Отправлено: 12.01.10 09:18. Заголовок: Как утрачиваются рабочие породы под влиянием популярности

сперто отсюда

Как утрачиваются рабочие породы под влиянием популярности

: на примере с Бордер Колли (Border Collie).

Привожу с разрешения автора - Dr. Denise Wall, Американская Ассоциaция Бордер Колли (АВСА).

Возьмем традиционно рабочую породу, такую как бордер колли, например, где основная популяция все еще задействована непосредственно для исполнения основной рабочей функции – пастьбы стад овец. Начнем с периода предшествующего популяризации: это этап, когда в породе поголовье очень сильных работников еще существует в достаточно большом количестве.

Представьте себе разноцветную мишень для стрельбы, где центр - красного цвета; следующий за ним круг – оранжевого; за оранжевым – желтого, а наружное пространство - просто белого цвета.

Каждый круг представляет собой класс работоспособности собак в породе. Площадь каждого круга зависит от количества собак каждого класса в породе на данный момент.

Теперь представьте, что самые высококлассные рабочие собаки находятся в центре, в красном кругу. Достаточно хорошие, полезные в работе, но не первоклассные собаки находятся в оранжевом. Собаки немного работающие, которых не сочтут достаточно полезными в настоящем овцеводческом хозяйстве в желтом. А собаки у которых отсутствует способность к пастьбе, принадлежат к наружному белому пространству.

Работоспособность истинно пастушьей собаки состоит из наборов поведенческих черт со сложной, но ярко выраженной наследуемостью. Только собака со строго соответствующей генетикой может стать высококлассной пастушьей собакой и, как следствие, считаться лучшим работником - быть в красном кругу.

Для того, чтобы в разведении получать такую собаку с регулярностью и постоянством, необходимо тщательно отбирать по рабочим качествам в каждом поколении. Из-за сложности воспроизводства таких сложных и специализированных поведенческих черт, какими должен обладать истинный рабочий бордер колли, очень сложно добиваться искомого результата в каждом получаемом щенке, или даже в большинстве получаемых в помете щенков, несмотря на использованиe между собой даже только лучших из лучших.

Все знают, что некоторые очень хорошие работники не воспроизводят себя достаточно хорошо. Они не являются хорошими производителями, какого бы наивысшего качества сами они не были. Вот и предположим тогда, что если вязать между собой только собак из красного круга, то только 80% от всего числа собак из красного круга будет воспроизведено в следующем поколении."

Поэтому, вязки между собой только собак в красном кругу, не восполнят их исходного кoличества и, как следствие, с каждым поколением площадь красного кругабудет сокращаться вместе с уменьшением количества собак в красном кругу. Это - в случае если бы только продукты вязок между собой собак красного кругаиспользовались для их же получения.

Однако, как и в других породах, используемых в отличных от пастушьей работы целях, значительное количество высококлассных кобелей вяжется еще и не к самым лучшим, иногда даже к посредственным, сукам.

По причине того, что в генетическом бассейне породы наборы ген, необходимых для работы до сих пор все еще очень концентрированы, достаточно велики шансы, что в вязках с первоклассными (из красного) кобелями, некоторые из сук хотя и не являющихся высококлассными работниками, станут хорошими производительницами. Этот тип производительниц будет, в основном, принадлежать к оранжевому кругу, с небольшим количеством в желтом кругу, но их почти не будет во внешнем белом.

Завoдчики, использующиe для своего рaзведения высококлассных кобелей, вполне могут взять кобеля (для использования в качестве будущего производителя cyк) от одной из вышеперечисленных комбинаций с оранжевыми или даже желтой, суками, чтобы повысить шансы получить хорошую производительницу для своей программы в случае, если их собственные высококлассные суки не производят желаемого качества, или не делают этого в сочетании с их высококлассными кобелями.

Иными словами, лучшие из заводчиков все же рассчитывают на уступающую их собственной в качестве популяцию, для получения сук, которые, в сочетании с их кобелями, в последующих поколениях позволят им получить собак красного круга.

До тех пор, пока заводчики руководствуются лишь рабочими качествами, и в своих программах преследуют целью постоянное восполнение собак красного круга и концентрацию наборов рабочих генов, количество собак в красном кругубудет восполнятся в каждом последующем поколении и, возможно, даже будет расти.

А теперь представим, что порода становится популярной в шоу и как домашний любимец. Количество собак в белом, внешнем пространстве, растет. Итак, вместо выбракованной части популяции – собак ранее не подлежавших разведению, эти собаки при отсутствии способностей к работе, теперь вяжутся для получения все большего количества собак для шоу и домашних любимцев. Так как многие шоу и Пэт заводчики все еще хотят утверждать, что их собаки – “настоящие” пастушьи, и могут применяться для этих целей; они обращаются к рабочей популяции за вязками, пытаясь получить что-то из черт присущих рабочим собакам.

И вот здесь меняется уклон в разведении, a необходимый генетический мaтериал в популяциях, откуда в красный круг еще приходили хорошие производительицы, начинает разбавляться. Способность оранжевого кругадавать хороших производительниц, как следствие, убывает; хорошие производительницы исчезают из желтого, желтый круг бледнеет и собаки в нем перемешаны в самые разные комбинации. Oранжевый кругбледнеет до степени желтого, а красный - до оранжевого.

Собаки красного круга, неспособные воспроизводить себя в прежних количествах, без помощи наборов сильноконцентрированных рабочих генов из прилегающих кругов, со временем уменьшаются в количестве - до тех пор, пока их не становится слишком мало для поддержания рабочих качеств породы: генетический бассейн с нaборами рабочих генов стал слишком мал, измельчал. Порода утеряна.

Так исчезают рабочие породы.

Я благодарю Дениз за разрешение перевести ее статью. Пожалуйста, соблюдайте авторское право, и на этот перевод ссылайтесь только с линком непосредственно в этот пост с указанием авторства.

Regards,
Viola Vyatkin

 Отправлено: 12.01.10 22:30. Заголовок: Зябра :sm54: :sm36..

Зябра в России точно такое есть, а про немцев ничего не знаю....да не...за ротвейлеров стало обидно говорила мне мама...."не любят ротвейлеров"

 Отправлено: 12.01.10 22:37. Заголовок: Рокси-штучка , и у н..

Рокси-штучка , и у немцев, и не только у немцев, к сожалению. Привозные собаки со всеми дипломами - вплоть до паники на выстрел... А в России "заводчики" откровенно говорят, что купить диплом дешевле, чем работать с собакой.

 Отправлено: 12.01.10 22:47. Заголовок: Зябра вот еще один а..

Зябра вот еще один аргумент в пользу того, что с рабочими породами у нас жопа. И роты не исключение)))

Кстати про нос и рецепторы - чистая правда.

Доберы в массе более специфичная чем роты порода. Труднее с ней ленивому))))) ну и отмазок меньше)) - потому спортсменов доберманов светиться поболе чем ротов. А с другой стороны - глюкоза сильно репутацию доберу попортила, гламурные девочки с мозгами барби доберов заводят, а не ротов. а это ужос просто((((((
Ну и изнутри могу сказть - инфа конешна у меня тока с форумов, живьем я доберов немного вижу, ну так на форумах в массе своей заводчики формой головы и выходом хвоста интересуются в большей степени, нежели тем, что в голове лежит. И те кто интересуется, по породным форумам не ходит - плюнули на теток и занимаются своим делом. Но вобщем, я не обольщаюсь - по мне так все не слишком хорошо с этими самыми рабочими качествами в массе. Я бы даже сказала, что в массе до рабочих качеств дело и не доходит - спотыкаются на послушании, на невозможности, неумении, нежелании собаки обучить.

Я кстати в тему еще ЭШО вспомнила - последняя тема на породном форуме которая меня вырубила из потока общения, была тема про ЭШО. Я к ЭШО отношусь издалека - по моему скромному мнению инструмент весьма специфичен и могут им пользоваться тока спецы и тока после проверки на вменяемость (спеца) и я была удивлена до усрачки, как много доберов ВСЮ жизнь живут на ЭШО. то есть не дрессируются, не оттачивают нюансы для Чемпионатов мира, нет, просто тупо ЖИВУТ на ЭШО, обосновывая это тем, что с добером по другому никак.....Особенно один там у нас придурок старался - он с доберами ездовым спортом занимается, я так восхищалась его победами, ровно до тех пор, пока не узнала, что он одевает на щенка в 4 месяца ЭШО и все, так и живет. И так же и тренируется - чтоб живее бегали, он свою упряжку ЭШО подбадривает.....
Это я к чему - способность к обучению первым делом входит в набор рабочих качеств собаки. И судя по общению на породном форуме доберы в массе - идиоты неврастеники. И тута мне даже трудно вывод сделать, свойство ли это собаки, или свойство хозяев.

 Отправлено: 12.01.10 23:15. Заголовок: Lena_Q очень честно...

Lena_Q очень честно. Я тоже думаю с ротом на диване не грех поваляться денек другой, а с добером....неть. У меня во дворе живет потрясающий доберман...выводят на строгаче, обмотанным поводками в разных местах а рот тот, что зкс в 7 месяцев точит, без послушки, а сколько таких еще...кошмар, вот так и срут в породу. Рада я одному...ротвейлер совсем не популярная порода, очень их боятся.
Зябра пишет:

цитата:

Рокси-штучка , и у немцев, и не только у немцев, к сожалению. Привозные собаки со всеми дипломами - вплоть до паники на выстрел... А в России "заводчики" откровенно говорят, что купить диплом дешевле, чем работать с собакой.

Всякое может быть, но по форумам обсуждаются ЛИЧНО увиденные, с видео производители, тот же керунг-целое событие в Германии, куча народу...трудно было бы купить керунг и ипо3 если там это культура ...хотя не могу утверждать точно, просто хочется верить... Согласитесь в сравнении с нашим разведением - это что-то. Вы даже не представляете какая там система АДРК, они в походы ходят вместе, в дома престарелых...а все рано или поздно всплывает.
А в России с ротвейлерами тоже есть трудности. И склоки вокруг породы и непонятные действия и бездействие полное...и Чемпионы, которые на глазах у публики на выставке жрут хозяев...потому многие и работают с ротвейлерами АДРК...но это дорогое удовольствие. Скажу более...заводчиков которые не сдают нормативы не знаю, но знаю таких, кто говорит "Та зачем вам! ОКД за глаза хватит"

 Отправлено: 13.01.10 07:52. Заголовок: Рокси-штучка , я по ..

Рокси-штучка , я по соревнованиям довольно много катаюсь. Видела за все время одного ротвейлера неплохо работающего защиту. Прилично работающего послушку тоже видела одного. Это были разные ротвейлеры. Зато видела довольно много неадекватных животных, парочку вот аккурат на днях на ижевских "поскакушках", зрителем ходила. Как только увижу адекватного хорошо работающего ротвейлера, обязательно расскажу, тебе первой. А может быть нам повезет, и это будет твоя девочка

 Отправлено: 13.01.10 09:06. Заголовок: Из реальных ротов я ..

Из реальных ротов я видела в Ижевске на последних соревнухах ротика - забыла уже как звали(( Живенький такой, энергичный, заинтересованный по самое нехочу. Он с мущщиной выступал. Приятно подтянутый зверик.
А на соревнухах оружейников видела пару ротов, один из них был, перед выходом в ринг был отпинан хозяином, а вне ринга сидел на коротком поводке и в наморднике на задворках. Прошли оба рота фоном, помню тока что на защите один не тока не добежал до фига, он даже полдороги не пробежал и задумался чет, ушел в себя...)))
Справедливости ради нада сказать, что на посещенных мною соревнухах, добера я ваще ни одного кроме нас не видела)))) Хотя в ижевске походу ротвейлеров - тыщщи))) а добер, мне известный, всего один.

Впрочем и у нас в городе ротов, или хочубытьротом гораздо гораздо больше чем доберманов. тока я знакома с четырьмя лично - Барби в 54, Хайтауэр в 18, кобелик умерший в возрасте 5 лет с дворового выгула, и живая толстенная сука 10 лет в нашем доме. А еще Мирта и Чеф. то есть уже 6)))
Ааа, еще придурошный кобель в лесу, длинный тощий и головастый придурок, гуляет с женщиной на которую кладет в полный рост. Я их пару раз встречала летом, они гуляют рааано утром, до 7 часов. и тот который с шиной гуляет.... вобщем статистика неутешительна)))) как бы ротов не боялись, а заводятся они чаще чем доберы)))))

 Отправлено: 13.01.10 09:45. Заголовок: Lena_Q пишет: Из ре..

Lena_Q пишет:

цитата:

Из реальных ротов я видела в Ижевске на последних соревнухах ротика - забыла уже как звали(( Живенький такой, энергичный, заинтересованный по самое нехочу. Он с мущщиной выступал. Приятно подтянутый зверик.

Сука хвостатая? Послушка красивая у нее, только она фигурантов боится...

 Отправлено: 13.01.10 11:19. Заголовок: Зябра Не это был коб..

Зябра Не это был кобель, кажется Олаф. Из Мирты что получится-посмотрим, но девушка с характером. У меня из знакомых ротов неадекват- одна сука, мать нашей второй ротки. Слегка неадекват наша вторая роти (для посторонних собак и людей), но я думаю это проблема воспитания и социализации(мы ее брали в один год). Остальные все нормальные собаки. Из доберов близко знаю четырех (Рата и Бобра+кобель у друзей был и сука у дяди тоже была) Кобель-лапушка, спокойный, веселый, я будучи 5 летним ребенком(чужим) играла с ним. Сука родственников...нервная, дерганая, хотя любимая собака, постоянно лающая, шебутная, но, впринципе, с ней справлялись и она слушалась. Рата и Бобра-всем известны, во дворе живет сука...какой-то кошмар...вобщем доберман может быть как хорошей собакой...так и полнейшим ужасом.У овчарок я тоже встречала абсолютно дубовые особи...о чем это нам говорит? Говорит о том, что породы не стабильны и их возможности от гениальных до абсолютного нуля. Вопрос только в желании найти то, что надо. Лена искала и нашла, Оля тоже, главное чтоб каждый нашел свою собаку, не поощряя бездумное разведение.

 Отправлено: 13.01.10 11:24. Заголовок: А, Олаф, есть такой...

А, Олаф, есть такой. Он по-моему из вашего питомника Не возят его никуда, а потенциал у парня есть. Касаемо доберманов - за все время видела только одного прилично зверя на послушке. На защите не видела вообще. Ну, до знакомства с Боброй. Касаемо немецких овчарок - видела много, впечатление - обнять и плакать...

 Отправлено: 13.01.10 11:41. Заголовок: Так кто у нас соревн..

Так кто у нас соревнуется? Роты стремщики, толстые. Доберманов на регионах мало, овчарки? Как понять "обнять и плакать"

 Отправлено: 13.01.10 11:58. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

Так кто у нас соревнуется?

Смотря в каких видах...
Рокси-штучка пишет:

цитата:

Как понять "обнять и плакать"

Зорка моя яркий пример

 Отправлено: 13.01.10 13:36. Заголовок: ну вот и мы пришли п..

ну вот и мы пришли понемногу к выводу, что собак красного круга не так много. Да, если искать, то найти еще можно, кто спорит, но вот только КАК ПРАВИЛО, то есть любой средний представитель, не подходит под название "служебная собака". О чем собственно и речь. И положение в служебниках везде примерно одинаково фигово. Что в овчарках, что в ротах, что в доберах))). А у меня где то ссылка хранилась, на вартхофе сперла - тестирование ризенов на монопородке - ваще ржака))))))))) каждый второй уходил от давления. каждый первый вообще не очень то фигурантом интересовался))))))

В соревнухах полюбому основная масса - овчарки. Очень разные. Я вот на соревнухах оружейников видела овчарку суку - она такую защиту показала - СУПЕР!!! и охрана вещи в ее исполнении была - образцовая. И вся прям такая она собранная, внимательная, активная, харизматичная... смотреть и то приятно. И переключается. Карепанов проводник. тута конешно от дресса тоже наверное много зависит, но далеко не все.
Еще я почитываю дресс форумы, реально много малинуа берут под спорт. и бывшие овчаристы и доберманисты и новички. Потому малинуа тоже скоро кирдык придет))))))))))) спрос появится - будут вязать все что шевелится. Тоже кстати с удивлением читала на породном форуме БО как много проблем у малинуа в массе - выстрелов боятся. не переключаются. не адекватны в быту. Хотя с другой стороны, топик этот начинается ссылкой на форум Вяткина - и там тоже малинуи, и люди - владельцы щенков Вяткина тоже весьма разные, но в массе своей щенками и взрослыми собаками довольны. Я может тоже когда нито до мали дозрею. а может и нет. Кроме собаки нада еще и дрессов под спорт, а с ними то унас в городе вобщем напряг.

 Отправлено: 13.01.10 13:44. Заголовок: Lena_Q пишет: реаль..

Lena_Q пишет:

цитата:

реально много малинуа берут под спорт. и бывшие овчаристы и доберманисты и новички. Потому малинуа тоже скоро кирдык придет))))))))))) спрос появится - будут вязать все что шевелится

Кирдык приходит когда берут не под спорт, а на диван. Мода на мали вряд ли будет, нечем зацепить - ни внешности ни размеров, да еще и очень проблемные в быту.

 Отправлено: 13.01.10 14:13. Заголовок: ну как я вижу малину..

ну как я вижу малинуа тоже бренд уже имеют - типа собака неиспорченная выставочной селекцией, суперпупер рабочая вся такая, отсутствуют генетические заболевания (да, я и такое читала). Как только появляется клише - первый признак того, что товар занимает нишу. А значит есть и потребители подобного клише, те кто нарвался на овчарках, те кто слышал много разного о мали, но не в теме, вобщем попомни мое слово - скоро скоро и мали на поток поставят)))))

По служебникам прошлись - можно и остальных терь песочить)))))))))охотников без инстинктов, ездовых нежелающих бегать, компаньонов жрущих детей, пастухов которые овец ссут - да много всякого разного.

Я кстати седни в клубе видела брошюру Эканубы - про щенков разных пород. Вот что меня удивило, что там 90% собак - хорошие охранники и защитники. Причем таксы там охарактеризованы именно так - отличный защитник!! А про рота сказано - компаньон... а ведь вроде думается спецы писали брошюрки то, а нет - фигня там полная про любую породу((

 Отправлено: 13.01.10 20:16. Заголовок: Lena_Q В Германии оч..

Lena_Q В Германии очень сильно пупуляризировалась мали, но теперь снова возвращаются н.о....так рассказывают очевидцы, берут щенков пачками, лишних отсеивают, работа идет жесткая-это и есть спорт...а у нас с собаками любовь мы их или тянем, или просто на диван или просто балдеем от общения с ними.

Как-то со служебниками обстановка лучше чем с охотниками...кажется мне. А ротвейлер по стандарту компаньон, защитник, работник.

 Отправлено: 13.01.10 20:24. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

В Германии очень сильно пупуляризировалась мали, но теперь снова возвращаются н.о.

Так это совсем другие н.о., не наши горбатые. От такой и я бы не отказалась, даже для фризби

 Отправлено: 13.01.10 21:08. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

Германии очень сильно пупуляризировалась мали, но теперь снова возвращаются н.о.

факты говорят об обратном. на последнем чемпионате мира по ИПО команда Германии выставила мали. Ни одного НО.

Думаю, что положение в Германии - только наши домысли. исключительно. Ни один из нас не знаком сколь-нибудь близко с положением дел со спортивными собаками в Германии. Потому делать выводы о том, как когда и сколько берут спортсмены германии - не камильфо.. типа Пастернака не читал, но осуждаю))))))

Я не силшком внимательно слежу за событиями в НОжизни Германии, но даже я знаю, что на данном этапе организован союз породы, альтернативный существующему, и организовал его апологет современного разведения НО, и именно по причине того, что счел недопустимым нынешнее положение дел с популяцией НО в Германии.

Мне кстати кажется, что с охотниками положение дел ну как минимум не хуже, потому что надо признать, что реального дела для служебной собаки в нашей жизни становится все меньше и меньше и только спорт дает какаую-то замену этому настоящему делу, а вот охотники - они до сих пор охотятся.И собачки работают и получают право на продолжение рода по факту наличия охотничьих качеств. У нас на выгуле два охотника с собаками. Один особенно разговорчив и от него я узнаю как примерно обстоят дела с охотничиьими собаками. Я кстати имею в виду реально охотничьих собак, не только по названию породы. Ну так вот у этого перца старая эстонская гончая. Была еще курц сука, бобриная ровесница, но померла отравившись, так вот он при выборе следующей собаки руководствуется исключительно рабочими качествами родителей. Все по четному, и все как пятьсот лет назад.

 Отправлено: 13.01.10 21:23. Заголовок: Работает собака - вя..

Работает собака - вяжется и щенки расписаны по знакомым на три помета вперед. Не работает - да хоть какая породная раскрасавица - нафиг никому не нужна. Или в добрые руки идет, или в лесу "теряется" У нас кстати в Нижнекамске есть охотхозяйство и клуб при нем, и притравки и бонитировки и всяка подобная байда. Не уверена, что они относятся к РКФ. хотя точно не знаю.

 Отправлено: 15.01.10 13:07. Заголовок: просто

Что-то как-то развесисто получается.... Круги там разные.... Работать надо с собачками-охотникам охотиться,служебникам дрессироваться,декорам-причесоны расфуфыривать. Никуда рабочие качества не денутся, если с собачками РАБОТАТЬ. И в разведении на первом месте нужна работа, а затем красота. Если не ошибаюсь, где-то написано: красоте собаке радуетесь раз в год на выставке, а характеру-каждый день.

 Отправлено: 15.01.10 15:22. Заголовок: ТаняЯ пишет: красот..

ТаняЯ пишет:

цитата:

красоте собаке радуетесь раз в год на выставке, а характеру-каждый день.

Ну почему... я и красоте своей собаки каждый день радуюсь. Приятно мне смотреть на красивое животное.