Отправлено: 04.01.10 22:34. Заголовок: Все о питбулях! Вопросы, мнения, разведение.

О питбулях. До менЯ дошли слухи (вполне конкретные) ,что клуб "Айко" выдает щенячьи карточки на питбулей. Лицо, сказавшее это, утверждает, что они РКФ-овские. Зная породу не понаслышке,хотелось бы узнать,может,это я проспала все на свете, и РКФ давно регистрирует питбулей как породу?


решено темку сделать сборной. Все вопросы, споры, мнения о породе, обсуждения происходят тут. Рокси-штучка.

 Отправлено: 19.02.10 11:20. Заголовок: ТаняЯ пишет: За нек..

ТаняЯ пишет:

цитата:

За некорректное высказывание в адрес собаки могут наказать сразу, физически и жестко.

Как это?

 Отправлено: 19.02.10 11:33. Заголовок: Слава богу, никогда ..

Слава богу, никогда не была на боях. И никогда не буду. противно. и честно говоря ваши доводы о баракамерах и судьях никак не могу привязать к тому, что собачек все равно готовят к увечьям. И какая разница, есть при этом барокамера или нет)))))))))))))

Есть принципиальная разница между таксой в норе и питом в яме. ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ! Таксы выводились с практической целью, хороша ли она или нет в современном мире, но она была! А цель боев удовлетворение низменных человеческих инстинктов. и все.
потому и скаковые лошади - они целесообразны.

И еще. Храбрость - это преодаление страха. в этом смысле питы нифига не храбры, они не имеют страха, отсутствие страха - не их заслуга, а генетическое отколнение. вот и все. и восхищаться храбростью питов, то же самое что восхищатся способностью рыбы плавать)))) это не заслуга собаки, это - результат деятельности человека)

 Отправлено: 19.02.10 11:43. Заголовок: Lena_Q пишет: потом..

Lena_Q пишет:

цитата:

потому и скаковые лошади - они целесообразны.

Почему? В чем целесообразность?

цитата:

ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ! Таксы выводились с практической целью, хороша ли она или нет в современном мире, но она была!

Раньше целесообразность охоты была, а сейчас...это такое же развлечение (даже хуже) как питовые бои.

Я против боев и против питов, как распространеной, семейной, городской собаки.

 Отправлено: 19.02.10 12:15. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

Раньше целесообразность охоты была, а сейчас...это такое же развлечение (даже хуже) как питовые бои.

а питовые бои никогда не были целесообразны)))))))))) ваще)) и не будут никогда.
охотничьи собаки и лошади выводились с некоей целью, и цель эта была жизненно важна для человека.

 Отправлено: 19.02.10 12:34. Заголовок: все

Все породы, выведенные человеком, выводились с некоей целью, даже для развлечения (разнообразие декорации, например). Питы не исключение, с их помощью до сих пор на кабанов охотятся, а до этого они крыс жевали . Я согласна с Рокси, в городских условиях нужна собака, которую и идиотическим хозяевам трудновато было бы опасной сделать, так что я за декорацию (А если... вдруг... все же... понадобится когда-нибудь охранник (вряд ли, но все-таки), я уж доверюсь "ни фига не храброму" питу... (ну или пистолет куплю )

 Отправлено: 19.02.10 12:41. Заголовок: Ну да, и по дороге, ..

Ну да, и по дороге, до кучи пит-охранник пожрет и собачек в округе и людей "типаохранник)))"

 Отправлено: 19.02.10 13:01. Заголовок: но

Лен, тем и отличается пит в руках нормального хозяина от истериков-недоделков "бойцовых пород" - никого он не жрет,вполне себе нормальная уравновешенная собачка,очень игривая и ласкучая... А с кобелями мелких пород лично у моей старой калоши нежнейшая любоффф- даже стыдно за ее проституточное поведение иногда бывает, на глазах прохожих амуры крутит, а хвост как пропеллер

 Отправлено: 19.02.10 13:06. Заголовок: блин

Блин, она же по родословной "Ночная Бабочка" - вот кличку питу в Нижнем Новгороде придумали 15 лет назад, юмористы!

 Отправлено: 19.02.10 13:49. Заголовок: Чет читаю читаю,а на..

Чет читаю читаю,а написать хочу много,но боюсь что буду выглядеть лузером.
Вроде со всеми соглашаюсь и не соглашаюсь,но больше я на стороне ТаняЯ,т.к.
кроме неё у меня есть очень много знакомых ,которые держут питов в квартирах.И по мимо этих соб
у них дома и кошки и хорьки и птички и т.д..и вот эти "бойцовые собаки" очень прекрасно
со всеми уживаются.....Они живут у нормальных пито-хозяев.........
И сама была однажды свидетелем "Нападения пита",несколько лет назад очень рано утром,я наблюдала ситуацию........
Нормальная хозяйка вышла на прогулку со своим питом,как положено короткомповдке,она шла в сторону леса(благо он у нас через дорогу)
И вдруг из рядом прилегающего подъезда выбегает маааленькая дворняга и с ходу кидается с сзади на пита.Дворняга стала натурально кусать за ляжки ещё спокойную,но "сташуную" собаку.Пит только косился,но попыток нападения не было.Потом из того же подъезда вышло "нечто"в ночнушке(как потом оказалось хозяйка дворни),а с верху такого одеяния чуть-чуть накинут плащ......и вот тут началось самое интересное,это в ночнушке-плаще начало итошно кричать,чтоб убали собаку(которая на коротком поводке),а хозяйка пита просто шла быстро и молча.А дворня всё кидается и кидается..........Ну пит просто один раз повенулся и собачка оказалась в его пасти................Челюсти он конечно уже не разжал.............Ну и кто здесь виноват ..................А пита потом как я узнала усыпили ...............на следующий день........
Мне например очень жалко пита...................

 Отправлено: 19.02.10 13:54. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

а драка двух питов зрелише хоть и страшное, но завораживающее,

Lena_Q
В ринге дерутся настоящие ,профессионально подготовленные собаки (так же как и боксеры в спорте). И в бой выходят равные (подготовленные к бою в равной степени,в одной весовой категории) соперники ,готовые биться до смерти,.
Это стремление делает породу неповторимой Насколько пит жесток в бою ,настолько он ласков и нежен дома .
Питы адекватные собаки ,если находятся в руках профессионалов.И нельзя клеймить всю породу ,только потому, что многие собаки попадают в руки хозяев -уродов ,которые ищут самовыражения через силу и мощь собаки ,а не своей собственной .
Такие готовы травить где и с кем попало ,не заботясь о мнении и безопасности окружающих.
И многие питы в жизни не посмотрят в сторону собаки меньше себя ростом ,а иногда и больше.
Сигналом к бою служит вход в ринг и разворот к сопернику
ПИТ ПОРОДА ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛОВ ,И ТОЛЬКО...
Настоящие Питмены далеко не бедные люди.Для них это спорт ,,который требует огромных затрат средств ,времени и сил.
ТаняЯ пишет:

цитата:

И содержание несчастного зверя до смерти в неволе с периодическим его "полуубиванием" кучей охотничьих собак в вас протеста не вызывает

В этой ситуации как раз и можно говорить о жестокости.
ТаняЯ пишет:

цитата:

К уличным дракам это имеет такое же отношение, как гонки Формулы-1 к лихачам-малолеткам на дороге. НО. Машину Формулы-1 на дороге не увидишь и соревноваться она с малолитражками не будет. То же и с профи-Питменами.

Тань,лучше и не скажешь.
Lena_Q пишет:

цитата:

и восхищаться храбростью питов, то же самое что восхищаться способностью рыбы плавать)))) это не заслуга собаки, это - результат деятельности человека)

Почему то выведенные человеком служебные породы ,,,уродики,, собачьего мира (они необычны ),
декорашки (они красивы)- результат работы человека ,вызывают восхищение .Так почему же нельзя восхищаться храбростью и готовностью пита идти в бой до смерти? Это качество закреплялось человеком на протяжении многих поколений ?
Виноват во всем человек и только...

 Отправлено: 19.02.10 14:01. Заголовок: девочки

Лида orli Спасибо вам за понимание и поддержку

 Отправлено: 19.02.10 14:11. Заголовок: Лида Я сама в свое..

Лида
Я сама в свое время держала пита ,Орли с ним росла ,кошки жили.
ОН всех любил до одурения.Дети верхом катались -причем все без разбору.
И когда ко мне приходила знакомая -коллистка.
Она сначала наслушавшись сказок о их кровожадности -не дышала сидела .
А потом ,познакомившись ближе -удивлялась .что такие собаки могут быть так жестоки
и любвеобильны одновременно.И всем потом рассказывала насколько Гриша ласков и адекватен..
А насчет хозяев др. пород обычно :
,,Да не бойтесь ,у меня песик добрый ,он ничего вашей собачке не сделает,,
а песик в то время только яйца моему питу не откручивает.

 Отправлено: 19.02.10 14:16. Заголовок: Я так и напичала - н..

Я так и написала - наверное, есть еденицы в этом мире, кто может заниматься питами. Но видите ли, любых НАСТОЯЩИХ мало везде, и если бы питы были только в руках НАСТОЯЩИХ - мы, обыватели и не знали бы ничего о них. Вообще. только слышали что-то гдето краем уха...
НО практика показывает, что эти самые питмены вяжут своих собачек и продают - просто обывателям!!!! и тема началась именно с этого - в городе помет питов. И он найдет своих покупателей. И СТОПУДОВА это не будут питмены, а будут наши соседи.

ТаняЯ - у вас пит, ни разу в бои не водили, нафига тогда завели????? вы питмен? Вы можете гарантировать что ваша собака не пожрет никого? нет вероятно, если она уже вон пожрала.. вы реально расматриваете вариант защиты с питом от человека - это просто ужос... ВЫ ПИТМЕН?

 Отправлено: 19.02.10 14:22. Заголовок: Еще раз. Разведение ..

Еще раз. Разведение охотничьих собак оправдано целью. Цель - реальная практическая польза. Разведение собак для боев - бесцельно. Точнее цель этого действа - поощрять психические отколонения человека, которому нравится смотреть на смерть, боль и убийства. Эта цель - не имеет практической пользы. Но в угоду этой низкой цели принесены собаки, который питмены типа любят....

И я еще раз спрошу, как любовь к своей конкретной собаке, конкретного перца позволяет этому перцу СВОЮ собаку готовить к боли, увечьям и смерти. Обьясните мне питолюбители? прям вот конкрентно на мой вопрос ответьте, без этих увиливаний в сторону охотников и блаблабла

По поводу лояльности пита к людям - нисколько не сомневаюсь. Любит. Всех. А вот то, что путем воспитания можно искоренить инстинкт убивать сородичей - не поверю. Тута либо пожизненный контроль, поводок и намордник, либо однажды идет и убивает. Соседскую дворню, собственного мелкого, просто неадекватную чужую собаку. И с этим невозможно бороться. и бессмысленно. это тоже самое что бороться с потребностью гончих бегать, или с потребностью мопса любить всех. Это и бессмыленно и жестоко вдвойне, потому что смысл брать собаку, чтобы мучить всю жизнь?

 Отправлено: 19.02.10 14:38. Заголовок: И на всякий случай д..

И на всякий случай для всех любителей защиты с собакой от людей. По российскому законодательству защищать собакой можно ТОЛЬКО СВОЮ ЖИЗНЬ. не честь, не достоинство, не имущество - только жизнь. На практике это значит, что если ваша собака в своей квартире пожрала вора - он может подать на вас в суд, и есть вероятность (очень большая) что выиграет. Если на вас напал жулик с целью отобрать кошелек, а вы спустили собаку и она повредила жулику - это превышение необходимой самообороны. В случае, когда собакой нанесены травмы человеку, вам нужно доказать, что этот человек реально угрожал вашему здоровью и жизни. Чаще всего это невозможно.

Защита имущества собакой, ценой здоровья и жизни вора - незаконна. Я не считаю что это правильно, я просто приняла к сведению.

 Отправлено: 19.02.10 14:48. Заголовок: Lena_Q пишет: Я так..

Lena_Q пишет:

цитата:

Я так и написала - наверное, есть единицы в этом мире, кто может заниматься питами.

Пит -это действительно ,очень серьезная порода ,не для широкого круга.Хотя его агрессия чаще направлена на животных .
Чаще всего покусы людей происходят собаками др.пород.
Вот и напрашивается вопрос :,,А должны пи вообще владельцы собак любой породы быть безграмотны в вопросах воспитания и содержания собак ?,,
Раньше ,прежде чем купить собаку ,люди выстаивали очередь, и год, и три ,предварительно пройдя курсы техминимума,
где все разжевывалось по приобретению ,содержанию и воспитанию собак .
Стихийных покусов было меньше -люди с собаками помогали работать милиции ,БКД эшникам,АИДовцам.
Ой ,что то я ушла от темы...
Lena_Q пишет:

цитата:

. вы реально рассматриваете вариант защиты с питом от человека - это просто ужас

Лен ,как бы тебе не резало слух ...но в наше время надо реально рассматривать защиту себя и своей собственной семьи
с любой породой ,не важно пит это или нет...

 Отправлено: 19.02.10 14:50. Заголовок: Lena_Q пишет: И я е..

Lena_Q пишет:

цитата:

И я еще раз спрошу, как любовь к своей конкретной собаке, конкретного перца позволяет этому перцу СВОЮ собаку готовить к боли, увечьям и смерти. Обьясните мне питолюбители? прям вот конкрентно на мой вопрос ответьте, без этих увиливаний в сторону охотников и блаблабла

Я не питолюбитель, но думаю, что любовь понятие субъективное. Кому как дано. Кто-то собаку в нору отправляет, кто-то на медведя, у кого-то собаки на границе работают, а у кого-то на диване и им в жопу дуют Лошади скаковые, собаки охотничьи давно не целесообразны, как и служебные(в руках тебя и меня)...их удел спорт или "дикие развлечения"или альтернативные занятия. Ты, Лен, себе даже представить не можешь как лошади себя чувствуют после скачки... иногда на мясо едут сразу, в колбасу и они чьи-то тоже. Если б у меня была скаковая лошадь, я б ей дала скакать, насмотря на вероятность страшных травм и смерти, да я бы старалась все сделать безопасно, правильно, но...я бы выставила ее скакать. А конкурную лошадь я отправила бы прыгать. Наверное с питами так же

 Отправлено: 19.02.10 14:52. Заголовок: ладно

Сначала конкретно на вопрос. СВОЮ собаку к боли, увечьям и смерти НИКТО не готовит. Готовят к ПОБЕДЕ. Зачем собак водят на выставки? Доказать-МОЯ СОБАКА- САМАЯ ЛУЧШАЯ (идеал породы, самая красивая,умная,обаятельная и т.д. и т.п.) Посмотреть, какие собаки побеждают, почему, в каком направлении в разведении надо идти, на какие идеалы ориентироваться, то бишь племенная работа. То же самое- бои для питбулей. Еще раз повторю - пит- единственная порода, которую внешне не определишь. Собака может быть получена от градчемпионов, иметь в родословной кучу звонких имен, внешне иметь идеальный экстерьер- но если она отказалась драться,струсила,заскулила,отвернулась от противника - тут же вон из ринга и на всю жизнь "ДВОРНЯГА". Так что ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ к породе и допуск к разведению только боем и больше ничем. Грустно, а что сделаешь? Тем более, что собакам это НРАВИТСЯ, так же, как и охотничьим со
зверем бороться.

 Отправлено: 19.02.10 14:57. Заголовок: orli пишет: .но в н..

orli пишет:

цитата:

.но в наше время надо реально рассматривать защиту себя и своей собственной семьи

есть реально работающие средства защиты и обороны. Не имеющие никакого отношения к собакам. И слава богу... Как по вашему живут и выживают те, кто собак не держит, или держит собак декорашек? а таких людей- абсалютное большиство. это факт. И ниче, живут себе, и семья выжила)))
В какое "наше время?" У меня собаки 17 лет. за это время у меня был ОДИН случай, когда собака оказала помощь в решении проблемы - в лесу отпугнула неадекватного перца. У меня никогда не было пафосно описываемых ситуаций - .."жизнь спасла"...Это не значит что их не может быть в принципе, это значит что подобных ситуаций можно и нужно избегать. Я не стану пантоваться перед компанией нариков отморозков, надеясь что меня защитит собака, собака защитит, но только это будет сделано ценой ее жизни и здоровья. Я так не могу. Я собаку люблю, а не себя в ней.

 Отправлено: 19.02.10 15:07. Заголовок: ТаняЯ пишет: Зачем ..

ТаняЯ пишет:

цитата:

Зачем собак водят на выставки? Доказать-МОЯ СОБАКА- САМАЯ ЛУЧШАЯ

адекватный человек так не думает. Причин по которым люди посещают выставки - мильон, и глупо думать, что собака будет побеждать всегда. Но проигрыш на выставке - это не проигрыш в бою. и цена разная и последствия. Но готовя собаку к победе, всегда учитывают возможность поражения.

Травмы лошадей на скачках, так же как и травмы охотничьих собак - это случайность. Неконтролируемые издержки. А травмы и смерть собак на боях - запланированное действие. То есть цель подготовки пита - нанести как можно больше увечий противнику, или страшнее увечья или быстрее - но полюбому собаку готовят к боли и смерти. не важно с какой стороны. Питмен же понммает, что выигрывать всегда - невозможно.