Уважаемые посетители форума! Пожалуйста, зарегистрируйтесь и заполните свой профиль! Анонимы будут удаляться! Пожалуйста, задавайте вопросы в соответствующих темах, будьте взаимно вежливы! Форум создан для позитивного общения городских собачников, разжигатели конфликтов будут безжалостно баниться! Все вновь зарегистрировавшиеся попадают на премодерацию. И добавляются только после проверки администратором. Объявления о продаже щенков разрешается вешать только постоянным участникам форума.

Читать правила подачи объявлений

ВНИМАНИЕ! Дорогие друзья! С 1 июля мы переехали на новое место! Наш новый адрес: пр. Московский д.138 А, МЦ "Интерьер". Добро пожаловать!

АРХИВ



АвторСообщение





Сообщение: 427
Зарегистрирован: 02.07.09
Откуда: Бугульма
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 17:23. Заголовок: Счастье заводчика - размышления на тему...


Счастье каждого заводчика - это щенки. Это как зависимость, как жизненная необходимость, как смысл жизни... Это не для каждого - роды (не дай бог с осложнениями), бессонные ночи, пеленки и соски, погромы, которые устраивают подрастающие сорванцы...
Но все-таки, оказывается, не это самое трудное!!! самое трудное - это момент раздачи щенков... Я сейчас не о том, как трудно продать. Хотя. наверное, такой момент, как засидевшиеся щенки, тут тоже присутствует. Одна моя знакомая - владелец известнейшего в России питомника, как-то сказала: "Не люблю общаться с владельцами своих щенков". На мое искреннее удивление она ответила: "Вот станешь заводчиком - узнаешь почему!" УЗНАЛА!!! Оговорюсь сразу, я считаю, что мне (и моим щенкам) в общем-то большей частью везет с владельцами. Практически со всеми мы поддерживаем связь - с долгими рассказами о делах, с фотами, со звонками с выставок - и громким ликованием в трубку...
Тем не менее, временами кажется, что моя знакомая все-таки была права... ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА:
- Приличная семья, очень хотят собаку, вроде бы серьезно настроены. Забрали щенка вечером. Оказалось, что щенок умеет пИсать и какать - утром отнесли в офис и привязали к батарее, решив что он будет жить там. Искренне удивились, почему я к ним придираюсь, ведь они же любят малыша! До сих пор стоит в глаза эта картина: 45-дневный малыш на голом полу прикован к батарее - как в фильмах о заложниках...
- Другая крайность: был очень перспективный щенок, забаловали, закормили до состояния поросенка... в ринге эта свинка на последней выставке попыталась укусить эксперта, за что была выдворена из ринга с "оч.хором" - к ярости любящего хозяина... указать на ошибки которому невозможно - "как она посмела нашей звезде поставить это??!! Сроду больше в этот город на выставку не поеду!!" А мне каково? помет был большой, мать на вторые сутки посчитала, что кормить их достаточно. Два дня буквально спала на подстилке рядом, потом, правда, переложила часть щенков (которые казались наиболее перспективными) второй суке. стало легче. вот так и росли. Сердце кровью обливается смотреть на этого лучшего щенка в помете...
Но это еще что!!! Кто продавал щенков - знает, как тяжело общаться с потенциальными владельцами!!! (Опять же оговорюсь - не со всеми!)
- Даю объявление в местную газету. Объявление получается большое - приходится пояснять, что за порода, данные о родителях и помете. На количество слов лимит, поэтому слово "продается" не умещается. Девушка приемщица объявлений говорит, что надо было что-то урезать, чтобы "продается" влезло, а то халявщики замучают... Звонит парень. Разговаривает со мной несколько минут. Он искренне удивлен, что щенки прлдаются, а не бесплатно... напомню, в объявлении указаны титулы родителей и наличие родословной. Советую ему сходить на ближайшую помойку - подобрать себе там собачку бесплатно..
- Очень частый вопрос: "У вас щенки чистые?" Ага, говорю, вчера только искупала!
- Звонит мужчина. Несколько минут тиранит меня вопросами типа - какие вы документы мне дадите? а есть ли у родителей документы? а будет ли у щенка справка о здоровье? под конец заявляет, что ему в общем-то документы не нужны, ему собака для себя...
- А это в прошлом году: мужик пытается торговаться, типа, выбрось документы и отдай дешевле. Спрашивает, где мы находимся. Дальше феноменальная фраза: "Это что я должен в вашу сратую Бугульму за щенком ехать??"
- Звонит женщина, спрашивает, что это за порода такая. Я ей советую посмотреть в интернете, на что мне отвечают: "Ой, какой мяне интернет, дочка. мяне ужо 70 лет!"
- очень многие звонят, спрашивают маленькая ли порода. Когда начинаешь объяснять - с каким-то враждебным презрением фыркают и бросают трубку...
- еще одна тупость нашего менталитета - отправлять звонить по объявлению детей, причем весьма юного возраста. Сначала я думала, что это чада втихаря от родителей пытаются приблизить мечту о друге. Оказалось, что в 2 из 3-х случаев взрослые рядом В этом году интересный случай. Поэвонила девочка, я вежливо (все-таки бывшийучитель) объяснила ей, что с детьми про щенков не разговариваю и попросила позвонить взрослых. Недавно эти люди пришли к нам в клуб, лично для меня было сказано: "Не захотела разговаривать, ну и не надо!!" Взяли в Казани щенка голдена..
- Вопрос решен! Щенок устраивает! Ведем переговоры о том, как лучше его переправить - путь неблизкий. Пытаюсь получше узнать будущую владелицу, выясняется, что у нее ясельный ребенок... объясняю, чем грозит ей приобретение щенка. Итог: фраза "Да, что-то меня не вставляет санину убирать.. возьму щенка позже"...ГОСПОДИ, какое СЧАСТЬЕ, что до человека дошло это ДО приобретения малыша, а не после...
- За это время (моим малышам 2,5 месяца) около 5 человек сначала очень настойчиво и серьезно хотели щенка, но потом у них в семье изменились обстоятельства, да так что "щенки сейчас не актуальны" - цитирую слова одной желающей:)) Конечно, в жизни может произойти всякое, никто не застрахован... НО у такого количества за такой короткий срок А знаете, как я к этому отношусь?? Я радуюсь, что это произошло на этапе переговоров, а не после того, когда щенок уже куплен... Лично со мной такого не было, но от заводчиков слышала, как возвращают щенков на следующий день - оказывается, блин, у ребенка вдруг неожиданно открылась аллергия на шерсть!!! интересно, какой бы была отмазка при возврате голого щенка?
- пообщавшись со звонящими по объявлению, пришла к выводу, что многие где-то были заперты что ли...а теперь вырвались, и им хочется общаться, общаться.... таких пустых звонков - море...
- из разговора со знакомыми: " Муж машину поменял? Прет собачий бизнес, да?" что-то объяснять бесполезно:(((
- один из последних звонков - мужик расспрашивает, во сколько мне обходится содержание 1 собаки, сколько они рожают, сколько раз в год. Бизнесмен, блин. В руках наверное калькулятор... хочется ответить грубо, послать далеко и надолго - да воспитание не позволяет...
- Нескольким потенциальным клиентам отказала из-за того, что начинались разговоры - "сможем ли мы потянуть собаку?" Причем из уст достаточно прочно стоящих на ногах людей. Это не для меня - не спать ночами, думать - не голоден ли мой щен? а может он заболел и умирает, потому что затраты на его лчение не включены в семейный бюджет...
Сегодня приходила моя мама. Заглядывает в щенник, вздыхает: "Господи, еще не всех что ли продала?" Она не знает, что я ни за что не продам своих щенков определенной категории людей, что я тщательно выбираю будущих пап и мам.

P.S. На форуме достаточно заводчиков, хотелось бы услышать их мнение!















Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]







Сообщение: 1609
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: РОССИЯ, Набережные Челны
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 09:42. Заголовок: Асти пишет: "Не..


Асти пишет:

 цитата:
"Не люблю общаться с владельцами своих щенков".



вот не дай бог на такую "заводчицу" нарвешься... Не любишь общаться с владельцами - не заводи щенков. Это мое возможно категорическое мнение. прочем это точка зрения "с другой стороны" - не заводчик ни разу.

Я вам скажу что последствия таких вот "заводчиков" - несчастные, неправильно выращенные и становящиеся ненужными собаки. И типа "потеряшки" - они и отсюда корни имеют. Всегда! всегда все бывает первый раз. И первая , да даже и не первая собака - повод для волнений и вопросов. И вопросы кому логично адресовывать - заводчику. А он блин -"Не люблю общаться с владельцами своих щенков"...... ну слов ваще нету... Хотя удобно - продал и забыл...но тогда и не стоит заводчиком называться.

Не плыви по течению, не плыви против течения, а плыви туда, куда тебе надо)) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 429
Зарегистрирован: 02.07.09
Откуда: Бугульма
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 12:45. Заголовок: Lena_Q, Вы сейчас сл..


Lena_Q, Вы сейчас слова моей знакомой на себя примерили:) У Вас замечательная заводчица, а Вы - идеальный владелец, мечта любого нормального заводчика...
Речь в моем монологе не о разведенцах, а как раз об адекватных заводчиках, о почти материнской боли за судьбу своих щенков...
Лен, представьте ситуацию: Вы не спали ночами, поднимали на лапы щенков...нет...это началось гораздо раньше - когда Вы взяли маленькую Бобру, растили, вложили в нее столько, вырастили из нее племенную собаку, подобрали ей идеально подходящего мужа...беременность по всем правилам...ну а потом уже роды, пеленки, сики-каки...Сколько Ваших усилий?? И вот (не дай бог) вся Ваша работа (а это иначе как "работа" не назовешь!) будет перечеркнута каким-нить ... А вспомните о несчастном добере из вашего питомника, доведенном владельцем до состояния дистрофии?! Каие у Вас были чувства кроме жалости к собе? А ведь этот владелец когда-то нарисовался на пороге у Вашей заводчицы и купил у нее щенка! А мог бы щен попасть к Вам или такому владельцу как Вы... А представьте, что чувствовала заводчица, когда увидела своего ребенка в таком состоянии...
Щенки для настоящего заводчика - навсегда дети...
Могу рассказать, как мой семимесячный дурачок Лексус кинулся защищать меня от цепного сорвавшегося взрослого кобеля азиата. Как я бросилась спасать его, потому что мой щенок был мгновенно подмят...уже потом я испугалась, когда выдернула и вынесла его. А за моей спиной все это время стояли два бледных от испуга мужика... они не рискнули полезть... и в шоке смотрели на происходящее... Но это МОЕМУ ребенку угрожала смертельная опасность, и думать не было времени! А знаете, этот щен был продан, владельцы застудили ему суставы...итог - хронический ревматизм. Я до сих пор ЖРУ себя, что поддалась уговорам породников, начальника клуба и мужа - и продала его тогда...
Все, сил больше нет писать о грустном...
Можно я похвалюсь??? Буквально вчера, уже ближе к ночи, хозяйка нашей дочери Услады сообщила радостную новость: ЛПП, БИГ-4, ребенке 16 месяцев, а она без пяти минут ЧР!! Можете представить, как по обе стороны телефона ликовали? наверное, я больше)) оказывается, ребенкины успехи радуют больше, чем свои!!! ВОТ оно - СЧАСТЬЕ ЗАВОДЧИКА



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1611
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: РОССИЯ, Набережные Челны
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 13:26. Заголовок: Асти, поздравляю с у..


Асти, поздравляю с успехами ребенка))

Видите ли, я вот читаю свои первые письма заводчику - бредятину ведь я несла))))) а заводчик общался со мной, ссылки слал, пояснял, мои заблуждения развенчивал. А не фыркал - не люблю общаться с владельцами...
Я вот в первых же письмах которые рассылала заводчикам по поводу приоберетения щенка обязательным условием ставила возможность консультироваться с заводчиком по любому поводу и всю жизнь. И поэтому отчасти приобретать собаку в огромном питомнике, где сук десятки, щенков сотни в год - я не стала бы никогда. Несмотря на супер-пупер раскрученность питомника и звездность родителей. Потому что рассчитывать на то, что о тебе будут помнить хотя бы, кто такая - минимальна.

Вы пишите - щенки, вам как дети. Верю. но именно потому, что вам не все равно как и с кем они будут жить, с владельцами ваших щенков и нада общаться. рассказывать подсказывать, тырить временами, но только не замыкаться в гордом пафосе - все владельцы - дурачки и недотепы, только и могут что собачку, плод бессоных ночей, угробить. Это ведь не так. Редкий, редчайший случай, когда владельцам собаки нравится доставлять собакам неудобства, боль, проблемы. И это - скорее исключение, чем правило.
А в большинстве своем владельцы любят собаку, пытаются в меру своего о собачьем счастье представлении, делать что-то хорошее для своих питомцев. Кормят, холят, лелеют да, иногда по тупому, да, иногда от усердия делают тока хуже, но их не осуждать за это нада, потому что даже та же собака в ревматизмом - она ведь прежде всего большая боль и проблема для хозяев, это ведь они ее каждый день видят, а потом только - боль заводчика. Им наверное помочь нада, подсказать, облегчить жизнь собаке, хозяевам, себе.

На самом деле, сейчас я высказываю то, что подспудно испытываю, читая похожие темы на других форумах. Просто некий ореал страдальца и жертвы-заводчика, и безмозглого и агрессивного владельца кажется мне некоей позой, некоей излишней пафосностью заводчиков, причем чаще всего заводчики со стажем, нюхавшие всякого пороху, они как то более снисходительны к владельцам, а заводчики недавно окунувшиеся в этот процесс как раз и клеймят всех и вся почем зря.

Я не имею в виду никого из присутствующих. Но само притовопоставление заводчик-владелец непродуктивно. они в одной упряжке. Зависят друг от друга как пальцы одной руки.


Хотя такие темы полезны тем, что засталвлют задуматься о судьбе щенков всех, кто хочет щеночков)))) я вот когда мопса вязала исходила из того, что я в силах содержать еще пяток мопсов без ущерба для качества содержания. Так что если что, всех себе оставила б)))

Не плыви по течению, не плыви против течения, а плыви туда, куда тебе надо)) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 761
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 13:27. Заголовок: Асти +1000 !!!!!! ..


Асти
+1000 !!!!!!

Мои любимые китайцы!
Сувенирная лавка
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 431
Зарегистрирован: 02.07.09
Откуда: Бугульма
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 14:05. Заголовок: Lena_Q пишет: поздр..


Lena_Q пишет:

 цитата:
поздравляю с успехами ребенка


ПАСИБ
Лен, все правильно! Ход Ваших мыслей понятен и верен на 100%, кинология будет двигаться вперед тока благодаря тандему "заводчик-владелец"... Иначе никак! НО только хозяйка Бруно (вроде так зовут добера?) и та женщина, которую "не вставляет вытирать ссанину", и те, кто просят вета усыпить здоровое животное, потому что надоело - НЕ владельцы... Задача завдчика - отличить владельца от НЕвладельца на этапе до продажи щенка. о чем и речь...
Девочки - заводчики, думаю, тоже смогут рассказать массу курьезных случаев общения с желающими приобрести щенка и согласятся со мной, что после таких общений становится тоскливо...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 74
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 11:40. Заголовок: Асти пишет: А вспо..


Асти пишет:

 цитата:
А вспомните о несчастном добере из вашего питомника, доведенном владельцем до состояния дистрофии?! Каие у Вас были чувства кроме жалости к собе? А ведь этот владелец когда-то нарисовался на пороге у Вашей заводчицы и купил у нее щенка! А мог бы щен попасть к Вам или такому владельцу как Вы... А представьте, что чувствовала заводчица, когда увидела своего ребенка в таком состоянии...
Щенки для настоящего заводчика - навсегда дети...



Владелицу Бредли Бо Ринго я знала немало лет, она была отличной владелицей своего первого добермана - превосходной суки Бредли Бо Чолпон, мы жили неподалёку, вместе гуляли почти ежедневно, занимались дрессировкой, ездили на выставки, повязали Чолпон на выезде, вырастили прекрасный помёт..... Так что Ринго я не просто продала, а ОТДАЛА в хорошие руки. К сожалению, после появления Ринго та женщина сменила место жительства, мы стали видеться редко. И её новая жизнь оказалась насыщенной выпивкой, что и привело к такому печальному итогу....



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1136
Зарегистрирован: 06.04.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 23:27. Заголовок: Асти пишет: что пос..


Асти пишет:

 цитата:
что после таких общений становится тоскливо...

объявление в газету дала только на одну неделю, но мне и этого было достаточно, прекрасно Вас понимаю, после первого помета поняла, что больше я щенков не заведу, слишком уж это тяжело в моральном плане...

Оптимист - не тот, кто первый кричит «ура», а кто последний говорит «пи…ц»!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 25
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Россия, Наб.Челны
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 22:16. Заголовок: Да,Танюш,я с тобой п..


Да,Танюш,я с тобой полностью согласна-рождение щенков-это такое счастье .Когда я рассказываю своим знакомым как происходит процесс их выращивания и воспитания.все просто удивляются"ой,зачем тебе это надо,да это же так трудно",а я отвечаю "нет ребята,вы не понимаете,как это здорово,я люблю это дело,испытываю драйф,кайф,когда они открывают глазки и начинают хулиганить,все такие классные.Всё это надо прочувствовать наверно,чтобы понять.Помню с первого помета кобеля забирали первым,я плакала,знаю,что нельзя,а слезы сами лелись.

всем добра,никому зла Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 133
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: Россия, Ижевск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 20:15. Заголовок: Счастье заводчика: с..


Счастье заводчика: сначала огромное при рождении щенков, а потом при продаже последнего щенка!

Тяжелее всего тянуть до зарплаты последние три недели... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 26
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Россия, Наб.Челны
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 11:54. Заголовок: Лена-Брава


Каспер пишет:

 цитата:
Счастье заводчика: сначала огромное при рождении щенков, а потом при продаже последнего щенка!



И все-таки не соглашусь с этим высказыванием,счастье начинается с рождения и продолжается на продолжении всей жизни ваших питомцев.Я помню хорошо,как я была счастлива,когда девочка(Звезда Удачи) из моего первого помета взяла 2 место на общем БЕСТе в мае 2008 года,я даже заплакала от радости,девчонки наверное помнят.........


всем добра,никому зла Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 726
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Россия, Наб. Челны
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 13:25. Заголовок: Помним, помним!!!! ..


Помним, помним!!!!
Вот фото Вашего ребенка






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 29
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Россия, Наб.Челны
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 14:21. Заголовок: Лена-Брава


Ой,спасибочки большое.у меня одной такой нет,сохраню себе в комп

всем добра,никому зла Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 375
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 18:30. Заголовок: Елена пишет: знаю,ч..


Елена пишет:

 цитата:
знаю,что нельзя,а слезы сами лелись


я реву всегда - хоть первого продавала, хоть сейчас 214...реву и не могу ничего с собой поделать. Счастье заводчика в итоге - успехи и победы щенка!

www.bycefal.uсoz.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 30
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Россия, Наб.Челны
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 19:37. Заголовок: Лена-Брава


Согласна!!!!!!!!!!!!!!!

всем добра,никому зла Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1305
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 20:14. Заголовок: Cubik пишет: Счасть..


Cubik пишет:

 цитата:
Счастье заводчика в итоге - успехи и победы щенка!


В точности!!!!!!!!!!!
+1000 !!!!!

В период кризиса живу совсем плохо: ем сыр с плесенью, езжу на машине без крыши, вино пью старое и моя собака голая...

Мои любимые китайцы!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 803
Зарегистрирован: 07.03.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 19:24. Заголовок: Счастье -когда зна..


Счастье -когда знаешь ,что дети попали в хорошие руки ,
в хороший дом,где их будут любить и заниматься с ними.

Немецкая овчарка вне моды, вне времени и вне конкуренции,потому что она - классика мировой кинологии.
Л.Архангельская
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 678
Зарегистрирован: 02.07.09
Откуда: Бугульма
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 18:56. Заголовок: Гимн заводчика Рож..


Гимн заводчика

Рожа в пене, трясутся руки...
У хозяйки родившей суки,
Что с дивана вальяжно взирает,
Как хозяйка гнездо проверяет:

На карачках, с дурацкой улыбкой...-
Да, всё именно так, без ошибки.
Завтрак ей несу на подносе...
Стоп! Кому это крышу сносит?

Свет приглушен, обсохли комочки
На исходе ушедшей ночки.
Я шепчу,засыпая вполглаза
Что-то вроде "последнего раза"...

Вижу мужа ухмылку в ответ -
Вдруг поверит? Конечно же, нет................


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 834
Зарегистрирован: 07.03.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 21:56. Заголовок: Асти :sm54: :sm54..


Асти

Да уж....Знакомая картина...

Немецкая овчарка вне моды, вне времени и вне конкуренции,потому что она - классика мировой кинологии.
Л.Архангельская
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 100 месте в рейтинге
Текстовая версия