заголовок: Тренированный енот д..

Тренированный енот денег стоит, и его собачка на притравке не убивает. А на охоте все по честному - собака против енота.

Я и говорю про жестокость человека. собачки то так - способ выражения. Вот меня то гораздо больше удивляет, что владельцы собачек бойцов, вместо того, чтобы скромно умалчивать о своих странных особенностях, начинают оды петь своему нездоровому интересу. Это примерно тоже самое что признаться в педофилии. Ну да, бывает, но никто ж не говорит что это чудесное действо)))).
И не стоит рисовать романтические образы НАСТОЯЩИХ ПИТБУЛЕЙ. А потом искренне недоумевать и сетовать, чтоже так много придурков среди владельцев питов, а ведь придурки то просто за чистую монету приняли эти Песни о Великих Бойцах)))))))))

Вобщем, не буду больше говорить на эту тему. Честно сказать меня злит безмерно тема бойцов в городе. У меня есть знакомый типапит - на выгуле общем появляется иногда - так вот он ссыклив не по возрасту и хозяин его - полный придурок. И собачку свою расстравливает прям на выгуле же, прям на наших собак. И моя агрессивная реакция на оды питам вызвана прежде всего воспоминанием об этом пите-недоделке. И я даже знаю, что подрастет он ( пока щен), и будет отпинан мной без жалости, при попытке агрессии в сторону моей собаки. и вы знаете - меня злит и эта мысль, что вот у этого конкретного хозя, его конкретная типапитовая собачка именно так и будет себя вести


Что бы не проверял этот тест с мячиком, обучаемость он проверять не может стопудова. как и ум. Максимум - наличие инстинкта преследования и социальную адаптацию щенка.

 Отправлено: 06.01.10 00:56. Заголовок: да и я о том же

Лена, да и я о том же. Про питов я говорю, потому что сама 15 лет держу девочку, все,что говорю об уме, силе,выносливости-правда. Просто я на старости лет поумнела (ну я так робко думаю),осознала ошибки и сейчас против разведения этой породы. Мою соседку порвал выращенный ею питбуль так,что она в БСМП попала. И по внешнему виду никогда и никак не определишь,что это за собака и стабильная ли у нее психика. Так что думаем мы одинаково,только с разных сторон. Я-любя породу, Вы-не зная ее, но сходимся в одном - не нужны нам такие собаки, пусть они в Луизиане кабанов ловят...

 Отправлено: 06.01.10 01:24. Заголовок: админу

Обращаясь к админу: наверное,стоит удалить некоторые мои сообщения о питах, а то получается,что я породу пропагандирую, прочитает на самом деле кто-нибудь неадекватный...

 Отправлено: 06.01.10 09:34. Заголовок: ТаняЯ да нет пропаг..

ТаняЯ да нет пропагандировать питов поздно уже, "наелись" вдоволь в свое время. Опять же вернусь к такому моменту (это касаемо и ума питов) - в годы разрухи в стране, упадок породы немецкая овчарка, выживать собаководству приходилось буквально в экстремальных условиях. Многие любители и ценители немецких овчарок (имен называть не буду) обзавелись питами. Не буду так же писать о всем что творилось тогда, но как только в стране засветилась мало-мальская стабильность практически все овчаристы завели НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК. Ни одна порода в мире не сравнится с дрессируемостью, врожденным интеллектом и умом с этой породой!
А Лена, про которую Вы написали, по моему мнению, всего лишь жертва неправильного разведения, а в дальнейшем и воспитания собаки которое и привело ее в БСМП.
Лично я не против боев, одно тренированное животное с другим тренированным животным. Но все эти тренинги должны быть сугубо у себя и никак не влиять на остальных городских животных. За что страдают бездомные собаки и кошки? Почему я должна ругаться и обходить стороной так называемых питбулей с их владельцами?
У нас тоже раньше жила сука питиха, несчастное животное, при виде которой наворачивались слезы т.к. ничего кроме жуткой жалости эта собачка не вызывала. И владельцы у нее были сильно "добрые" - в 30 мороза привязав собаку у магазина они гуляли иной раз по часу, а собака просто колошматилась от холода. О выносливости речи быть не может - собачка умерла от воспаления легких, даже самый "проверенный способ лечения" - поить водкой, не помог. А во время прогулок ушлепок хозяин постоянно пытался натравить сученку на моих собак - стоял с сторонке и шикал и псыкал и подталкивал ее в нашу сторону. Собака никак не реагировала и за это получала 5-ти минутный тренинг хозяина ногами, куда придется... Историй с псевдопитами куча просто и у каждого, а посему жить питы в городе в таких массах как у нас не должны. И владельцами у них не должны быть ЛЮБЫЕ желающие и любого возраста. Это правда нездорово и даже страшно, страшно за свою собаку. В таких же массах в городе не может быть азиатов и кавказов. Хотя, в последнее время, от породы не зависит ничего...Сейчас мы гуляем в большой надежде не встретить голден ретривера, который дерется смертным боем со всеми кобелями в комплексе - будь то пекинес или овчарка. До него был шарпей, хозяев которого пришлось научить водить на поводке своего ублюдка, правда собака поплатилась за это ребрами.
В большей массе народ просто не понимает что такое собака и из чего она состоит. Надо подешевле и без документов, а аргумент - мне не для выставок, для себя - звучит глупо. Особо глупо покупать на рынке неизвестного происхождения того же лжеротвейлера или подобие кавкакза или азиата. Но на половину вина ложиться на владельца , а значит выращивание и воспитание питомца. А так же сильно хотелось бы поменьше больных людей с явными признаками и комплексами неполноценности и что бы никаких желаний самовыразиться и защититься от окружающего мира с помощью собаки.... не поможет, да и животное жалко...

 Отправлено: 06.01.10 10:58. Заголовок: абсолютно согласна

Абсолютно согласна. Вот уйдет на мост Радуги моя толстопопая, и мне придется гулять, трясясь от страха за своих тоев. Настоящих питов в городе 2 (две) собаки. (свою я не считаю,в контракте она не была). Обеих я знаю лично, знаю владельцев и опасности для людей или собак они не представляют. От всего остального я по возможности буду держаться подальше. Но так страшно, тоя-то даже дворняга пополам перекусит...

 Отправлено: 06.01.10 14:57. Заголовок: У меня пит девочка ..

У меня пит девочка 8 лет. Когда я ее приобрела мне сказали что в 3года у нее сорвет крышу и она сожрет всю нашу семью. Ей уже 8 и мы все еще живы))))) Плюс мы взяли щенка тоя, она воспринела его как своего щенка, любит его безумно. Взяли его год назад ей уже было 7.Агрессию не проявляла к ниму. Сейчас той гоняет ее от ее миски и рычит, а она не перекусывает его паполам,а смиренно поворачиваеся и уходит. На улице мы гуляем только на поводке. Но агрессию она первая не проявляет.ДА она не любит сук,но я как знаю это бвает и у других собак.(сука конкурирует с другими суками). Кобелей любых обожает, в молодости любила одного добера(у вы его, отдали) когда она вдаликеего видела прыгала от радости,а когда он подходил делала все чтобы он заметил ее, все это я пишу чтобы обьяснить что собака не виновата что она попала не в те руки,в правильных руках и при правильном воспитание это очень ласковая и умная собака!!!!!! А у лены как я знаю вроде стаф был???? адик????

 Отправлено: 06.01.10 15:20. Заголовок: Галина пишет: А у л..

Галина пишет:

цитата:

А у лены как я знаю вроде стаф был???? адик????

Нет, у Лены был пит....

 Отправлено: 06.01.10 15:37. Заголовок: Да сейчас позвонила ..

Да сейчас позвонила спросила.

 Отправлено: 06.01.10 23:59. Заголовок: гале

Галь, у тебя то как раз одна из двух настоящих, но ты ведь не плодишь питбулеобразных собак пачками, как одна небезызвестная особа. И все это под маркой "питбуль, БОЙЦОВАЯ СОБАКА!!!"Любую дворню,помесь, найденную собаку вяжут и объявляют щенков питбулями.Вот и ненавидят нормальные люди породу. Разведения нет, есть тупое размножение. Да что за город говорить, когда куча сайтов с "чемпионами,грандчемпионами,интерчемпионами" по красоте. Какие-то тесты на психику выдумывают,сами себя усердно хвалят,медалями бряцают-типа породу продвигают. ЕСТЬ АМСТАФФ!!! Бывшая одна порода с питбулем, почти не отличающаяся по виду, признана всеми кинологическими организациями. А о питах чем меньше людей вообще знает, тем лучше. Лучше тыщу людей от породы отговорить, меньше идиотов с оружием на поводке появится.

 Отправлено: 07.01.10 13:15. Заголовок: согласна. но я счита..

согласна. но я считаю из любой проды средних и крупных собак можно сотворить убийцу в не правильных руках хоть это будет доберман, хоть ротвейлер,того же стафа. все зло от людей.

 Отправлено: 19.02.10 08:24. Заголовок: Lena_Q Очень с вами..

Lena_Q
Очень с вами согласна!!!
Всю жизнь держу сук, за это время было у меня всего 2 кобеля. Так вот с ними проблем вообще никаких! Не дерутся, ласковые тюфяки! Но суки-!!!! Я их деру изолированно друг от друга, когда меня дома нет. Постоянно не довольны друг другом. И не важно, есть течка или нет. Похоже обе суки- альфы.
Знакомая рассказывала видела на пленке запись драки суки стаффа и пита. Так вот , питиха загрызла стафику и уже у мертвой отгрызла лапу и сожрала. Никто подойти не мог. По-моему тут надо было всю тусовку растрелять... Гады...

 Отправлено: 19.02.10 08:29. Заголовок: Ну или изолировать о..

Ну или изолировать от общества!!!

 Отправлено: 19.02.10 09:18. Заголовок: у меня к питменам от..

у меня к питменам отношение как к ЭШО, да, наверное есть некая группа людей, которая может этим заниматься, но как только эти явления становятся массовыми - все, пиши пропало... Лично мне нравятся стафы - и внешнее и по характеру, и в спорте все больше появляется успешных стафов, они азартны, атлетичны, имеют в массе своей отличную психику, и все чаще обходят традиционные служебные породы. Конешно при условии что с ними занимаются, а заниматьсяс ними нада много, все таки это терьеры))) И я отдаю себе отчет, что появление стафов имело в начала своем - питов.
Питы как таковые мне представляются неадекватно опасными для содержания в городе. Причем не для человека, а для окружающих животных. Я сама, к питам и стафам, будучи с собакой, близко не подойду, потому что имею некие предубеждения против контакта их с моей собакой. И моей собаки с ними))))

Хотя вернувшись к теме питовладельцев, выставляющий собак на бои, могу сказать, что меня изумляет одна вещь - выставляя собаку хозяин заранее знает, что собака получит травмы, часто серьезные и она может быть убита или умереть потом, и полюбому нужно будет ее лечить. - вот этот момент мне не понятен. как можно обрекать собаку на боль и страдания, причем СВОЮ собаку, - мне не понять никогда. Причем на другой чаше весов ни жизнь, ни здоровье владельцев, а всего лишь адреналин и деньги. То есть собака страдает для бабла и эмоций посторонних людей. Это как то не по-человечески.

 Отправлено: 19.02.10 10:15. Заголовок: о питах

Лен, а как вы вообще представляете себе питовладельцев и как часто, по вашему, в своей жизни участвует в боях пит? При этом сразу могу сказать, что у вменяемых заводчиков возможность заработать деньги с боя на ....................надцатом месте...

 Отправлено: 19.02.10 10:24. Заголовок: ТаняЯ пишет: по ваш..

ТаняЯ пишет:

цитата:

по вашему, в своей жизни участвует в боях пит?

А какая принципиальная разница, сколько раз вы готовы изуродовать свою собаку? пять? стопять? Чтобы переступить понятие человечности хватит ОДНОГО раза.
ТаняЯ пишет:

цитата:

возможность заработать деньги с боя на ....................надцатом месте...

- хм, то есть они собак за идею гробят??
Очень мне эта фраза напоминает плохих заводчиков - вяжут многоплодную суку раз в полгода, а когда спросишь, что неужели так деньги надо, говорят, что деньги их ваааааще не интересуют)))) они дескать за идею страдают))) никто правда еще не сказал за какую))))))))

 Отправлено: 19.02.10 10:36. Заголовок: Lena_Q пишет: что с..

Lena_Q пишет:

цитата:

что собака получит травмы, часто серьезные и она может быть убита или умереть потом, и полюбому нужно будет ее лечить. - вот этот момент мне не понятен. как можно обрекать собаку на боль и страдания, причем СВОЮ собаку, - мне не понять никогда. Причем на другой чаше весов ни жизнь, ни здоровье владельцев, а всего лишь адреналин и деньги.

Таких "боевых" собак хлебом не корми -дай подраться- это смысл их жизни и суть породы, как для борзых гонять добычу, не давать этого собаке...значит стоит выбрать другую породу или искать альтернативу.
Конный спорт-это тоже бабло, адреналин, амбиции иногда ценой жизни лошади. У скаковых лошадей кровь кипит, это смысл их существования, закрепленое в генах поведение, я долгое время общалась с отличным скаковым жеребцом, они любят и умеют скакать.
Я видела бои. Раньше, в конце 90-х они были очень популярны. Собаки не дрались до смерти, но дрались страшно, особенно страшно когда не бойцовые собаки стравливались с питами, выглядело это жутко, а драка двух питов зрелише хоть и страшное, но завораживающее, травмы и кровища была. Более того, раньше(мама рассказывала) стравливали ротов, овчарок, сенбернаров и колли сразу после выставки, буквально за угл зашли и "айда".

 Отправлено: 19.02.10 10:46. Заголовок: Самое мерзкое и бесп..

Самое мерзкое и беспринципное животное - человек

 Отправлено: 19.02.10 10:47. Заголовок: Lena_Q пишет: А как..

Lena_Q пишет:

цитата:

А какая принципиальная разница, сколько раз вы готовы изуродовать свою собаку? пять? стопять? Чтобы переступить понятие человечности хватит ОДНОГО раза.

Ну это свойство породы,Лен. Ты же не будешь говорить, что хозяин таксы переступает "человечность" отправляя таксу в лисью нору? А если ее покоцают? Ее скорее всего покоцают. А человечно ли притравливать на молодого волченка свору борзых, посмотри в ютубе-это жутко! А на матерого волка пускать борзую страшно, лучше будем щенков мочить. А как на кабана притравливают, что-то сомневаюсь, что это гуманно. Поэтому бой двух подготовленных собак, мне представляется менее ужасным деянием, другое дело, и ты в этом права собаки опасны для других животных , в силу сломанной психики...(ну никому не придет в голову, в колхоз, телегу возить, брать арабского скакуна) (а у нас берут ...и удивляются....почему же он захерачил столько людей и телегу разбил)

 Отправлено: 19.02.10 11:03. Заголовок: проекция

А сколько раз готов запустить в нору охотник свою собаку,зная,что зверь может ее изуродовать или убить? И не говорите мне,что охотник так нуждается, что ему этот несчастный зверь нужен для выживания, а его шкура для защиты от холода зимой. У охотников с понятием человечности как? И содержание несчастного зверя до смерти в неволе с периодическим его "полуубиванием" кучей охотничьих собак в вас протеста не вызывает? Единственно, с чем я согласна с охотниками - нельзя терять то, что было выведено когда-то в помощь человеку потому,что сейчас пока это не нужно. Могут настать тяжелые времена, когда та же охотничья собачка поможет в реальной охоте. И,на мой взгляд, когда-нибудь могут понадобиться питы с их генетическим вывертом, наличие которого увидишь только в бою- полная неспособность сдаться. Неужели Вас не восхищает АБСОЛЮТНАЯ ХРАБРОСТЬ? Т.е. я могу положиться на свою собачку ( в охране меня, в охоте на кабана) не только из-за ее физических качеств (силы,хватки,скорости), но и из-за того самого генетического сбоя, благодаря которому она несдастся никогда, какой бы превосходящий противник не был?

 Отправлено: 19.02.10 11:17. Заголовок: бои

Я уверена,что настоящие бои Вы не видели никогда- с судьей,хендлерами,секундантом, ветеринарами (часто не одним),барокамерой наконец. Бои,проходящие практически в полной тишине (подбадривать собаку разрешается только хозяевам. За некорректное высказывание в адрес собаки могут наказать сразу, физически и жестко. К уличным дракам это имеет такое же отношение, как гонки Формулы-1 к лихачам-малолеткам на дороге. НО. Машину Формулы-1 на дороге не увидишь и соревноваться она с малолитражками не будет. То же и с профи-питменами. Их собаки в питомниках за заборами. А то, что в изобилии дерется с разнопородниками-не питы.

 Отправлено: 19.02.10 11:20. Заголовок: ТаняЯ пишет: За нек..

ТаняЯ пишет:

цитата:

За некорректное высказывание в адрес собаки могут наказать сразу, физически и жестко.

Как это?

 Отправлено: 19.02.10 11:33. Заголовок: Слава богу, никогда ..

Слава богу, никогда не была на боях. И никогда не буду. противно. и честно говоря ваши доводы о баракамерах и судьях никак не могу привязать к тому, что собачек все равно готовят к увечьям. И какая разница, есть при этом барокамера или нет)))))))))))))

Есть принципиальная разница между таксой в норе и питом в яме. ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ! Таксы выводились с практической целью, хороша ли она или нет в современном мире, но она была! А цель боев удовлетворение низменных человеческих инстинктов. и все.
потому и скаковые лошади - они целесообразны.

И еще. Храбрость - это преодаление страха. в этом смысле питы нифига не храбры, они не имеют страха, отсутствие страха - не их заслуга, а генетическое отколнение. вот и все. и восхищаться храбростью питов, то же самое что восхищатся способностью рыбы плавать)))) это не заслуга собаки, это - результат деятельности человека)

 Отправлено: 19.02.10 11:43. Заголовок: Lena_Q пишет: потом..

Lena_Q пишет:

цитата:

потому и скаковые лошади - они целесообразны.

Почему? В чем целесообразность?

цитата:

ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ! Таксы выводились с практической целью, хороша ли она или нет в современном мире, но она была!

Раньше целесообразность охоты была, а сейчас...это такое же развлечение (даже хуже) как питовые бои.

Я против боев и против питов, как распространеной, семейной, городской собаки.

 Отправлено: 19.02.10 12:15. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

Раньше целесообразность охоты была, а сейчас...это такое же развлечение (даже хуже) как питовые бои.

а питовые бои никогда не были целесообразны)))))))))) ваще)) и не будут никогда.
охотничьи собаки и лошади выводились с некоей целью, и цель эта была жизненно важна для человека.

 Отправлено: 19.02.10 12:34. Заголовок: все

Все породы, выведенные человеком, выводились с некоей целью, даже для развлечения (разнообразие декорации, например). Питы не исключение, с их помощью до сих пор на кабанов охотятся, а до этого они крыс жевали . Я согласна с Рокси, в городских условиях нужна собака, которую и идиотическим хозяевам трудновато было бы опасной сделать, так что я за декорацию (А если... вдруг... все же... понадобится когда-нибудь охранник (вряд ли, но все-таки), я уж доверюсь "ни фига не храброму" питу... (ну или пистолет куплю )

 Отправлено: 19.02.10 12:41. Заголовок: Ну да, и по дороге, ..

Ну да, и по дороге, до кучи пит-охранник пожрет и собачек в округе и людей "типаохранник)))"

 Отправлено: 19.02.10 13:01. Заголовок: но

Лен, тем и отличается пит в руках нормального хозяина от истериков-недоделков "бойцовых пород" - никого он не жрет,вполне себе нормальная уравновешенная собачка,очень игривая и ласкучая... А с кобелями мелких пород лично у моей старой калоши нежнейшая любоффф- даже стыдно за ее проституточное поведение иногда бывает, на глазах прохожих амуры крутит, а хвост как пропеллер

 Отправлено: 19.02.10 13:06. Заголовок: блин

Блин, она же по родословной "Ночная Бабочка" - вот кличку питу в Нижнем Новгороде придумали 15 лет назад, юмористы!

 Отправлено: 19.02.10 13:49. Заголовок: Чет читаю читаю,а на..

Чет читаю читаю,а написать хочу много,но боюсь что буду выглядеть лузером.
Вроде со всеми соглашаюсь и не соглашаюсь,но больше я на стороне ТаняЯ,т.к.
кроме неё у меня есть очень много знакомых ,которые держут питов в квартирах.И по мимо этих соб
у них дома и кошки и хорьки и птички и т.д..и вот эти "бойцовые собаки" очень прекрасно
со всеми уживаются.....Они живут у нормальных пито-хозяев.........
И сама была однажды свидетелем "Нападения пита",несколько лет назад очень рано утром,я наблюдала ситуацию........
Нормальная хозяйка вышла на прогулку со своим питом,как положено короткомповдке,она шла в сторону леса(благо он у нас через дорогу)
И вдруг из рядом прилегающего подъезда выбегает маааленькая дворняга и с ходу кидается с сзади на пита.Дворняга стала натурально кусать за ляжки ещё спокойную,но "сташуную" собаку.Пит только косился,но попыток нападения не было.Потом из того же подъезда вышло "нечто"в ночнушке(как потом оказалось хозяйка дворни),а с верху такого одеяния чуть-чуть накинут плащ......и вот тут началось самое интересное,это в ночнушке-плаще начало итошно кричать,чтоб убали собаку(которая на коротком поводке),а хозяйка пита просто шла быстро и молча.А дворня всё кидается и кидается..........Ну пит просто один раз повенулся и собачка оказалась в его пасти................Челюсти он конечно уже не разжал.............Ну и кто здесь виноват ..................А пита потом как я узнала усыпили ...............на следующий день........
Мне например очень жалко пита...................

 Отправлено: 19.02.10 13:54. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

а драка двух питов зрелише хоть и страшное, но завораживающее,

Lena_Q
В ринге дерутся настоящие ,профессионально подготовленные собаки (так же как и боксеры в спорте). И в бой выходят равные (подготовленные к бою в равной степени,в одной весовой категории) соперники ,готовые биться до смерти,.
Это стремление делает породу неповторимой Насколько пит жесток в бою ,настолько он ласков и нежен дома .
Питы адекватные собаки ,если находятся в руках профессионалов.И нельзя клеймить всю породу ,только потому, что многие собаки попадают в руки хозяев -уродов ,которые ищут самовыражения через силу и мощь собаки ,а не своей собственной .
Такие готовы травить где и с кем попало ,не заботясь о мнении и безопасности окружающих.
И многие питы в жизни не посмотрят в сторону собаки меньше себя ростом ,а иногда и больше.
Сигналом к бою служит вход в ринг и разворот к сопернику
ПИТ ПОРОДА ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛОВ ,И ТОЛЬКО...
Настоящие Питмены далеко не бедные люди.Для них это спорт ,,который требует огромных затрат средств ,времени и сил.
ТаняЯ пишет:

цитата:

И содержание несчастного зверя до смерти в неволе с периодическим его "полуубиванием" кучей охотничьих собак в вас протеста не вызывает

В этой ситуации как раз и можно говорить о жестокости.
ТаняЯ пишет:

цитата:

К уличным дракам это имеет такое же отношение, как гонки Формулы-1 к лихачам-малолеткам на дороге. НО. Машину Формулы-1 на дороге не увидишь и соревноваться она с малолитражками не будет. То же и с профи-Питменами.

Тань,лучше и не скажешь.
Lena_Q пишет:

цитата:

и восхищаться храбростью питов, то же самое что восхищаться способностью рыбы плавать)))) это не заслуга собаки, это - результат деятельности человека)

Почему то выведенные человеком служебные породы ,,,уродики,, собачьего мира (они необычны ),
декорашки (они красивы)- результат работы человека ,вызывают восхищение .Так почему же нельзя восхищаться храбростью и готовностью пита идти в бой до смерти? Это качество закреплялось человеком на протяжении многих поколений ?
Виноват во всем человек и только...

 Отправлено: 19.02.10 14:01. Заголовок: девочки

Лида orli Спасибо вам за понимание и поддержку

 Отправлено: 19.02.10 14:11. Заголовок: Лида Я сама в свое..

Лида
Я сама в свое время держала пита ,Орли с ним росла ,кошки жили.
ОН всех любил до одурения.Дети верхом катались -причем все без разбору.
И когда ко мне приходила знакомая -коллистка.
Она сначала наслушавшись сказок о их кровожадности -не дышала сидела .
А потом ,познакомившись ближе -удивлялась .что такие собаки могут быть так жестоки
и любвеобильны одновременно.И всем потом рассказывала насколько Гриша ласков и адекватен..
А насчет хозяев др. пород обычно :
,,Да не бойтесь ,у меня песик добрый ,он ничего вашей собачке не сделает,,
а песик в то время только яйца моему питу не откручивает.

 Отправлено: 19.02.10 14:16. Заголовок: Я так и напичала - н..

Я так и написала - наверное, есть еденицы в этом мире, кто может заниматься питами. Но видите ли, любых НАСТОЯЩИХ мало везде, и если бы питы были только в руках НАСТОЯЩИХ - мы, обыватели и не знали бы ничего о них. Вообще. только слышали что-то гдето краем уха...
НО практика показывает, что эти самые питмены вяжут своих собачек и продают - просто обывателям!!!! и тема началась именно с этого - в городе помет питов. И он найдет своих покупателей. И СТОПУДОВА это не будут питмены, а будут наши соседи.

ТаняЯ - у вас пит, ни разу в бои не водили, нафига тогда завели????? вы питмен? Вы можете гарантировать что ваша собака не пожрет никого? нет вероятно, если она уже вон пожрала.. вы реально расматриваете вариант защиты с питом от человека - это просто ужос... ВЫ ПИТМЕН?

 Отправлено: 19.02.10 14:22. Заголовок: Еще раз. Разведение ..

Еще раз. Разведение охотничьих собак оправдано целью. Цель - реальная практическая польза. Разведение собак для боев - бесцельно. Точнее цель этого действа - поощрять психические отколонения человека, которому нравится смотреть на смерть, боль и убийства. Эта цель - не имеет практической пользы. Но в угоду этой низкой цели принесены собаки, который питмены типа любят....

И я еще раз спрошу, как любовь к своей конкретной собаке, конкретного перца позволяет этому перцу СВОЮ собаку готовить к боли, увечьям и смерти. Обьясните мне питолюбители? прям вот конкрентно на мой вопрос ответьте, без этих увиливаний в сторону охотников и блаблабла

По поводу лояльности пита к людям - нисколько не сомневаюсь. Любит. Всех. А вот то, что путем воспитания можно искоренить инстинкт убивать сородичей - не поверю. Тута либо пожизненный контроль, поводок и намордник, либо однажды идет и убивает. Соседскую дворню, собственного мелкого, просто неадекватную чужую собаку. И с этим невозможно бороться. и бессмысленно. это тоже самое что бороться с потребностью гончих бегать, или с потребностью мопса любить всех. Это и бессмыленно и жестоко вдвойне, потому что смысл брать собаку, чтобы мучить всю жизнь?

 Отправлено: 19.02.10 14:38. Заголовок: И на всякий случай д..

И на всякий случай для всех любителей защиты с собакой от людей. По российскому законодательству защищать собакой можно ТОЛЬКО СВОЮ ЖИЗНЬ. не честь, не достоинство, не имущество - только жизнь. На практике это значит, что если ваша собака в своей квартире пожрала вора - он может подать на вас в суд, и есть вероятность (очень большая) что выиграет. Если на вас напал жулик с целью отобрать кошелек, а вы спустили собаку и она повредила жулику - это превышение необходимой самообороны. В случае, когда собакой нанесены травмы человеку, вам нужно доказать, что этот человек реально угрожал вашему здоровью и жизни. Чаще всего это невозможно.

Защита имущества собакой, ценой здоровья и жизни вора - незаконна. Я не считаю что это правильно, я просто приняла к сведению.

 Отправлено: 19.02.10 14:48. Заголовок: Lena_Q пишет: Я так..

Lena_Q пишет:

цитата:

Я так и написала - наверное, есть единицы в этом мире, кто может заниматься питами.

Пит -это действительно ,очень серьезная порода ,не для широкого круга.Хотя его агрессия чаще направлена на животных .
Чаще всего покусы людей происходят собаками др.пород.
Вот и напрашивается вопрос :,,А должны пи вообще владельцы собак любой породы быть безграмотны в вопросах воспитания и содержания собак ?,,
Раньше ,прежде чем купить собаку ,люди выстаивали очередь, и год, и три ,предварительно пройдя курсы техминимума,
где все разжевывалось по приобретению ,содержанию и воспитанию собак .
Стихийных покусов было меньше -люди с собаками помогали работать милиции ,БКД эшникам,АИДовцам.
Ой ,что то я ушла от темы...
Lena_Q пишет:

цитата:

. вы реально рассматриваете вариант защиты с питом от человека - это просто ужас

Лен ,как бы тебе не резало слух ...но в наше время надо реально рассматривать защиту себя и своей собственной семьи
с любой породой ,не важно пит это или нет...

 Отправлено: 19.02.10 14:50. Заголовок: Lena_Q пишет: И я е..

Lena_Q пишет:

цитата:

И я еще раз спрошу, как любовь к своей конкретной собаке, конкретного перца позволяет этому перцу СВОЮ собаку готовить к боли, увечьям и смерти. Обьясните мне питолюбители? прям вот конкрентно на мой вопрос ответьте, без этих увиливаний в сторону охотников и блаблабла

Я не питолюбитель, но думаю, что любовь понятие субъективное. Кому как дано. Кто-то собаку в нору отправляет, кто-то на медведя, у кого-то собаки на границе работают, а у кого-то на диване и им в жопу дуют Лошади скаковые, собаки охотничьи давно не целесообразны, как и служебные(в руках тебя и меня)...их удел спорт или "дикие развлечения"или альтернативные занятия. Ты, Лен, себе даже представить не можешь как лошади себя чувствуют после скачки... иногда на мясо едут сразу, в колбасу и они чьи-то тоже. Если б у меня была скаковая лошадь, я б ей дала скакать, насмотря на вероятность страшных травм и смерти, да я бы старалась все сделать безопасно, правильно, но...я бы выставила ее скакать. А конкурную лошадь я отправила бы прыгать. Наверное с питами так же

 Отправлено: 19.02.10 14:52. Заголовок: ладно

Сначала конкретно на вопрос. СВОЮ собаку к боли, увечьям и смерти НИКТО не готовит. Готовят к ПОБЕДЕ. Зачем собак водят на выставки? Доказать-МОЯ СОБАКА- САМАЯ ЛУЧШАЯ (идеал породы, самая красивая,умная,обаятельная и т.д. и т.п.) Посмотреть, какие собаки побеждают, почему, в каком направлении в разведении надо идти, на какие идеалы ориентироваться, то бишь племенная работа. То же самое- бои для питбулей. Еще раз повторю - пит- единственная порода, которую внешне не определишь. Собака может быть получена от градчемпионов, иметь в родословной кучу звонких имен, внешне иметь идеальный экстерьер- но если она отказалась драться,струсила,заскулила,отвернулась от противника - тут же вон из ринга и на всю жизнь "ДВОРНЯГА". Так что ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ к породе и допуск к разведению только боем и больше ничем. Грустно, а что сделаешь? Тем более, что собакам это НРАВИТСЯ, так же, как и охотничьим со
зверем бороться.

 Отправлено: 19.02.10 14:57. Заголовок: orli пишет: .но в н..

orli пишет:

цитата:

.но в наше время надо реально рассматривать защиту себя и своей собственной семьи

есть реально работающие средства защиты и обороны. Не имеющие никакого отношения к собакам. И слава богу... Как по вашему живут и выживают те, кто собак не держит, или держит собак декорашек? а таких людей- абсалютное большиство. это факт. И ниче, живут себе, и семья выжила)))
В какое "наше время?" У меня собаки 17 лет. за это время у меня был ОДИН случай, когда собака оказала помощь в решении проблемы - в лесу отпугнула неадекватного перца. У меня никогда не было пафосно описываемых ситуаций - .."жизнь спасла"...Это не значит что их не может быть в принципе, это значит что подобных ситуаций можно и нужно избегать. Я не стану пантоваться перед компанией нариков отморозков, надеясь что меня защитит собака, собака защитит, но только это будет сделано ценой ее жизни и здоровья. Я так не могу. Я собаку люблю, а не себя в ней.

 Отправлено: 19.02.10 15:07. Заголовок: ТаняЯ пишет: Зачем ..

ТаняЯ пишет:

цитата:

Зачем собак водят на выставки? Доказать-МОЯ СОБАКА- САМАЯ ЛУЧШАЯ

адекватный человек так не думает. Причин по которым люди посещают выставки - мильон, и глупо думать, что собака будет побеждать всегда. Но проигрыш на выставке - это не проигрыш в бою. и цена разная и последствия. Но готовя собаку к победе, всегда учитывают возможность поражения.

Травмы лошадей на скачках, так же как и травмы охотничьих собак - это случайность. Неконтролируемые издержки. А травмы и смерть собак на боях - запланированное действие. То есть цель подготовки пита - нанести как можно больше увечий противнику, или страшнее увечья или быстрее - но полюбому собаку готовят к боли и смерти. не важно с какой стороны. Питмен же понммает, что выигрывать всегда - невозможно.

 Отправлено: 19.02.10 15:16. Заголовок: ПИТАМ РЕСПЕКТ И УВАЖ..

ПИТАМ РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!!
Насчет проникновения вора на частную территорию
Lena_Q Лен ,брось ссылку ,если не трудно .интересно и надо знать.
Lena_Q пишет:

цитата:

В какое "наше время?" У меня собаки 17 лет. за это время у меня был ОДИН случай,

В жизни много случайностей и неадекватов.Ты думаешь ,если я с собой ,то буду домогаться до каждого нарика или алкаша,
чтобы подставить свою собаку ?Я их тоже люблю (собак ... ).
Но ,если такое случалось -либо одного присутствия собаки достаточно было ,либо показываешь ,что соба -не пустое место.

 Отправлено: 19.02.10 15:21. Заголовок: по поводу проникнове..

по поводу проникновения на территорию - все наше законодательство проникнуто мыслью о ценности человеческой жизни)))))))) и понятие частная собственность весьма невнятно и мутно там трактуется. Тема эта есть на старом К9 с выкладками юристов и реальными делами и результатами этих дел. Ссылки нету, но можно найти в разделах, там довольно внятное название темы

 Отправлено: 19.02.10 15:22. Заголовок: orli пишет: ПИТАМ Р..

orli пишет:

цитата:

ПИТАМ РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!!

вы зачем это сделали?

 Отправлено: 19.02.10 15:22. Заголовок: обо мне

Себя я питменом назвать не могу, как раз потому, что собак на бои не выставляю. Но, заведя в далеком 95 собаку породы питбуль как раз потому, что косяком поперло неконтролируемое размножение служебников, и в результате позорная почти поголовная трусость этих самых служебников, когда фигуранты боялись даже резко замахнуться на собачку,чтобы с рукава не слетела, а овчарки бегали вокруг них и лаяли, как дворня - питбуль казался мне единственной альтернативой. Собака,не боящаяся НИЧЕГО!!! Я по природе своей человек достаточно трусоватый (ну вот так, блин), и собаку заводила для воображаемой защиты себя,любимой. Но, заведя собаку, надо же хорошо узнать породу - вот так и пришлось узнавать про бои. Информация собиралась буквально по крупинкам -начиная с печально известной книги "Боевые собаки мира"-где была оглушающая ложь во всем и которую я до сих пор ненавижу! И до книги Ракича "Собака из слоновой кости и стали", в которую влюбилась, едва прочитав. Ханя (Ночная Бабочка) дралась серьезно однажды, с питбулем, хозяин которого сам вызвал на бой. Я предлагала на время (3-5 мин), он настоял до победы. В результате моя победила и больше я ее не ставила. Последние 10 лет моя собака не вяжется вообще именно потому, чтобы щенки не попадали в руки идиотам. И если Вы внимательно читали мои посты, я против размножения питбулей как раз потому,что вяжутся,размножаются и попадают в некомпетентные ручки не питы, а питообразные...

 Отправлено: 19.02.10 15:33. Заголовок: А я и не говорила чт..

А я и не говорила что вы вяжете. Но тема началась с щенячек на щенков. а щенки то питы - и куда они попадут? а?

ТаняЯ пишет:

цитата:

дралась серьезно однажды, с питбулем, хозяин которого сам вызвал на бой. Я предлагала на время (3-5 мин), он настоял до победы.

а вы согласились.... а если бы ваша собака была искалечена или убита?? вы бы как с этим дальше то жили? а ведь вы ж вроде считаете что собаку любите.... ваще не понимаю...
Вот по кусочкам обьясните механизм эмоций - вам предложили. Не заставили, не шантажом вымогли - просто предложили. Причем вариант как я понимаю, довольно некомфортный для собаки - до победы, а не по времени - и? что вы думали в этот момент? вы же знали что будет искалечена либо ваша собака, либо чужая? а взамен вы что получали? удовлеторение амбиций? реализацию комплексов? желание увидеть бой? что вас заставило пустить свою собаку убить или быть убитой?

 Отправлено: 19.02.10 15:41. Заголовок: Lena_Q пишет: вы за..

Lena_Q пишет:

цитата:

вы зачем это сделали?

Лена ,я уважаю породу со всеми ее достоинствами и недостатками.
Так же как я уважаю хороших немцев,ротвейлеров , доберов и собак др. пород .
Я уважаю этих собак (настоящих питов) - они идут в бой уготовленный им человеком ,
которого они любят и которому доверяют .И свою работу они выполняют несмотря на травмы и увечья ,
часто ценой собственной жизни .Разве за это нельзя уважать?
Я не пишу про людей их хозяев...я пишу о собаках.
Это мое мнение.Спорить не буду.

 Отправлено: 19.02.10 15:44. Заголовок: По-моему мы заболтал..

По-моему мы заболтались -пора сворачивать темку.

 Отправлено: 19.02.10 15:52. Заголовок: не питы

В том то и дело, что,на мой взгляд,не питы это вязались... Механизм эмоций: гуляли в парке Победы, к нам подошли -напоминаю, год 1997 -взяли на понт,как говорится, чья собака круче... Еще раз скажу, питы драться ЛЮБЯТ. И с чего Вы взяли, что собаки ОБЯЗАТЕЛЬНО калечатся и убиваются? Видела бой - на звание грандчемпиона шли две собаки, ставка вроде бы (по слухам, т.к. у хозяев не спрашивала) 5000 долларов (евро не было тогда), бой был 10 минут -травм практически никаких, один кобель отказался,может,перехимичили его - И ВСЕ! Бой закончен, собаки целы.
А о моих комплексах -да,наверное удовлетворение амбиций, и вместе с тем проверка, пит у меня или дворня... Если бы Ханя отказалась, бой прекратился бы сразу...

 Отправлено: 19.02.10 16:37. Заголовок: orli пишет: Я не пи..

orli пишет:

цитата:

Я не пишу про людей их хозяев...я пишу о собаках.

Помнится вам не понравилось, когда сказали нехорошо о детях собакоубийц. И аргументировали вы тем, что форум читают дети. так вот форум читают еще и взрослые. И когда вы говорите, что питы заслуживают уважение, то стоит понимать вред этой фразы. И он велик. Даже если это правда.

ТаняЯ ВОбщем эмоции собаки мне понятны и не вызывают вопросов, мне интересны были эмоции человека. Я примерно так и представляла подоплеку.Механизм компенсации в действии.

 Отправлено: 19.02.10 16:59. Заголовок: orli пишет: Питы ад..

orli пишет:

цитата:

Питы адекватные собаки ,если находятся в руках профессионалов.И нельзя клеймить всю породу ,только потому, что многие собаки попадают в руки хозяев -уродов ,которые ищут самовыражения через силу и мощь собаки ,а не своей собственной . Такие готовы травить где и с кем попало ,не заботясь о мнении и безопасности окружающих. И многие питы в жизни не посмотрят в сторону собаки меньше себя ростом ,а иногда и больше. Сигналом к бою служит вход в ринг и разворот к сопернику ПИТ ПОРОДА ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛОВ ,И ТОЛЬКО...

Это не я сказала. но ТаняЯ вам не кажется что это про вашу ситуацию - "Такие готовы травить где и с кем попало"

 Отправлено: 19.02.10 17:03. Заголовок: Lena_Q пишет: . И о..

Lena_Q пишет:

цитата:

. И он велик. Даже если это правда.

Лена,я уже все пояснила.
Я ни в коем случае никого поголовно не агитирую на питов.
А профессионалы сами знают кого им заводить.
Я всегда делаю ссылку -ПИТ ПОРОДА ДЛЯ ПРОФИ.

 Отправлено: 19.02.10 17:11. Заголовок: ЛАДНО!!! РЕБЯТА ,ДАВ..

ЛАДНО!!!
РЕБЯТА ,ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО...

 Отправлено: 19.02.10 17:13. Заголовок: нет

Нет, Лена, это таки не про меня . По Вашему, я бегаю по Челнам и на всех встречных травлю собаку? И даже не пытайтесь меня на конфликт сподвигнуть, я жутко миролюбивый человек. Ваше мнение- это Ваше мнение, мое-мое. Переубеждать кого-либо - затея зряшная, человек до чего-либо своим умом доходит, так что понимаю Вашу точку зрения, но и от своей не откажусь. Питы-великолепная порода,что бы кто о них не думал...

 Отправлено: 19.02.10 17:36. Заголовок: ТаняЯ пишет: Питы-в..

ТаняЯ пишет:

цитата:

Питы-великолепная порода,что бы кто о них не думал...

Назовите хоть одну породу в мире, про которую нельзя было бы это сказать. И среди прочих равных, нет ни одной другой породы, которая принесла бы столько проблем обычным людям.

По поводу травли на всех встречных. у меня сложилось ощущение, что вы не участвуете в боях потому только, что вам не предложили. А предложили бы - вы бы не отказались. Потому как принципиальных соображений против этого мероприятия у вас нет. И я могу предположить, что продавали вы щенков отнюдь не профям, откуда им стока взяться, а просто всем желающим?

По поводу породы для профи. Орли, вы сами пишите, что много собак попадает в руки неадекватов. Я бы даже сказала - большинство. Почему же так происходит? Почему же заводчики продают не профи, а кому попало? Причем понимая это, все равно вяжут и продают КОМУ ПОПАЛО. а потом гневно удивляются, чего ж все породу то не любят.. потому и не любят, что поводы есть. И эти поводы с участием питов и иже с ними случаются почему то чаще, чем с любой другой породой.

А еще меня бесит до красных глаз рекламные проспекты питомников - там нигде не пишут про породу для профи!!!!!!!! никогда! наоборот, что не пит - сплошь компаньон, друг детей и защитник слабых!!! Хотите я вам ссылки нарою на рекламу пометов?? Спорим, что там 90% там - про это! пит - суперэкстрамегадрайвсобака! и ни слова про собаку для профи...

 Отправлено: 19.02.10 18:26. Заголовок: Я сейчас разговарива..

Я сейчас разговаривала с человеком, который занимался боями в нашем городе, интересно стало Вот, что рассказал:
все кто участвовал, учатвовали по разным причинам. У многих были еднственные и любимые собаки . Травилка была с раннего возраста, на слабых, на ежей, укрепляли хватку на шинах, ветках. Собачки с кукушкой не дружили(у тех кто регулярно участвовал). Собирались, скидывались деньгами, половина выигрыша(по сумме) была на лечение всем.Варианты боев разные. До смерти никто не хотел, хотя бывало. Спросила "А зачем? А если бы погиб, изуродовался пес?", ответ "Мой не проиграл бы", я настаиваю, "а если? зачем так рисковать? жалко?" и знаете что человек сказал? Сказал: "жалко, ну возможно времена были такие, жил один, семьи нет, этим можно было удивить, получить эмоции, увлекало очень, интерес был, а потом собака все равно подралась бы, лучше там, с теми кто тоже не против". Вобщем бои меня не интересуют, развлечение себя это уже изжило. Страшнее во всем этом - "травить на тех кто слабее".

 Отправлено: 19.02.10 19:25. Заголовок: Ё моё,ну вы ещё поде..

Ё моё,ну вы ещё подеритесь подеритесь....


а про травмы лошадей и охотничьих собак....я считаю,что это не неслучайность,а та же недоработка человека.считаю,что человек должен досконально знать ту же технику работы собаки в той же норе,а не пускать на обум молодую собачку на матёрого борсука или на лису,как делают монгие.собаководы-охотники-"любители".И так же травмы лошадей.....я конечно не в курсе как их готовят к тем же бегам,но в основном получают увечия не правильно подготвленные лошади .

и опять про питов......у них целая технология подготовки собы к бою.....И не травят их на более мелких,а готовят как ...нууууу например спортсмена_боксёра(я имею ввиду человека).......Не подумайте про меня,что я поддерживаю питобои,нет.........Я считаю тоже что это жестокость...
Но нормальный владелец пита никогда не выставит на бой не подготовленную собаку........
И вообще мы же смотрим бокс по телевизору..........И ведь у единиц воникает мысль,что это жестоко,и дубасят себя мужики по роже не жалеючи...
А ведь там тоже ставки делают и не малые...........И травмы бывают опасные для жизни,ну вот зачем они бьют друг друга,а ведь целенаправленно бьют.......знают,чем это чревато.......

 Отправлено: 19.02.10 20:12. Заголовок: Рокси-штучка пи...ц...

Рокси-штучка пи...ц. даже комментировать не хочу. одно скажу - не дружили с кукушкой не собачки...

Лида, сравнение с боксерами как и с любым видом человеческого спорта - некорректно, люди сами выбирают судьбу. Нравится им морды быть - вперед. Собаки же не выбирают нифига, собаки - всегда жертвы человеческого идиотизма.

Вобщем, тему больше поддерживать не буду. Могу сказать за себя лично - людей, участвующих в собачьих боях - не уважаю. Руки не подам и при встрече не поздороваюсь. Никаких компромисов в этом вопросе не приемлю. Буду по возможности всячески опровергать все эти бредни про "собак из слоновой кости и стали" Никогда не стану рисковать своей собакой и знакомить ее с питами и иже с ними. и всем своим хорошим знакомым отсоветую. Другие - как хотят.

 Отправлено: 19.02.10 20:14. Заголовок: Лида Лида пишет: ,а..

Лида Лида пишет:

цитата:

,а не пускать на обум молодую собачку на матёрого борсука или на лису,как делают монгие.

А лисенка и волченка не жалко? Мне жалко, он и бороться пока не умеет, только скулит и прячется.
Лида пишет:

цитата:

И так же травмы лошадей.....я конечно не в курсе как их готовят к тем же бегам,но в основном получают увечия не правильно подготвленные лошади .

да нет, не обязательно, но обязательно одно, при таких нагрузках основное количество лошадей погибают или колечатся молодыми, т.е даже юными, единицы доживают до старости. Психика их изуродована и требуются годы , чтоб собрать мозги лошади в кучу и что-то сделать.

 Отправлено: 19.02.10 22:08. Заголовок: Ну что волченок, ежо..

Ну что волченок, ежонок.... Вот вспоминаю у нас такие моральные уроды, державшие питов для боев в 90-е годы, по объявлениям пачками брали собак и щенков, которых в добрые руки отдавали и травили своих зверей. Там была и старые слепые и больные и щенки и породистые и дворня... Потом трупы на помойку отвозили...
Даже статья была в газете про них, не могу фамиль вспомнить.