Уважаемые посетители форума! Пожалуйста, зарегистрируйтесь и заполните свой профиль! Анонимы будут удаляться! Пожалуйста, задавайте вопросы в соответствующих темах, будьте взаимно вежливы! Форум создан для позитивного общения городских собачников, разжигатели конфликтов будут безжалостно баниться! Все вновь зарегистрировавшиеся попадают на премодерацию. И добавляются только после проверки администратором. Объявления о продаже щенков разрешается вешать только постоянным участникам форума.

Читать правила подачи объявлений

ВНИМАНИЕ! Дорогие друзья! С 1 июля мы переехали на новое место! Наш новый адрес: пр. Московский д.138 А, МЦ "Интерьер". Добро пожаловать!

АРХИВ



АвторСообщение





Сообщение: 762
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 07:56. Заголовок: ОКД. Норматив и комментарии


ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ (ОКД)


ПРИНЯТО
УТВЕРЖДЕНО
РЕШЕНИЕМ КОМИССИИ РЕШЕНИЕМ ПРЕЗИДИУМА РКФ
РКФ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ И СПОРТУ 16 июня 2005 г.
24 марта 2005 г. Протокол 1

Председатель комиссии РКФ по рабочим Президент РКФ
качествам и спорту

М.В Кириллов ______________________________ А.И.Иншаков________________________________




ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОРЕВНОВАНИЙ
ПО НАЦИОНАЛЬНЫМ ВИДАМ ДРЕССИРОВКИ:

ОБЩЕМУ КУРСУ ДРЕССИРОВКИ (ОКД)
И
ЗАЩИТНО-КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЕ (ЗКС)


ПРАВИЛА
ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ
ПО
ОБЩЕМУ КУРСУ ДРЕССИРОВКИ (ОКД)


ОБЩИЙ КУРС ДРЕССИРОВКИ (ОКД)
ИСПЫТАНИЯ

Общие положения
Испытания по ОКД проводятся на учебно-дрессировочной площадке с естественным покрытием, оборудованной необходимыми снарядами: бум, глухой забор, наклонная стенка в виде буквы «А», л/а барьер, лестница. К испытаниям допускаются собаки любых пород. Возраст собак -12 месяцев - определяется на день проведения испытаний.
По общему курсу дрессировки проверяются:
1. Показ зубной системы, отношение к наморднику, переход в свободное состояние.
2. Отношение к корму, запрещающая команда «Фу».
3. Апортировка.
4. Возвращение на место.
5. Подход к дрессировщику.
6. Стойка, посадка, укладка (проверяется в комплексе).
7. Движение собаки рядом с дрессировщиком.
8. Преодоление препятствий.
9. Управляемость собаки при выстреле.
Испытания для собак ростом в холке 42 см и ниже проводятся по настоящим нормативам с учетом изменений размеров препятствий и дистанции для управления. Рост таких собак проверяется до начала испытаний.
Дрессировщик управляет собакой в соответствии с установленными настоящими правилами командами голосом и жестом.
Команду голосом и жестом дрессировщик должен подать сразу после указания судьи. Разрешается воздействовать на поведение собаки в течение 3 секунд. Действиями дрессировщика на испытаниях руководит судья.
Опробование снарядов разрешается.
Перед началом выполнения каждого навыка дрессировщик с собакой принимает исходное положение (собака сидит у левой ноги дрессировщика параллельно, не заваливаясь).
После выполнения навыка разрешается оглаживание собаки, а также поощрение ее голосом. Поощрение лакомством и игра с собакой между навыками не допускаются.
При подведении итоговой оценки за навык (комплекс) судье следует проводить различие между дополнительными действиями дрессировщика, влияющими на работу собаки, и действиями дрессировщика, не повлекшими за собой изменения в работе собаки.
Все действия дрессировщика, искажающие или дополняющие нормативную команду при демонстрации навыка (комплекса) и влияющие на работу собаки оцениваются как дополнительные воздействия на собаку и штрафуются, каждое отдельно по пункту «другие нарушения» данного навыка в оценочном листе.
Оценка в баллах дрессировщику отдельно не выставляется, но в конце испытаний судья дает качественную оценку работы дрессировщика (отл., хор., удов.). За грубое обращение с собакой дрессировщик снимается с испытаний.
В зависимости от начисленных баллов по окончании испытаний присуждается диплом 1, 2, 3 степени. Общая оценка работы собаки складывается из общей суммы баллов, набранной в соответствии с итоговой таблицей набранных баллов, при условии выполнения каждого навыка.
Работа собаки оценивается судьей по каждому навыку или комплексу в соответствии с таблицей штрафных баллов. За неправильные и нечеткие действия из высшей оценки по навыку (комплексу) вычитаются штрафные балы.
Испытания начинаются с доклада. Дрессировщик с собакой подходит к судье и останавливается в 2-3 метрах от него, представляется и четко докладывает о готовности к испытаниям.
При приеме испытаний учитываются особенности поведения, свойственные каждой породе. Собаки, которые во время испытаний выходят из-под контроля дрессировщика, снимаются. Навыки «Движение рядом» и «Подход к дрессировщику» оцениваются на протяжении всего испытания.


ОПИСАНИЕ НАВЫКОВ И ИХ ВЫПОЛНЕНИЕ
1. Показ зубной системы, отношение к наморднику, переход в свободное состояние.

Команды голосом: «Рядом», «Сидеть», «Гуляй», «Ко мне»; жест правой рукой (проверяется в комплексе).
Выполнение:
По указанию судьи, дрессировщик с собакой подходит к судье, останавливается и показывает зубную систему собаки (только на испытаниях допускается одна фиксирующая команда «Сидеть» перед началом показа зубной системы). Надевает собаке намордник и переводит ее в свободное состояние командой «Гуляй» (не в сторону судьи), затем, по указанию судьи, начинает движение, подзывает собаку (разрешается подать кличку один раз) и снимает с нее намордник.
Собака не должна оказывать сопротивление при показе зубной системы, спокойно относиться к наморднику, не проявлять беспокойства при его надевании, а при подаче дрессировщиком команды «Гуляй» перейти в свободное положение. По указанию судьи, дрессировщик может двигаться в любом направлении, но не в сторону судьи.
При подзыве собаки дрессировщику разрешается подать кличку один раз, далее подача клички штрафуется как повторная команда.
Невыполнением навыка «показ зубной системы» считается невозможность осмотра зубной системы собаки.
Невыполнением навыка «отношение к наморднику» является сбрасывание намордника, либо непрекращающиеся попытки его сбросить, несмотря на воздействия дрессировщика, или невозможность надеть намордник на собаку.
Отсутствие изменения положения собаки после команды «Гуляй» до начала движения дрессировщика штрафуются по пункту «Другие нарушения» - 1 балл.
Оценка за навык (5-2 баллов)
штрафные баллы
сопротивление при показе зубной системы 1
сопротивление при надевании намордника 1
каждая попытка сбросить намордник 1
каждая повторная команда 1
каждое механическое воздействие на собаку 1
другие нарушения (каждое) 1-2

2. Отношение к корму, запрещающая команда «Фу».
Навык проверяется в два этапа.
Первый этап
Команды голосом: «Гуляй» и жест правой рукой, «Фу».
Выполнение:
Навык проверяется на участке 3 м х 4 м, где заранее помощником разбрасывается несколько заметных кусочков лакомства. Количество брошенных кусков должны знать судья и дрессировщик.
Дрессировщик с собакой без поводка, по указанию судьи, подходит к участку, где разбросан корм, останавливается в 2 метрах от участка, командой «Гуляй» и жестом посылает собаку на этот участок и продолжает движение в направлении корма вместе с собакой.
По указанию судьи, после прохода участка с лакомством дрессировщик подзывает собаку командой «Ко мне» и жестом. При попытке собаки взять корм, дрессировщик может подать запрещающую команду «Фу». Если команда «Фу» прозвучала после взятия корма в пасть, то собака по первой поданной команде должна его выбросить (первая поданная команда не штрафуется).
Навык считается невыполненным, если собака не выбросила корм из пасти после двух запрещающих команд или съела его.
Второй этап
Команда: «Фу».
Выполнение:
На этом этапе навык проверяется (после предварительного согласования с дрессировщиком) одним из следующих способов:
- запрещением собаке брать корм из рук дрессировщика;
- запрещением брать какой-либо предмет.
При первом способе, по указанию судьи, дрессировщик:
- подходит с собакой к судье и останавливается перед ним (разрешается фиксирующая команда «Сидеть»);
- рукой (на открытой ладони) дает несколько раз по одному кусочку лакомства;
- при даче очередного кусочка подает команду «Фу»;
- после выдержки до 5 сек. убирает руку с лакомством;
- возобновляет дачу лакомства.
При возобновлении дачи лакомства дрессировщику разрешается давать не более двух любых разрешающих команд.
Если в процессе выполнения навыка команда «Фу» прозвучала после взятия корма в пасть, то собака по первой поданной команде должна его выбросить. Разрешается одна повторная команда «Фу».
Если собака взяла корм после поданной команды «Фу» и выбросила его, то собака штрафуется по пункту «другие нарушения» - на 1 балл. Навык считается невыполненным, если собака не выбросила корм из пасти или съела его после двух запрещающих команд.
При втором способе дрессировщик посылает собаку за брошенным им предметом. Затем, по указанию судьи, подает команду «Фу», по которой собака должна выбросить предмет из пасти.
Разрешается одна повторная команда «Фу». На возобновление навыка разрешается давать не более двух команд.
Навык считается невыполненным, если собака не выбросила предмет после двух запрещающих команд.
Оценка за навык (5-2 баллов)
штрафные баллы
Отношение к корму:
повторная команда 1
другие нарушения (каждое) 1-2
Запрещающая команда «Фу»:
повторная команда 1
невозобновление поедания корма
после двух разрешающих команд 1
невозобновление апортировки
после двух разрешающих команд 1
другие нарушения (каждое) 1-2

3. Апортировка (поднос предмета).
Команды голосом: «Сидеть» или «Рядом», «Апорт», «Дай»; жест правой рукой.
Выполнение:
По указанию судьи, дрессировщик:
- достаёт и показывает собаке апортировочный предмет. Предмет может быть любой.
- бросает предмет не ближе 10 метров от себя, при этом разрешается дополнительная фиксирующая команда «Сидеть» перед выбросом апортировочного предмета.
- после выдержки до 5 секунд, одновременно командой «Апорт» и жестом посылает собаку за предметом.
- после подноса предмета и выдержки до 5 секунд, по команде «Дай», забирает предмет у собаки.
Собака должна подбежать к брошенному предмету, взять его в пасть и вернуться к дрессировщику одинаково быстро. Сесть с предметом у левой ноги (допускается посадка собаки перед дрессировщиком). В случае посадки собаки перед дрессировщиком последний, по указанию судьи, забирает предмет у собаки и самостоятельно подает команду «Рядом», после которой собака должна сесть рядом у левой ноги дрессировщика (после команды «Рядом» обход не обязателен).
Если собака не подносит предмет, бросает его далее одного метра от дрессировщика или не отдает, навык считается невыполненным.

Оценка за навык (13-8 баллов)
штрафные баллы
каждая повторная команда 1
отсутствие выдержки 2
бросает предмет около дрессировщика в пределах 1 метра 1
игра с предметом 1-3
замедленная рысь 1-2
сопротивление при отдаче предмета 1
другие нарушения (каждое) 1-2


4. Возвращение на место.

Команды голосом: «Место», «Лежать», «Сидеть» или «Рядом», «Ко мне»; жест правой рукой Выполнение:
По указанию судьи, дрессировщик:
- обозначает место, укладывая собаку командой «Лежать», кладет перед ней вещь и подает команду «Место»;
- отходит от нее на:
- 10 метров (для собак ростом более 42 см);
- 7 метров (для собак ростом 42 см и менее);
и сразу разворачивается лицом к собаке.
- после выдержки, не менее 15 сек, подзывает собаку командой голосом «Ко мне» и жестом
(одновременно). Выдержка отсчитывается с момента отхода дрессировщика от собаки. После подхода собаки и выдержки до 5 секунд, по указанию судьи, дрессировщик:
- командой голосом «Место» и жестом (одновременно) посылает собаку на место;
- после выдержки до 15 секунд, подходит к собаке (выдержка отсчитывается с момента вхождения собаки в двухметровый участок вокруг места);
- усаживает собаку командой «Сидеть» или «Рядом» и забирает вещь.
Собака по первой команде должна быстро, по прямой, подбежать к дрессировщику, а затем, также по первой команде, в том же темпе вернуться на обозначенное место и улечься рядом с предметом, обозначающим место. Корпус собаки не должен выходить более чем на половину из окружности радиусом 1 метр (для собак ростом 42 см и менее - 0,5 м), чьим центром является предмет, обозначающий место. Если при отходе дрессировщика, после обозначения места, собака вышла из обозначенного участка, дрессировщику разрешается, по указанию судьи, вернуться и повторно зафиксировать собаку в указанном положении один раз.
Навык считается невыполненным в случае невозвращения собаки в участок радиусом 2 м.
Оценка за навык (12 – 6 баллов)
штрафные баллы
каждая повторная команда 1
каждый срыв выдержки 2
невозвращение в метровый участок
от вещи (собаки ростом более 42 см) 2
невозвращение в участок радиусом 0,5 м
от вещи (для собак ростом 42 см и менее) 2
отсутствие укладки у вещи 2
изменение положения 1
замедленная рысь 1-2
движение с короткими остановками 1-3
повторное обозначение «места» 2
другие нарушения (каждое) 1-2

5. Подход к дрессировщику.
Команда голосом: «Ко мне» и жест правой рукой (одновременно).
Выполнение:
Дрессировщик командой голосом «Ко мне» и жестом подзывает собаку к себе. Собака по первой команде должна, по прямой, быстро подбежать к дрессировщику и сесть у его левой ноги.
Допускается при подходе собаки её посадка перед дрессировщиком, после чего по команде «Рядом» она должна сесть у левой ноги дрессировщика (обход не обязателен).
Навык считается невыполненным, если собака не подошла к дрессировщику в течение 15 секунд после первой поданной команды.
При подзыве собаки из свободного состояния, после команды «Гуляй» до команды «Ко мне», разрешается один раз использовать кличку, оценка при этом не снижается. Повторное использование клички собаки штрафуется по пункту «другие нарушения» - 1 балл.
Оценка за навык (13-9 баллов)
штрафные баллы
каждая повторная команда 1
каждая неправильная посадка, отсутствие посадки 1
вялый подход (замедленная рысь) 1-2
подход с короткими остановками 3
далекий (более одного метра) обход дрессировщика 1
другие нарушения (каждое) 1-2

6. Стойка, посадка, укладка (проверяется в комплексе).
Команды: голосом: «Лежать», «Сидеть», «Стоять» и жест правой рукой (одновременно).
Выполнение:
По указанию судьи:
- дрессировщик фиксирует собаку в указанном положении;
- отходит от нее:
- на 10 метров для собак ростом более 42 см;
- на 7 м для собак ростом 42 см и менее;
и сразу разворачивается лицом к собаке.
- изменяет ее положение командами (голосом и жестом одновременно);
- подходит к собаке.
Каждый навык должен быть выполнен собакой из разных положений дважды. Собака должна по первой команде принять требуемое положение и не изменять его. При изменении собакой положения дрессировщик должен вернуть ее в требуемое положение самостоятельно повторной командой. Если собака не выполнила первую команду, дрессировщику разрешается подать не более 2-х повторных команд, а при их невыполнении, по указанию судьи, заменить другой командой, но только один раз. В этом случае при выставлении оценки две повторные команды дополнительно не штрафуются. При отвлечении собаки, дрессировщик может использовать кличку собаки, но оценка при этом снижается на 1 балл по пункту «другие нарушения».
Если при отходе дрессировщика собака вышла из трехметрового участка, дрессировщику разрешается, по указанию судьи, вернуться и повторно зафиксировать собаку в указанном положении один раз.
Навык считается невыполненным, если собака:
- после замены команды судьей, не приняла нового положения после двух повторных команд;
- вышла из 3-х метровой зоны (для собак ростом более 42 см);
- вышла из 1,5 метровой зоны (для собак ростом 42 см и менее);

Оценка за навык (20-13 баллов)
штрафные баллы
каждая повторная команда 1
продвижение более чем на 1 м (для собак ростом более 42 см) 3
продвижение более чем на 0,5 м (для собак ростом 42 см и менее) 3
продвижение более чем на 2 м (для собак ростом более 42 см) 5
продвижение более чем на 1 м (для собак ростом 42 см и менее) 5
каждое неправильное положение 1
непринятие положения после двух повторных команд 4
повторная установка в исходное положение 3
другие нарушения (каждое) 1-2

7. Движение собаки рядом с дрессировщиком.
Команда голосом: «Рядом».
Выполнение:
По указанию судьи, дрессировщик начинает движение по маршруту, составляющему 30-40 шагов. В процессе движения дрессировщик по сигналу судьи изменяет темп и направление движения, а также демонстрирует повороты на месте.
Команда дрессировщика собаке «Рядом» подается только в начале движения, при поворотах и изменениях темпа. Собака должна идти плотно и непринужденно рядом с дрессировщиком, не тесня его, у его левой ноги (плечо собаки на уровне колена), сохраняя правильное положение при различных темпах движения и при поворотах. При остановке самостоятельно садится у левой ноги дрессировщика, параллельно с ним, не заваливаясь.
Навык считается невыполненным в случае отклонения собаки в любую сторону более чем на корпус (появление просвета между дрессировщиком и собакой более чем длина корпуса).
Оценка за навык (18-10 баллов)
штрафные
баллы
каждая повторная команда 1
каждое отклонение в пределах корпуса в любую сторону 1
каждое отсутствие посадки 1
каждая неправильная посадка 1
каждое механическое воздействие 2
каждое забегание собаки вперед дрессировщика или
каждое отставание с появлением просвета между
собакой и проводником 2
каждое отклонение собаки с появлением просвета,
составляющим длину корпуса собаки 3
другие нарушения (каждое) 1-2


8. Преодоление препятствий.
Препятствия:
глухой забор -1,5 метра; горка -1,6 метра; жестко закрепленный легкоатлетический барьер - 0,75 м или 0,40 м; бум; лестница; окоп (размеры указаны в приложении).
Препятствия разделяются на 3 группы:
1 группа - опорные прыжки: глухой забор высотой 1,5, горка высотой 1,6 м;
2 группа - безопорные прыжки: окоп, жестко закрепленный, легкоатлетический барьер высотой:
- 0,75 м для собак ростом в холке более 42 см;
- 0,40 м для собак ростом в холке 42 см и менее.
3 группа - движение по снаряду: бум, лестница.
Команды голосом: «Вперед», «Барьер», «Ко мне», «Рядом», жест правой рукой.
Дрессировщик выбирает по одному снаряду из представленных 3 групп и называет их судье. Порядок преодоления препятствий может определяться дрессировщиком.
При преодолении снарядов - глухой забор, горка, легкоатлетический барьер - дрессировщик использует команду «Барьер» и жест правой рукой. При преодолении снарядов - лестница, бум, окоп - дрессировщик использует команду «Вперед» и жест правой рукой. Движение дрессировщика с собакой между препятствиями осуществляется по команде «Рядом». По согласованию с судьей, дрессировщик может посылать собаку на препятствие, остановившись перед ним в 3-х метровой зоне, или сходу, не усаживая собаку. Все ходовые поверхности снарядов должны иметь нескользкое покрытие.

Выполнение:
После объявления дрессировщиком маршрута движения и последовательности преодоления препятствий судье, дрессировщик, по указанию судьи начинает движение.
После преодоления препятствия собакой, дрессировщик, обойдя его с правой стороны, может сразу начать движение с ней по команде «Рядом» к следующему препятствию или перед началом движения использовать команду «Ко мне» (посадка собаки у левой ноги дрессировщика обязательна).
Легкоатлетический барьер собака должна преодолеть безопорным прыжком - не касаясь его. На бум собака входит по трапу, быстро проходит по буму и сходит по трапу с другой стороны.
Дрессировщик следует позади собаки или рядом с ней вдоль бума. По лестнице собака поднимается с одной стороны и без задержки сходит с другой. Дрессировщик следует вдоль лестницы, не опережая собаку.
Оказывать собаке какую-либо механическую помощь при преодолении препятствий не разрешается.
Количество попыток преодоления любого препятствия не регламентировано, но при этом каждая повторная попытка штрафуется. Преодоление всех трех выбранных препятствий обязательно. Минимальная зачетная оценка за преодоление любой выбранной группы снарядов - 10 баллов.
Общая оценка за преодоление препятствий (14-10 баллов)
штрафные баллы
каждая повторная команда 1
движение без команды 1
касание л/а барьера лапами 1
медленное движение (по препятствию) 1
каждая повторная попытка 1
каждое опережение дрессировщиком собаки 1
другие нарушения 1-2


9. Управляемость собаки при выстреле.
Управляемость собаки при выстреле проверяется при выполнении любого навыка, кроме навыков:
- «Отношение к корму»;
- «Преодоление препятствий» в момент преодоления снарядов;
- «Апортировка» в момент взятия предмета в пасть.
Навык, при выполнении которого проверяется управляемость собаки на выстреле, устанавливается судьей и распространяется на всех собак проводимого мероприятия.
Проверка управляемости собаки при выстреле производится сразу же в процессе выполнения навыка (без его повторения).
Выстрел производится, по указанию судьи, из стартового пистолета на расстоянии 15 м от собаки незаметно для нее. В случае, если собака после выстрела прекратила выполнение навыка,
дрессировщик самостоятельно продолжает управлять собакой.
Оценка за поведение собаки при выстреле отдельно не начисляется. Сам выстрел
рассматривается как усложнение навыка и входит в общую оценку согласно таблице штрафных баллов по проверяемому навыку.




Итоговая таблица набранных баллов по ОКД
Оценка работы Высший балл Минимально 1степень 2 степень 3 степень
допустимый
балл

Итоговая оценка 100 60 100-90 89-80 79-60

Оценочная таблица навыков
Проверяемые навыки Максимальный балл Минимальный балл
1. Показ зубной системы, отношение
к наморднику, переход в свободное состояние 5 2
2. Отношение к корму, запрещающая команда «Фу» 5 2
3. Апортировка (поднос предмета) 13 8
4. Возвращение на место 12 6
5. Подход к дрессировщику 13 9
6. Комплекс (стойка, укладка, посадка) 20 13
7. Движение собаки рядом с дрессировщиком 18 10
8. Преодоление препятствий 14 10
9. Управляемость собаки при выстреле (входит в оценку навыка или комплекса)
Общие баллы 100 60


Оценка работы дрессировщика

Нечеткий доклад судье
Каждое искажение команды, жеста
Несвоевременное исполнение команды судьи
Отсутствие необходимого воздействия на собаку
Несвоевременное поощрение
Воздействие на собаку без необходимости
Некорректный показ приема
Грубое обращение с собакой снят
Неэтичное поведение снят



Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Сообщение: 366
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 14:43. Заголовок: знатоки, подскажите..


знатоки, подскажите-ка пожалуйста, при внутреннем левом развороте собака обязательно должна разворачиваться, оббегая хозяина сзади вправо или может остаться возле левой ноги и просто развернуться? В ОКД ж обычно разворачиваются в правую сторону....

Зябра Оль, а ты выступаешь и в ВН и в ОКД, интересно, как собачки не путаются где как разворачиваться и при подходе обходить ли хозяина (как в ОКД) или сесть спереди (как в ВН)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 742
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 15:10. Заголовок: Собака не должна обб..


Собака не должна оббегать хозяина. Собака должна приклеено держаться левой ноги. это и в ВH и в ОКД сейчас. Повороты налево в ОКД выполняются без оббеганий.

Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 804
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Ижевск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 15:11. Заголовок: Katrin пишет: знато..


Katrin пишет:

 цитата:
знатоки, подскажите-ка пожалуйста, при внутреннем левом развороте собака обязательно должна разворачиваться, оббегая хозяина сзади вправо или может остаться возле левой ноги и просто развернуться? В ОКД ж обычно разворачиваются в правую сторону....


а можно какую схемку что ли... никак не соображу как это все выглядит Вообще по этой теме имею сказать следующее - в ВН только левый поворот, его еще немецким называют. То есть проводник поворачивается через левое плечо, а собака либо обходит его, либо разворачивается назад и подстраивается. Желающим соревноваться настоятельно рекомендую делать с обходом, 90% судей в германиях не бывают и признают только такой поворот. В ОКД допускается и левый и правый - при правом собака поворачивает вместе с проводником. Но при поворотах на месте надо показывать правый поворот, при левом штраф получит дрессировщик. Могу всю эту беду снять на видео, если кто мне подскажет, как это потом выложить.
На второй вопрос - у моих при подзыве фронтальная посадка, в ОКД она допускается. Переход в основную с разворотом, а не с обходом. А в движении если собаку учили правильно и она следит за движениями проводника то ей несложно сориентироваться по тому, в какую сторону он поворачивает.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 743
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 15:14. Заголовок: Зябра , Ольга,я ни р..


Зябра , Ольга,я ни разу не видела обхода при повороте налево. По крайней мере видео ролики с BH - все с приклееной собакой. никаких обходов

Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 805
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Ижевск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 15:19. Заголовок: А страна происхожден..


А страна происхождения роликов? В Германии это два равноценных поворота, а у на 99% спортсменов делают с обходом, и мало кто из судей знает что есть еще и другой вариант. Вплоть до снятия за некорректный показ приема, хотя в ВН и формулировки-то такой нет.
ЗЫ: Когда уже на ВН соревноваться приедешь? С прошлого года ждем-с

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 744
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 15:19. Заголовок: Зябра пишет: Но при..


Зябра пишет:

 цитата:
Но при поворотах на месте надо показывать правый поворот,

не поняла.... а если команда НАЛЕВО? или мы ваще про разные вещи говорим?

У меня политика такая - и мне и собаке понятная и ни разу нареканий на соревнухах не вызвавшая - все повороты собака делает не отрываясь от моей левой ноги.

Ролики у меня грациановские и немного со сдачи BH аллертовцам. Там все повороты - приклееные

Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 806
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Ижевск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 15:21. Заголовок: Не, я про "круго..


Не, я про "кругом"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 745
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 15:22. Заголовок: Зябра пишет: ЗЫ: Ко..


Зябра пишет:

 цитата:
ЗЫ: Когда уже на ВН соревноваться приедешь? С прошлого года ждем-с


не знаю когда. Аллерт навсегда поселил в моем сердце ужас... их BH - мне до такого не досраться никогда. потому ниче сказать не могу.

Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 807
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Ижевск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 15:25. Заголовок: Lena_Q пишет: Аллер..


Lena_Q пишет:

 цитата:
Аллерт навсегда поселил в моем сердце ужас...


Вот блин... а я надеялась они зажгут в тебе соревновательный азарт

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 367
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 16:59. Заголовок: Зябра Спасибо, усё п..


Зябра Спасибо, усё понятно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 277
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 28.11.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 17:27. Заголовок: Поворот кругом во вс..


Поворот кругом во всех нормативах, кроме ОКД, делается через левое плечо. Собака при этом может как подсаживаться, так и делать обход (немецкий разворот) (это - во всех нормативах АБСОЛЮТНО). Как правило, спортсмены делают такой поворот, который анатомически больше "подходит" конкретной собаке, чтобы и смотрелось эффектнее, и скорость не терялась, и собаке было бы удобно делать его в один прием (без "досаживаний", "примериваний", поправок).
ОКД формировался в давние времена как норматив, противопоставляемый "капиталистической Европе". Поэтому чисто из политических целей (типа у нас свое, сермяжное) было принято ничем не обоснованное решение поворачиваться по команде "кругом" вправо. Это положение так и осталось до сих пор, никто его не менял, и если при сдаче норматива ОКД проводник сделает поворот через левое плечо, то будет "оштрафован".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 368
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 18:34. Заголовок: Вот такой поворот, п..


Вот такой поворот, получается, называется немецкий


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 370
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 19:00. Заголовок: Зябра пишет: В ОКД ..


Зябра пишет:

 цитата:
В ОКД допускается и левый и правый


Lenchic пишет:

 цитата:
если при сдаче норматива ОКД проводник сделает поворот через левое плечо, то будет "оштрафован".


Вот опять стало не понятно, можно в ОКД левый разворот или нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
проводник аццкой Мими




Сообщение: 2023
Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 19:01. Заголовок: Вы ваще меня запутал..


Вы ваще меня запутали...

Мужчина, если бы и смог понять, что думает женщина, все равно не поверил бы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 371
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 19:36. Заголовок: А ещё вопросик можно..


А ещё вопросик можно? В положении РКФ о нормативе ОКД написано, что разрешается оглаживание и поощрение голосом. Давненько сдавали ОКД - инструктор на экзамене сказал нельзя дотрагиваться до собаки и хвалить. Как на самом деле с этим дела обстоят?
И команды всегда подаются и голосом, и жестом или где-то могут требовать отдельно голосом и отдельно жестом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 746
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 20:18. Заголовок: Вопрос с поощрением ..


Вопрос с поощрением меня тоже очень волнует. То что выяснила я по этому вопросу: все упражнения в ОКД начинаются и заканчиваются ОП (основным положением - проводник стоит по стойке смирно, собака в положении рядом сидит у левой ноги проводника) Так вот поощрять можно только МЕЖДУ упражениями, только голосом и оглаживанием, никаких кусков и игрушек. То есть на практике это выглядит так - например закончила я комплекс, подошла к собаке, заняли ОП - секундная выдержка - в этот момент я могу поощрить собаку. Это еще раз скажу - моя версия в основном из обьяснения Карапетянц.

Что касается поворотов.. тута народ все в кучу сложил. Я пишу о поворотах по команде НАПРАВО, НАЛЕВО. а народ - о команде КРУГОМ(((( Команда кругом выполняется в ОКД всегда в правую сторону.

Норматив по ОКД соревновательный и норматив по ОКД испытаний - различаются. в том числе наличием отдельных команд только голосом или только жестом в соревновательном нормативе. Делается это по указанию судьи. То есть судья говорит - жестом посадите собаку.... голосом уложите собаку... ну и тд.
в нормативе испытаний вроде везде работают и голосом и жестом, хотя точно я не помню, а перечитывать лень((

Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 747
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 20:29. Заголовок: Еще про команду Мест..


Еще про команду Место чуть подробнее напишу. Правильно это дело делается так:

Cобака и проводник в ОП. команда Лежать. проводник не должен наклонятся спиной вместе с собакой))))) и даже голову опускать не стоит)). собака ложится. Проводник кладет предмет обозначающий место, выпрямляется и находясь в прямом состоянии произносит команду Место. (Чаще всего, и я сама так делала, команда МЕсто звучит одновременно с укладкой предмета - это неверно). Далее проводник делает шаг в сторону от собаки и начинает движение на дистанцию.

Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
проводник аццкой Мими




Сообщение: 2025
Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 20:35. Заголовок: Lena_Q ага...бывает ..


Lena_Q ага...бывает кивком головы укладывают, бывает шаг делают, чтоб собака встала...контроль нужен постоянный.

Мужчина, если бы и смог понять, что думает женщина, все равно не поверил бы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 749
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 20:39. Заголовок: Таких очевидных веще..


Таких очевидных вещей как кивки и шаги вобщем на соревнухах не видела. В смысле осознанных действий. А вот случайных неконтролируемых телодвижений - сколько угодно. я когда например тарелку кидаю и смотрю как собака за ней бежит - сама выгибаюсь и подпрыгиваю)) пытаясь сымитировать ловлю диска))))))


Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
проводник аццкой Мими




Сообщение: 2026
Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:01. Заголовок: Lena_Q а я у тебя за..


Lena_Q а я у тебя заметила одно непроизвольное движение...уверена ты даже не заметила его сама

Мужчина, если бы и смог понять, что думает женщина, все равно не поверил бы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 750
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:04. Заголовок: да легко! я ж говорю..


да легко! я ж говорю - таких коварных, которые осознанно собаке тайные знаки подают, я не видела))) а вот таких, которые и сядут с собакой и лягут и даже за апортом рванут про себя - каждый первый)))))))

Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 808
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Ижевск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:13. Заголовок: Lenchic пишет: Это ..


Lenchic пишет:

 цитата:
Это положение так и осталось до сих пор, никто его не менял, и если при сдаче норматива ОКД проводник сделает поворот через левое плечо, то будет "оштрафован".



Не штрафовали ни разу даже на Чемпионате России. В движении делаю левый поворот всегда. В ОКД на месте - правый.
Katrin пишет:

 цитата:
Вот такой поворот, получается, называется немецкий


Угу. Только штрафов эта пара наковыряла...
Katrin пишет:

 цитата:
В положении РКФ о нормативе ОКД написано, что разрешается оглаживание и поощрение голосом. Давненько сдавали ОКД - инструктор на экзамене сказал нельзя дотрагиваться до собаки и хвалить. Как на самом деле с этим дела обстоят?


Можно оглаживать и хвалить после окончания упражнения (судья обычно или кивает или говорит "упражнение закончено"). Видимо инструктор норматив читал невнимательно.
Katrin пишет:

 цитата:
И команды всегда подаются и голосом, и жестом или где-то могут требовать отдельно голосом и отдельно жестом?


На соревнованиях могут потребовать. Могут и нет. На испытаниях не могут. Я помню, можно не перечитывать Подозвать могут попросить или голосом или жестом. Послать на место - только голосом, жестом без голоса - не могу. То же и с посылом за предметом и на препятствия.
Lena_Q пишет:

 цитата:
я когда например тарелку кидаю и смотрю как собака за ней бежит - сама выгибаюсь и подпрыгиваю)) пытаясь сымитировать ловлю диска))))))


Так это без проблем, во фризби ж демократия - я даже когда Рома бросает за диском подпрыгиваю


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 751
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:19. Заголовок: вот ролик по ОКД - м..


вот ролик по ОКД - можно на него ориентироваться
http://rutube.ru/tracks/3295536.html?v=df7b90548df66c2fa1b9084fc2e4c460<\/u><\/a>

Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 373
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:22. Заголовок: Зябра пишет: Только..


Зябра пишет:

 цитата:
Только штрафов эта пара наковыряла...



У меня в архивах только такой вариант был

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 752
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:22. Заголовок: Зябра пишет: Так эт..


Зябра пишет:

 цитата:
Так это без проблем, во фризби ж демократия - я даже когда Рома бросает за диском подпрыгиваю


да, но я так себя веду и на ОКД))))))))))))) присесть, податься вперед на высыле, наклонится на укладке - ну как же без этого.... на всяк случ, может кто не втеме - этого делать нельзя!

Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 809
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Ижевск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:27. Заголовок: Lena_Q пишет: этого..


Lena_Q пишет:

 цитата:
этого делать нельзя!


Ну вообще если очень хочется - можно все, даже судью по матушке послать... Но лучше не надо, ибо не спортивно. Может темку отдельную создать для обсуждения нюансов соревновательных? Эта вроде как про ВН...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 451
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская Федерация, Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:30. Заголовок: Lena_Q Уясни мне пож..


Lena_Q Уясни мне пожалуйста до конца: как называются развороты на твоем видео и видео Катрин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 753
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:34. Заголовок: роман ХЗ. я их никак..


роман ХЗ. я их никак не называю)))))) на моем видео развороты и повороты ВЕРНЫЕ, взятые мной за эталон. Допускаю что можно это как то по другому делать, но я делаю именно так. потому насчет названий ниче тебе не скажу - не знаю))

Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 278
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 28.11.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:35. Заголовок: роман пишет: как на..


роман пишет:

 цитата:
как называются развороты


Это - не развороты. Это - повороты хоть в движении, хоть на месте... Когда собака обходит проводника - немецкий, когда присаживается - ник акой (в смысле без названия...). Но это же неофициально; все условно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 810
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Ижевск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:39. Заголовок: Lenchic пишет: это ..


Lenchic пишет:

 цитата:
это же неофициально; все условно...


Истинно так - официально они правый и левый. Ну или "через правое плечо" и "через левое плечо"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 754
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:40. Заголовок: ну почему не разворо..


ну почему не развороты ? в ОКД в движении как раз развороты - это когда по команде Кругом и в обратную сторону чешешь. В русском языке изменение направления движения на противоположное, как раз - разворот)) что в жизни, что в ПДД))

а вот изменение направления на любой градус кроме 180 - поворот.

Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 811
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Ижевск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:43. Заголовок: Эх, флудить так флуд..


Эх, флудить так флудить... Если направо - то разворот, если через правое плечо - то поворот кругом. В положениях так пишут обычно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 452
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская Федерация, Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:45. Заголовок: Lena_Q пишет: Истин..


Lena_Q пишет:

 цитата:
Истинно так - официально они правый и левый. Ну или "через правое плечо" и "через левое плечо"

Я так понял, что левый разворот может быть с обеганием собаки за спиной и параллельным разворотом? А правый только с паралельным?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 755
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:46. Заголовок: давайте точно формул..


давайте точно формулировать. левый разворот - это че? че таке паралельный разворот?

Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 812
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Ижевск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:47. Заголовок: роман пишет: А прав..


роман пишет:

 цитата:
А правый только с паралельным?


А правый как с оббеганием-то сделать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 453
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская Федерация, Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:49. Заголовок: Зябра пишет: че так..


Зябра пишет:

 цитата:
че таке паралельный разворот?

Я так назвал разворот когда собака разворачивается слева от тебя

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 280
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 28.11.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:49. Заголовок: роман пишет: Я так ..


роман пишет:

 цитата:
Я так понял, что левый разворот может быть с обеганием собаки за спиной и параллельным разворотом? А правый только с паралельным?


Поворот кругом хоть через правое плечо, хоть через левое, хот в статике, хоть в движении можно делать тем или другим способом. Это уж как Вы научите свою собаку...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 454
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская Федерация, Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:50. Заголовок: роман пишет: левый ..


роман пишет:

 цитата:
левый разворот - это че?

Это когда человек разворачивается налево.

Или так не бывает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 813
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Ижевск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:54. Заголовок: Ну расскажите, засну..


Ну расскажите, заснуть же не смогу - правда что-ли разворот направо с оббеганием можно сделать? А как это выглядеть будет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 756
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:54. Заголовок: вот описание НОРМАТ..


вот описание НОРМАТИВНОГО выполения (ОКД)

3. Поворот на месте направо (1/4 круга).
Выполняется по команде «Направо!». Дрессировщик подает собаке команду «Рядом!» и поворачивается в сторону правой руки на правом каблуке и на левом носке. Собака движется вместе с дрессировщиком, сохраняя правильное положение у левой ноги.

4. Поворот на месте кругом (1/2 круга).
Выполняется по команде «Кругом!».
Дрессировщик подает собаке команду «Рядом!» и делает поворот в сторону правой руки на правом каблуке и левом носке. Собака обходит дрессировщика слева, сохраняя правильное положение у левой ноги.

5. Поворот на месте налево (1/4 круга).
Выполняется по команде «Налево!». Дрессировщик подает собаке команду «Рядом!» и делает поворот в сторону левой руки на левом каблуке и на правом носке. Собака движется вместе с дрессировщиком, сохраняя правильное положение у левой ноги.

6. Поворот в движении кругом (1/2 круга).
Разрешается два варианта поворота.
Первый: Дрессировщик подает собаке команду «Рядом!» и делает поворот в сторону правой руки. Собака обходит дрессировщика слева, сохраняя правильное положение у левой ноги.

Второй: Дрессировщик подает собаке команду «Рядом!» и делает поворот в сторону левой руки. Собака обходит дрессировщика, двигаясь по часовой стрелке, и занимает исходное положение у левой ноги.



Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 455
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская Федерация, Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:56. Заголовок: Зябра пишет: Ну рас..


Зябра пишет:

 цитата:
Ну расскажите, заснуть же не смогу - правда что-ли разворот направо с оббеганием можно сделать? А как это выглядеть будет?

Да нет конечно. Просто я, читая ваши посты, запутался и хотял уточнить для себя термины. А ты сразу прикалываешься

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 375
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:58. Заголовок: Чёт я сегодня такая ..


Чёт я сегодня такая любознательная, у меня ещё вопрос: что лакомство нельзя давать - понятно, а можно "пояс верности"(сумка с лакомством) на пояс пристегнуть на сдаче норматива? и использовать её как обозначение места?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 814
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Ижевск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:59. Заголовок: Не, ну так не честно..


Не, ну так не честно, норматив я и так помню. Как выглядит поворот направо с оббеганием? Если только она задом вокруг проводника оббежит, так это уже фристайл получается... Вообще прикольно, завтра погноблю свою на предмет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 815
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Ижевск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 22:01. Заголовок: Katrin пишет: а мож..


Katrin пишет:

 цитата:
а можно "пояс верности"(сумка с лакомством) на пояс пристегнуть на сдаче норматива? и использовать её как обозначение места?


Можно. Но на команде "рядом" придется снять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 456
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская Федерация, Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 22:01. Заголовок: Зябра пишет: Не, ну..


Зябра пишет:

 цитата:
Не, ну так не честно, норматив я и так помню. Как выглядит поворот направо с оббеганием? Если только она задом вокруг проводника оббежит, так это уже фристайл получается...

А кто его знает? Может так тоже можно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 376
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 22:04. Заголовок: Lena_Q пишет: Выпол..


Lena_Q пишет:

 цитата:
Выполняется по команде «Налево!». Дрессировщик подает собаке команду «Рядом!» и делает поворот в сторону левой руки на левом каблуке и на правом носке.


А Татьяна Адутова нам говорила, что поворачиваются теперь по-другому: с правой ноги шагают налево под 90 градусов и левую приставляют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 757
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 22:06. Заголовок: Katrin Честно - не з..


Katrin Честно - не знаю. Я слыщала много взаимоисключающих друг друга версий. Кто-то говорит что использование амуниции нежелательно. Кто то говорит что сумочка не амуниция, но мотивационный предмет и опять таки нежелательно. Кто-то грит - да хоть диваном место обозначьте, лишь бы команду выполнила)))
в нормативе написато - "вещь". Потому толковать это можно как угодно. Но чаще всего на семинаре перед соревнухами судья честно говорит о своих тараканах - типа, я вот не желаю чтобы место обозначали поводком или сумкой - и тут уж выкручивайся как можешь. Я приучаю на все сразу - на сумку, поводок, куртку, перчатку, мячик - на все..

Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 758
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 22:08. Заголовок: Katrin Я привела цит..


Katrin Я привела цитату из ОФИЦИАЛЬНОГО НОРМАТИВА, если вы сдаете только Татьяне - то вперед, делайте как она хочет. Но это - неверно. я приехав на свои первые выездные соревнухи таким поворотом судей изумила до выпученных глазок))))

Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 816
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Ижевск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 22:10. Заголовок: Katrin , ОКД в этом ..


Katrin , ОКД в этом смысле норматив очень скользкий, если есть планы серьезно им заниматься, то вариант один - ориентироваться на Чемпионат России. То есть посещать вышеупомянутое мероприятие по возможности ежегодно и соревноваться в других городах лучше под московскими, на крайний случай сибирскими (не всеми конечно, под кем конкретно - придет с опытом) судьями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 457
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская Федерация, Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 22:11. Заголовок: Lena_Q пишет: вот о..


Lena_Q пишет:

 цитата:
вот описание НОРМАТИВНОГО выполения (ОКД)

Lena_Q Спасибо. Теперь все для себя уяснил

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 759
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 22:12. Заголовок: Зябра в ОКД много с..


Зябра в ОКД много скользких и неясных место. Но именно техника поворота прописана там весьма внятно и не допускает альтернативных толкований.

Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 378
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 22:16. Заголовок: Lena_Q пишет: таким..


Lena_Q пишет:

 цитата:
таким поворотом судей изумила до выпученных глазок))))


ну в этом повороте собака почти одинаково двигается, главное проводнику не запутаться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 817
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Ижевск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 22:19. Заголовок: Лен, там многе пропи..


Лен, там многе прописано четко и не допускает альтернативных толкований - ровно до того момента, когда судья на соревнованиях: привез свою команду; читал норматив еще при царском режиме; считает, что именно его толкование норматива и есть истина; не выспался и ты ды. Вера в силу закона пропадает тем быстрее, чем чаще ты с этим законом сталкиваешься...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 760
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 22:20. Заголовок: Нет. движения собаки..


Katrin Нет. движения собаки принципиально отличаются в официальном и Татьянином вариантах - в официальном собака движется задом! точнее меняет положение задней части тела. А в Татьянином - собака прошагивает вперед!

Зябра Ну вот живой пример с обозначением места - что есть "вещь" указанная в нормативе? сумочка - вещь? поводок - вещь? мячик - вещь?

Самые странные представления о нормативе были у Мухаметшина. Но он честно сказал - че там ваша РКФ пишет - мне .... у меня вот есть книжечка, девятсот пятого года, вот по ней и будем сдавать... у вас нету такой книжечки - ваши проблемы!))))))) я конешно утрирую, но вобщем так и было.

Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 379
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 22:23. Заголовок: Lena_Q пишет: проша..


Lena_Q пишет:

 цитата:
прошагивает вперед!

даже получается немного назад

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 818
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Ижевск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 22:25. Заголовок: Lena_Q пишет: Ну во..


Lena_Q пишет:

 цитата:
Ну вот живой пример с обозначением места - что есть "вещь" указанная в нормативе? сумочка - вещь? поводок - вещь? мячик - вещь?


Вещи это все, вещи... а все иные толкования - произвол судьи. Вещь мне принадлежать может любая. Хоть сумка, хоть поводок, хоть мячик... хоть шишка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 761
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 22:29. Заголовок: ага ага))))) выйди н..


ага ага))))) выйди на следущие окд-соревнухи и обозначь место мячиком....

Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 819
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Ижевск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 22:32. Заголовок: Дык эта, а я про что..


Дык эта, а я про что Живой пример тебе - прописано в нормативе что после комплекса проводник идет к собаке, а не собака к проводнику, но некоторые уверены в обратно и пиливать они хотели на все написанное

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 763
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 07:59. Заголовок: ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ И..


ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ (ЗКС)

ПРАВИЛА
ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ
ПО
ЗАЩИТНО-КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЕ (ЗКС)



ЗАЩИТНО-КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (ЗКС)

ИСПЫТАНИЯ

Общие положения
Испытания по ЗКС проводятся на учебно-дрессировочной площадке с естественным покрытием, размеры которой позволяют разместить необходимое оборудование.
К испытаниям допускаются собаки любых пород. Возраст собак - 15 месяцев - определяется на день проведения соревнований. На испытания допускаются собаки, имеющие диплом по ОКД любой степени.
По защитно-караульной службе проверяются
1. Выборка чужой вещи
2. Охрана вещи
3. Задержание помощника, защита дрессировщика, отношение к выстрелу, конвоирование
(проверяется одновременно)
Ознакомление с местом проведения испытаний разрешается.
Дрессировщик управляет собакой в соответствии с установленными настоящими правилами командами голосом и жестом.
Испытания начинаются с доклада. Дрессировщик с собакой подходит к судье и останавливается в 2-3 метрах от него, представляется и четко докладывает о готовности к испытаниям.
Общая оценка работы собаки складывается из общей суммы баллов, набранной в соответствии с итоговой таблицей набранных баллов, при условии выполнения каждого навыка.
Работа собаки оценивается судьей по каждому навыку в соответствии с таблицей штрафных баллов, указанных в оценочном листе. За неправильные и нечеткие действия из высшей оценки по навыку вычитаются штрафные балы.
При приеме испытаний учитываются особенности поведения, свойственные каждой породе.
На испытаниях при подведении итоговой оценки за навык судье следует проводить различие между дополнительными действиями дрессировщика, влияющими на работу собаки, и действиями дрессировщика, не повлекшими за собой изменения в работе собаки. Все действия дрессировщика, искажающие или дополняющие нормативную команду при демонстрации навыка и влияющие на работу собаки оцениваются как дополнительные воздействия на собаку и штрафуются, каждое отдельно по пункту «другие нарушения» данного навыка в оценочном листе.
На испытаниях оценка в баллах дрессировщику отдельно не выставляется, но в конце испытаний судья дает качественную оценку работы дрессировщика (отл., хор., удов.).
За грубое обращение с собакой дрессировщик снимается с испытаний.
Собаки, которые во время испытаний выходят из-под контроля дрессировщика, снимаются.
В зависимости от начисленных баллов по окончании испытаний присуждается диплом 1, 2, 3 степени.



ОПИСАНИЕ НАВЫКОВ И ИХ ВЫПОЛНЕНИЕ


Выборка чужой вещи.

Команды голосом: «Нюхай», «Ищи», «Дай», и жест правой рукой.
Время выборки - 2 минуты - отсчитывается с момента подачи команды на выборку.
Выполнение:
Выборка чужой вещи производится из четырех предметов одинаковых по форме и размеру, которые могут быть из любого материала (кроме стекла, металла, камня), не имеющего резких пахучих включений. Запах на предметы наносится не менее одной минуты. Предметы раскладываются на участке 2м х 2м в ряд на расстоянии 20-30 см. один от другого. Пятый предмет для ознакомления с запахом кладется на расстоянии 3 м с любой стороны от участка выборки.
К месту выборки вызывается дрессировщик с собакой. После доклада о готовности к испытаниям дрессировщик по указанию судьи подходит к положенному предмету и дает собаке его занюхать. Способ занюхивания любой. Команда собаке «Нюхай». Время занюхивания - 1 минута.
После того, как собака обнюхала предмет, дрессировщик, оставаясь на месте, командой «Ищи» или «Нюхай» и направляющим жестом посылает собаку на выборку. Собака должна по первой команде дрессировщика подойти к предметам, обнюхать их и взять в пасть предмет с искомым запахом, затем поднести его к дрессировщику и по команде «Дай» отдать в руки дрессировщика. Обход и посадка у ноги не обязательны. Повторные команды в зоне выборки запрещены. Если собака взяла предмет в пасть и прекратила дальнейшую выборку, разрешается доклад об окончании приема. Вещь, взятая собакой в пасть, считается выбранной. Дрессировщику разрешаются подача команд «Ко мне», если собака вышла из зоны всеми четырьмя лапами.
Разрешается два пуска, время каждого - две минуты. Если по окончании времени первого пуска, собака не выбрала нужный предмет, дрессировщик подзывает её к себе командой «Ко мне», вторично дает обнюхать предмет и посылает собаку на повторный пуск. Перед вторым пуском повторно наносится запах на предметы. Вещь, неправильно выбранная на первом пуске заменяется на вещь с иным запахом, а искомый запах остается прежним. Ошибки предыдущего пуска, при оценке работы собаки на втором пуске, не учитываются.
Навык считается невыполненным, если собака неправильно выбирает вещь на втором пуске.
Оценка за навык (25-18 баллов)
штрафные баллы
каждая повторная команда 1
разбрасывает, перехватывает предметы 1-3
выполнение выборки без подноса вещи дрессировщику 3
подзыв собаки 1
повторный пуск 4
другие нарушения (каждое) 1-2

Охрана вещи.

Команды голосом: «Лежать» и «Охраняй».
Выполнение:
Для охраны вещи собака привязывается на крепкий поводок длиной 2-2,5 метра. Предварительно в зоне охраны должен быть обозначен сектор с углом у основания (место привязи) 130°-150°. Радиус сектора равен длине поводка.
По указанию судьи, дрессировщик командой «Лежать» укладывает собаку на длину натянутого поводка, кладет вещь у локтя собаки с любой стороны, дает команду «Охраняй», отходит назад и прячется в укрытие, расположенное не ближе 10 метров от основания привязи. Дрессировщик не должен управлять собакой из укрытия.
По сигналу судьи помощник спокойно проходит мимо собаки два раза на расстоянии двух-трех шагов от вещи по границе сектора. Затем, по очереди, с одной и другой стороны делает попытки взять вещь и, подбрасывая лакомство в сектор охраны, спокойно уходит по границе сектора в обозначенное место. Бросать корм в пасть собаки запрещается. По указанию судьи, дрессировщик выходит из укрытия и снимает собаку с охраны.
Собака должна бдительно охранять и уверенно защищать вещь, не отходя от нее и не перенося ее на другое место, не изменять исходное положение до начала активных действий помощника. Если собака любой частью тела пересекла линию привязи до начала движения помощника, дрессировщику разрешается один раз повторно положить собаку для охраны.
Навык считается невыполненным, если собака не реагирует на действия помощника или отступает, позволяя ему забрать вещь, или поедает корм.




Оценка за навык (15-7 баллов)
штрафные баллы
изменение положения до проверки охраны 1
грызет и треплет вещь, переносит в другое место 3
нападает на спокойно проходящего помощника с отходом от вещи 4
не возврат к вещи после ухода помощника 3
повторная укладка для охраны 3
облаивает спокойно проходящего помощника 1
другие нарушения 1-2
съедание корма снят

Задержание помощника, защита дрессировщика, отношение к выстрелу, конвоирование.
Выполнение:

Дрессировщик с собакой выходит на линию старта и останавливается. При этом разрешается удерживать собаку за ошейник.
Из-за укрытия, расположенного на расстоянии не менее 25 м, появляется помощник в защитном рукаве и вооруженный стеком. Произведя несколько возбуждающих собаку движений, он убегает в противоположную от собаки сторону. Пробежав 10 шагов он поднимает стек, что является для дрессировщика сигналом к пуску собаки на задержание.
После этого помощник разворачивается и бежит навстречу собаке, подняв над головой стек.
Дрессировщик дает собаке команду «Фас», по которой она должна активно (галопом) двигаться в сторону помощника по прямой и сходу контратаковать его, произведя полной пастью хватку за рукав. Сам дрессировщик остается на месте. Запрещается подача повторных команд «Фас» после первой хватки.
Помощник активно наступает на собаку, тесня ее, и наносит ей в ходе борьбы два удара стеком по корпусу. После того, как собака сделала первую хватку, дрессировщик, по указанию судьи, направляется к собаке и подойдя на расстояние не далее чем 3 метра от помощника, прекращает его действия командой «Стой!», а затем действия собаки командой «Фу» или иной короткой командой для прекращение хватки. Допускается отзыв собаки командой «Ко мне!» или отвод ее от помощника по команде «Рядом».
Затем дрессировщик занимает исходную позицию для конвоирования на расстоянии 5 шагов от помощника, подав собаке команды «Рядом» и/или «Охраняй», а помощнику - «Марш», конвоирует его, двигаясь сзади, сохраняя начальное расстояние. Помощник, пройдя не менее 10 шагов, резко разворачивается и с поднятым стеком пытается напасть на дрессировщика. Собака сходу должна пресечь эту попытку, сделав хватку за защитный рукав. Помощник работает в вышеуказанной манере, но не наносит собаке ударов, а дрессировщик при этом остается на месте. В процессе борьбы помощника и собаки производится выстрел из стартового пистолета на расстоянии не менее 10 метров от собаки.
После борьбы помощника и собаки, длящейся не менее 5 секунд, по сигналу судьи, дрессировщик подбегает к помощнику и подает ему команду «Стой», а собаке команду «Фу» или иную короткую команду для прекращения хватки, после чего допускается отзыв собаки командой или отвод ее по команде «Рядом».
Затем, зафиксировав собаку командой «Сидеть» и/или «Охраняй», дрессировщик обыскивает помощника со спины и забирает у него стек. После обыска дрессировщик возвращается к собаке, командами «Рядом» и/или «Охраняй» переводит собаку для бокового конвоирования и конвоирует помощника, подав ему предварительно команду «К судье марш». Выполнение бокового конвоирования допускается на провисшем поводке.
Подведя помощника к судье, дрессировщик командой «Стой» останавливает его, фиксирует собаку командой «Сидеть», а сам передает стек судье, после чего уводит собаку. С этого момента судейство заканчивается.
Собаки, которые во время упражнения «Задержание» неуправляемы или снимаются с рукава только механическим воздействием, выполняют хватку не за рукав, не показывают хватки, демонстрируют боязнь взмаха, отказываются от борьбы с помощником с упражнения «Задержание» снимаются.
Оценка за навык (60-35 баллов)
штрафные баллы
повторная команда «Фас» до первой хватки 2
недостатки хватки и борьбы с помощником
(выставляется одни раз как общая оценка за все упражнение) 1-15
каждое прекращение хватки с последующим возобновлением в
процессе борьбы с помощником 5
неактивное движение собаки в сторону помощника
в процессе контратаки 1-3
каждая хватка после запрещающей команды 1
повторная команда на прекращение хватки 1
повторная команда при конвоировании 1
недостатки конвоирования (забегание вперед, отставание
с появлением просвета) 1-5
недостатки настороженности при конвоировании 1 -5
недостатки настороженности при каждом окарауливании 1-5
каждый срыв выдержки 5
другие нарушения (каждое) 1-5


Итоговая таблица набранных баллов по ЗКС
Оценка работы Высший балл Минимально 1 степень 2 степень 3 степень
допустимый
балл
Итоговая оценка 100 60 100-90 89-80 79-60

Оценочная таблица навыков
Проверяемые навыки Максимальный балл Минимальный балл
Выборка чужой вещи 25 18
Охрана вещи 15 7
Задержание 60 35

Оценка работы дрессировщика
Нечеткий доклад судье
Каждое искажение команды, жеста
Несвоевременное исполнение команды судьи
Отсутствие необходимого воздействия на собаку
Воздействие на собаку без необходимости
Невозможность проверки навыка (отсутствие снаряжения,
нарушение регламента и т.д.) снят
Грубое обращение с собакой снят
Неэтичное отношение к судье снят


Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 764
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 08:06. Заголовок: ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯПР..


НОРМАТИВЫ СОРЕВНОВАНИЙ ВЫЛОЖУ ЧУТЬ ПОЗЖЕ

Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 765
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 08:08. Заголовок: МЕСТО ДЛ ЗКС ..


МЕСТО ДЛ ЗКС


Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 767
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 12:36. Заголовок: Lena_Q пишет: Собак..


Lena_Q пишет:

 цитата:
Собака должна подбежать к брошенному предмету, взять его в пасть и вернуться к дрессировщику одинаково быстро.


Обращаю внимание на этот выделенный фрагмент, это фрагмент норматива. По поводу обоих слов - быстро! и одинаково! идет довольно оживленная дискуссия на форумах профдрессов.

"Одинаково" - это значит, то если собака тормозится на подходе к проводнику (то есть ее скорость неодинакова на протяжении упражнения), или предмету или месту, то это штрафуется.

ЧТо касается определения "быстро", то пока оно не конкретизировано, но в принципе, ожидаемый и привестствуемый аллюр - ГАЛОП, допустимый аллюр - рысь. Но никоим образом не шаг, и не полз))

Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 820
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Ижевск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 12:51. Заголовок: Lena_Q пишет: ожида..


Lena_Q пишет:

 цитата:
ожидаемый и привестствуемый аллюр - ГАЛОП


Ну галоп галопу тоже рознь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 768
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 13:07. Заголовок: БЫСТРЫЙ галоп))..


БЫСТРЫЙ галоп))

Вот ты мне лучче расскажи, как ччел с опытом - как себя вести, когда пояс или сумку с собой брать нельзя, а за каждым предметом нужно ходить. вот когда я собаку оставляю а сама иду например за аппортом, команду СИдеть собаке можно говорить?

На последних соревнухах в челнах, Лилия Хамитова требовала именно такого выполнения упражений. В принципе - логично. То есть никаких посторонних предметов, амуниции, сумочек на прводнике нету. Толкьо проводник и собака и ничего более. А за нужными шнягами мы ходили к стульчику, на котором все лежит. Так как я с таким нюансом столкнулась впервые, то вобщем сильно растерялась и не знала, как управлять собакой. Лилия сказала, что собака может либо сидеть и ждать, либо идти со мной в положении рядом (оценивается), так вот команда СИДеть поданная в такой ситуации = это доп команда? или как?

Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 821
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Ижевск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 13:11. Заголовок: Lena_Q пишет: БЫСТР..


Lena_Q пишет:

 цитата:
БЫСТРЫЙ галоп))




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 823
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Ижевск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 13:29. Заголовок: Я за эту возню и не ..


Я за эту возню и не люблю ОКД: взял, положил, достал, надел, снял... И вообще не считаю этот норматив соревновательным за то что судьи норматив читают как хотят и понимают как получится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 769
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 13:32. Заголовок: стульчик или подстав..


стульчик или подставочка была. Ну так если на команду рядом снимать то и получается то, как унас было - выходишь ты на доклад, и начинаешь движение РЯдом - т е без сумки нужно быть. а потом напримет Место, то есть нада за предметом бежать к сумочке, или там проверка на лакомстве - опять к сумочке.. вощим так все и было, про команду поняла.

Кстати мне судейство понравилось внятностью. Правда. Я получила ответы на многие вопросы которые вспомнила и все было вобщем внятно.

Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 770
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 13:37. Заголовок: Я не знаю люблю не л..


Я не знаю люблю не люблю)))) альтернативы нету)))
Про произвол судей - сначала нада сильно много и хорошо выступать, чтобы нюансы судейства имели для меня значение)))))))))) а если , например, тока тока проходишь по баллам, то уже не суть, 83 или 86 у тебя баллов и за что тебе сняли полбалла)))))))))

Это как и с выставками - если ты на Мире, то важно 11-й ты в расстановке или 14-й)))) а если на регионалке то важно тока одно - первый или непервый)) а уж какой непервый, 11 или 14 - ваще никакого значения не имеет))

Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 824
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Ижевск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 13:37. Заголовок: Странно... Выходишь ..


Странно... Выходишь ты на доклад, снимаешь сумку, ходишь рядом, потом надеваешь сумку и все при тебе. Зачем бегать-то?
Я в любом спорте признаю только судей которые или сами показывали/показывают результаты на соревнованиях или готовили/готовят таких спортсменов. А не как у нас сейчас принято - собаку подготовить толку нет, а на соревнования хочется, значить буду судьей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 825
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Ижевск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 13:41. Заголовок: Lena_Q пишет: Я не ..


Lena_Q пишет:

 цитата:
Я не знаю люблю не люблю)))) альтернативы нету)))


Да прям... совсем-совсем нету? Я вот ни разу в этом году на ОКД не была и ничего, не скучаю Не могу заниматься спортом который мне не нравится, только на вторых ролях, без особого стремления к результату... Тему начать не успели, как ужо флудим

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 771
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 13:46. Заголовок: Ну я то пока судей о..


Ну я то пока судей оцениваю по степени полезности в смысле знаний, нюансов и опыта, и желания ими делится. Если судья просто оценивает и все на этом - мне от этого мало пользы. А вот если судья еще и обьясняет критерии своей оценки, заостряет внимание на нюансах, обьясняет почему так а не иначе, - цены такому судье для меня нету!
Даже если судья супер-пупер спортсмен, но все что он делает - это просто говорит оценку, - это не полезный мне судья((

Все хотят добра. Не отдавайте его. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 826
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Ижевск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 13:51. Заголовок: Честно говоря не виж..


Честно говоря не вижу пользы в комментариях судьи, который бывает только на соревнованиях, которые сам судит. Откуда ему нюансы-то знать... Но это опять же к теме судей, а не ОКД.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 283
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 28.11.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 07:53. Заголовок: Зябра пишет: Я в лю..


Зябра пишет:

 цитата:
Я в любом спорте признаю только судей которые или сами показывали/показывают результаты на соревнованиях или готовили/готовят таких спортсменов.


Полностью поддерживаю! По-моему судья, который может объяснить, что и за что он поставил/снял, но при этом готовил собак или спорсменов при царе Горохе, не имеет большой практической ценности. Мне кажется, что именно такие судьи, как правило, интерпретируют норматив так, как им вздумается. Судья, который реально принимает участие в подготовке собак/спортсменов к соревнованиям такой лабудой уже заниматься не будет.
Впрочем, это - мое мнение, я могу и ошибаться.
А вообще, в нормативе ОКД слишком много "дыр", как мне кажется, что и позволяет читать его спереди-назад и справа-налево... Впрочем, здесь еще и политика ряда судей, желающих так или иначе приблизить норматив ОКД к ИПО, играет немалую роль. Отсюда - и споры в т.ч. про аллюр: галоп или рысь? А в результате - пример Зябры и многих других. Часть владельцев собак, желающих соревноваться, отказываются от этого в виду невнятного судейства и непредсказуемости требований судей, о которых узнаешь непосредственно перед соревнованиями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 21:16. Заголовок: 4 июля были в Ижевск..


4 июля были в Ижевске на соревнованиях по ОКД,ЗКС.Судил Черняк из Екатеринбурга.И я тоже была озадачена судейством.Помня по прошлому году,когда судила Чеговадзе я соответственно внесла поправки в свое выступление.Но,оказывается,неправильные.Смотря ,и расспрашивая потом участников я с тем и вышла.Судья на награждении не участвовал,опаздывал на поезд и получить комментарии не удалось.
Ладно,мы варимся в своем котле,но нет единого образца судейства и у судей многоопытных. Получив урок в прошлом году, мы на площадке обучаем собак в различных вариантах.
Кстати,у меня охоту это не отбило.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 891
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Ижевск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 16:06. Заголовок: Lenchic пишет: А в ..


Lenchic пишет:

 цитата:
А в результате - пример Зябры и многих других. Часть владельцев собак, желающих соревноваться, отказываются от этого в виду невнятного судейства и непредсказуемости требований судей, о которых узнаешь непосредственно перед соревнованиями.


Я не совсем поэтому не участвую в соревнованиях по ОКД - просто не люблю этот норматив, не интересен он мне. Я не считаю ОКД серьезным спортом и потому у меня нет цели чего-то в нем достичь, соответственно и судейство меня не очень волнует. Поэтому я не исключаю возможности своего появления на соревнованиях по ОКД, если вдруг случится что они не совпадут ни с чем, что мне действительно интересно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 388
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 20:22. Заголовок: Недавно показывали ф..


Недавно показывали фильм "Дай лапу, друг".
Интересно посмотреть как это было...
Площадка ОКД, ЗКС 1967 года.



Работай с умом, а не до ночи. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 10:35. Заголовок: Lena_Q пишет: 2. От..


Lena_Q пишет:

 цитата:
2. Отношение к корму, запрещающая команда «Фу».
Второй этап
Команда: «Фу».
Выполнение:
При втором способе дрессировщик посылает собаку за брошенным им предметом. Затем, по указанию судьи, подает команду «Фу», по которой собака должна выбросить предмет из пасти.
Разрешается одна повторная команда «Фу». На возобновление навыка разрешается давать не более двух команд.
Навык считается невыполненным, если собака не выбросила предмет после двух запрещающих команд.
Оценка за навык (5-2 баллов)
штрафные баллы
Запрещающая команда «Фу»:
повторная команда 1
невозобновление апортировки
после двух разрешающих команд 1
другие нарушения (каждое) 1-2


А что делает собака в перерыве между командой "Фу!" и новой командов "Аппорт!". Выплюнула - и? ВЕрнулась к хозяину? Прыгает вокруг аппорта в ожидании команды?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1768
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 10:52. Заголовок: Я не знаю точно. Как..


Я не знаю точно. Как правило, времени между командой ФУ и командой на взятие апорта проходит немного времени, до хозяина не успеет добежать, обычно собака стоит над апортом и ждет. Каким образом регламентируется поведение собаки между этими командами, нужно поинтересоваться у действующих судей.

Дураков, на самом деле, немного, но они так ловко расставлены,что то и дело на них натыкаешся
© Фаина Раневская
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
проводник аццкой Мими




Сообщение: 2965
Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 10:54. Заголовок: по идее пусть там ст..


по идее пусть там стоит и ждет команды

Мужчина, если бы и смог понять, что думает женщина, все равно не поверил бы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 738
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 28.11.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 11:09. Заголовок: Я думаю, она может в..


Я думаю, она может вести себя, как угодно: может остановиться над предметом, может возвратиться к проводнику. Но я бы предпочла, чтобы собака возвращалась, т.к. меньше вероятности, что она сумеет что-нибудь "накосоворотить", решив, что можно погулять...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1770
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 11:30. Заголовок: Думать каждый из нас..


Думать каждый из нас может что угодно, но точно никто из нас не знает. Я уже неоднократно сталкивалась с тем, что вольное толкование норматива ни к чему хорошему не приводит. Ничье мнение, кроме мнения компетентного, работающего на крупных сорях судьи, не может быть принято во внимание.
Я совершенно искренне советую либо списаться, либо обсудить это вопрос на крупных дресс форумах.

Дураков, на самом деле, немного, но они так ловко расставлены,что то и дело на них натыкаешся
© Фаина Раневская
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 742
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 28.11.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 11:40. Заголовок: Да как раз-таки этот..


Да как раз-таки этот вопрос можно обойти просто демонстрируя данное упражнение на корме. На фига собаку отпускать куда-то от себя за апортом, рисковать, когда этого можно избежать?!
А вообще, конечно, лучше все вопросы обсуждать на дресфорумах, у специалистов. Только что тогда будем обсуждать здесь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1771
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 12:03. Заголовок: Я знаю собак которые..


Я знаю собак которые отказывается от корма в принципе. Тот же Клип на сорях был вынужден делать отказ от нежелательных действий именно на апортировке. Хотя изначально тренировались на корме.
И я знаю собаку, которой делали ФУ некорректно настолько, что собака после команды ФУ более корм не берет даже после разрешающей команды. И эта собака тоже делает команду ФУ на апортировке.
Я хоть и нечасто, даже я бы сказала редко, но делаю прерванную апортировку. Дабы не облажаться уж ваще))

Дураков, на самом деле, немного, но они так ловко расставлены,что то и дело на них натыкаешся
© Фаина Раневская
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
проводник аццкой Мими




Сообщение: 3023
Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 14:12. Заголовок: Кто в курсе скажите...


Кто в курсе скажите...
В новой редакции...1.обозначение места около локтя собаки?
2. Команда "рядом" при изменении темпа уже не допустима?
3. В окд "кругом" из движения и на месте делается всегда через правое плечо?

Мужчина, если бы и смог понять, что думает женщина, все равно не поверил бы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 756
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 28.11.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 15:08. Заголовок: Маша, для тебя - выд..


Маша, для тебя - выдержки из новых Правил ОКД (выделения мои):

Упражнение № 4

«Место»
Команды голосом: «Место», «Лежать», «Ко мне», «Сидеть» или «Рядом», жест правой рукой.
Выполнение:
По указанию судьи:
• спортсмен: укладывает собаку командой «Лежать»;
кладет около локтя собаки предмет и подает команду «Место» (предмет для обозначения «места» может быть предоставлен Главной судейской коллегией соревнования);
• отходит от нее на: на 25 метров.
• после выдержки, не менее 15 сек, подзывает собаку командой голосом «Ко мне» и/или жестом. Выдержка отсчитывается с момента отхода спортсмена от собаки.
• после подхода собаки и выдержки до 5 секунд спортсмен командой голосом «Место» или голосом и жестом (одновременно) посылает собаку на место.
• после выдержки до 15 секунд, подходит к собаке (выдержка отсчитывается с момента вхождения собаки в метровый участок вокруг места);
• усаживает собаку командой «Сидеть» или «Рядом»;
• забирает предмет.
Собака по первой команде должна быстро по прямой подбежать к спортсмену, а затем, также по первой команде, в том же темпе вернуться на обозначенное «место» и занять исходную позицию не заваливаясь на бок, вплотную к предмету обозначающему «место».

Упражнение № 7

«Движение собаки рядом со спортсменом».
Команда голосом: «Рядом».
Выполнение:
Подача команды «Рядом» разрешается только в начале движения и при изменении направления. Маршрут движения определяется главной судейской коллегией соревнований.
По указанию судьи:
Спортсмен с собакой производит повороты на месте (направо, налево, кругом). Затем начинает движение по маршруту, составляющему не менее 30-40 шагов в обе стороны. На маршруте, по сигналу судьи, спортсмен меняет темп движения (бег, медленный шаг, обычный шаг) и направление движения.
Схема маршрута движения устанавливается Главной судейской коллегией и должна быть одинаковой для всех спортсменов.
Собака должна идти плотно и непринужденно рядом со спортсменом, не тесня его, у его левой ноги (плечо собаки на уровне колена), сохраняя правильное положение при различных темпах движения и при поворотах. При остановке самостоятельно садится у левой ноги спортсмена, параллельно с ним, не заваливаясь.


4. Поворот на месте кругом (1/2круга).
Выполняется по команде «Кругом!».
Спортсмен подает собаке команду «Рядом!» и делает поворот в сторону правой руки на правом каблуке и левом носке. Собака обходит спортсмена слева, сохраняя правильное положение у левой ноги.

6 . Поворот в движении кругом (1/2 круга).
Разрешается два варианта поворота.Первый: Спортсмен подает собаке команду «Рядом!» и делает поворот в сторону правой руки. Собака обходит спортсмена слева, сохраняя правильное положение у левой ноги.
Второй: Спортсмен подает собаке команду «Рядом!» и делает поворот в сторону левой руки. Собака обходит спортсмена, двигаясь по часовой стрелке, и занимает исходное положение у левой ноги.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
проводник аццкой Мими




Сообщение: 3024
Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 15:12. Заголовок: Вот я тоже это прочи..


Вот я тоже это прочитала...ну и хорошо

Мужчина, если бы и смог понять, что думает женщина, все равно не поверил бы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 916
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 18:58. Заголовок: Lenchic пишет: верн..


Lenchic пишет:

 цитата:
вернуться на обозначенное «место» и занять исходную позицию



это значит собака должна лечь слева от предмета, чтоб предмет был строго у логтя? а у меня ложиться сзади предмета и голову на предмет кладёт))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 758
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 28.11.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 19:28. Заголовок: Katrin пишет: а у м..


Katrin пишет:

 цитата:
а у меня ложиться сзади предмета и голову на предмет кладёт))


Такая укладка, казалось бы, не противоречит требованиям норматива, но я так думаю, что судьи будут все же штрафовать по пункту "Другие нарушения", требуя такой укладки от собаки, когда предмет находится именно у ее локтя... Т.е. буквально "занять исходную позицию".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1097
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 14:37. Заголовок: У кого-нибудь есть в..


У кого-нибудь есть видео с правильными жестами в ОКД?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 943
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 28.11.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 16:35. Заголовок: Вот тут Игорь Камало..


Вот тут Игорь Камалов с Клипом на прошлогодних соревнованиях в Ижевске демонстрирует комплекс ОКД. Видно, правда, плохо - далеко... Судья Карапетянц г.Москва. Судья указывает Игорю на его неправильно подаваемый жест при укладке собаки (к тому времени такое исполнение жеста стало уже устаревшим) и демонстрирует, как исполнять его правильно.
http://www.youtube.com/watch?v=XgiFt6_wy5E

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1101
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 16:52. Заголовок: Lenchic Я это видео ..


Lenchic Я это видео уже пыталась смотреть, попробую в третий раз))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 944
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 28.11.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 17:05. Заголовок: К сожалению, я нигде..


К сожалению, я нигде не встречаю видео с жестами. Снимают на комплексе, как правило, собаку, а не проводника
Если внимательно прочитать описание жестов в Положении проведения соревнований/исмпытаний по ОКД, тогда проще смотреть видео Понятнее, что там происходит...
Так что, как альтернативу данному видео, могу предложить только сама показать, как их правильно исполнять...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 68
Зарегистрирован: 20.02.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 17:11. Заголовок: Да далековато,плохо ..


Да далековато,плохо видно,непонятно как правильно(((

В том, что собаки начинают походить на своих хозяев, нет ничего удивительного. И у тех, и у других жизнь собачья. В.Домиль Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 945
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 28.11.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 17:18. Заголовок: Выписка из Правил: ..


Выписка из Правил:

ПЕРЕЧЕНЬ
команд, применяемых на соревнованиях
по ОКД и ЗКС,
и описание соответствующих им жестов

Все жесты подаются в одинаковом темпе без прерывистых движений.
Удержание жеста не более 3 секунд.

4 Посадка собаки Команда « Сидеть! » Правую руку поднять в сторону на уровень плеча, согнуть в локте под углом 90 и повернуть ладонь вперед, затем опустить руку к бедру правой ноги

5 Стойка собаки Команда «Стоять!» Слегка согнутую в локте правую руку ладонью вверх взмахом поднять вперед на уровень пояса и опустить к бедру правой ноги

6 Укладка собаки Команда «Лежать!» Правую руку быстро поднять вперед на уровень плеча, ладонью вниз опустить к бедру правой ноги


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1102
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 19:09. Заголовок: В п.4. Lenchic пишет..


В п.4. Lenchic пишет:

 цитата:
затем опустить руку к бедру правой ноги


опускать через перед или право? если через право, то на "Ко мне" похоже будет ...

Со "Стоять" понятненько.

В п.5 Lenchic пишет:

 цитата:
Правую руку быстро поднять вперед


поднимать совсем прямую, не сгибая в локте?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 947
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 28.11.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 20:53. Заголовок: Katrin пишет: если ..


Katrin пишет:

 цитата:
если через право, то на "Ко мне" похоже будет .


Это в правилах не оговорено...
На самом деле собака хорошо различает жесты, значительно лучше, чем звуковые команды, потому спутать команды "Стоять" и "Ко мне"... не знаю, никогда не встречала даже какого-либо сомнения по данному поводу, не говоря уже о практике...

Katrin пишет:

 цитата:
поднимать совсем прямую, не сгибая в локте?


Lenchic пишет:

 цитата:
Слегка согнутую в локте


Т.е. рука согнута немного, образовывая некое подобие дуги: не вытянута прямо, как это было в 70-80 годы, но и не прижата плечом к боку, как было в одной из прошлых редакций

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1103
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 11:09. Заголовок: Lenchic пишет: "..


Lenchic пишет:

 цитата:
"Стоять" и "Ко мне"



Не, я не про "Стоять" и "ко мне", а про "Сидеть" и "ко мне". В Сидеть же рука опускается в конце к бедру и если опускать через право, то будет как в ко мне.

А про согнуто в локте написано в "Стоять", а я про "Лежать" (оказывается я номера пунктов перепутала ) имела в виду в "Лежать" поднимается прямая рука и опускается прямая?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 954
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 28.11.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 12:28. Заголовок: Katrin пишет: а про..


Katrin пишет:

 цитата:
а про "Сидеть" и "ко мне".


Ну да, я о том же...

Katrin пишет:

 цитата:
имела в виду в "Лежать" поднимается прямая рука и опускается прямая?


Нет, рука не поднимается прямая, а как бы выбрасывается от плеча прямо (ну, не так явно выбрасывается, но все же...), потом опускается вниз уже прямая и немного приостанавливается в нижней точке, фиксируется (как раз этот момент несколько раз показывает на видео Карапетянц). Т.е. рука не опускается единым движением, а как бы в два этапа... После чего опускается совсем...

Не знаю, понятно ли объяснила...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1107
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 12:50. Заголовок: Lenchic Спасибо, пон..


Lenchic Спасибо, понятно. Всматриваюсь в мини-Игоря на этом видео, он вроде правильно жест лежать сделал, а судье тогда что не понравилось?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 960
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 28.11.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 12:54. Заголовок: Katrin пишет: он вр..


Katrin пишет:

 цитата:
он вроде правильно жест лежать сделал


Игорь как бы выбросил руку вперд, немного зафиксировал ее в вытянутом положении параллельно "уровню пола", после чего опустил к бедру. А этот жест неверный!
Надо: выбросить руку вперед, без откровенной остановки опустить ее вниз (но не до конца!), в нижнем положении зафиксировать немного, после чего опустить к бедру.
Именно это и показывает Карапетянц. Сначала то, что сделал Игорь, отмечая, что так неправильно, а потом демонстрируя правильное исполнение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1109
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 13:00. Заголовок: Lenchic Спасибо за &..


Lenchic Спасибо за "разжёвывание" видео. Если было б слышно, что она говорит - было б понятней)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 961
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 28.11.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 14:43. Заголовок: Вот нашла видео с ис..


Вот нашла видео с испытаний по ОКД, где видна работа проводника на комплексе. Сразу хочется отметить, что ошибки в исполнении жестов совершают все проводники.

http://www.youtube.com/watch?v=hIyiudON6dM
Федя.
"Лежать". Можно было бы сказать, что жест исполнен правильно, если бы он не был таким куцым. Желательна большая амплитуда исполнения, а то проводник - будто стесняется своих действий...
"Сидеть" - неправильное исполнение. Рука должна быть согнута в локтевом суставе и образовывать угол в 90 градусов.
"Стоять" - тоже ошибка. Рука не согнута в локте, как положено, а вытянута.

http://www.youtube.com/watch?v=cz6XLEDS5zw
Дана.
"Стоять". Очень высоко поднятая рука (до уровня груди, а нужно - до пояса) и к тому же проводник делает наклон корпусом вперед, что является доп.помощью собаке.
"Сидеть". Мне показалось, что рука у девушки согнута перед корпусом, а должна быть сбоку, образовывая со спиной единую прямую линию. Впрочем, это не оговаривается в Правилах, потому остается на усмотрение судьи.
"Лежать". Если убрать помощь корпусом, то сам жест вполне корректен.

http://www.youtube.com/watch?v=ebHuG0l0Nbs
Грей.
Не верно само основное положение проводника, т.к. руки у девушки не опущены "по швам".
"Лежать". Правильно исполненный жест с учетом вышесказанного замечания (про ОП).
"Стоять". Правильно исполненный жест, только почему-то левой рукой?! - Уже давно все жесты подаются только правой(!) рукой.
"Сидеть". Опять же рука - перед корпусом, а не сбоку, и, как мне показалось, слишком вытянута вперед.

Вот примерно так... Надеюсь, теперь все вопросы разъяснены?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1110
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 15:13. Заголовок: Да уж, как делать не..


Да уж, как делать не надо легче найти, чем правильный вариант. Правильный жест "Сидеть" у Игоря с Клипом получается. А такое маленькое расстояние до собаки на комплексе - это нормально?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 962
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 28.11.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 15:30. Заголовок: Katrin пишет: А так..


Katrin пишет:

 цитата:
А такое маленькое расстояние до собаки на комплексе - это нормально?


По Правилам Испытаний работа на комплексе делается в 10м (для "миников" - в 7-ми). Возможно, на видео и есть 10м...
На самом деле там много чего не нормально. Например, работа на комплексе с пристегнутым поводком... Но я искала видео, чтобы жесты были видны. Поэтому на другие ненормальности внимания не обращала...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1112
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 16:10. Заголовок: Lenchic пишет: выде..


Lenchic пишет:

 цитата:
выдержки из новых Правил ОКД



А где такие правила есть? что-то на сайте РКФ старый вариант

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 963
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 28.11.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 17:24. Заголовок: Katrin пишет: что-т..


Katrin пишет:

 цитата:
что-то на сайте РКФ старый вариант


На сайте РКФ и есть... Да и, кажется, в этой теме Лена Ку давала ссылку на новые Правила, утвержденные в ноябре 2010 года, которые начнут действовать с 2012 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1113
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 17:57. Заголовок: Lenchic пишет: дава..


Lenchic пишет:

 цитата:
давала ссылку на новые Правила



в этой темке нетуть такого

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 964
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 28.11.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 23:18. Заголовок: Katrin пишет: А где..


Katrin пишет:

 цитата:
А где такие правила есть?



Смотреть здесь:http://klubveles.forum24.ru/?1-6-20-00000076-000-0-0-1293043862

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1117
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 07:29. Заголовок: Lenchic Спасибочки, ..


Lenchic Спасибочки, помогли слепому

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 100 месте в рейтинге
Текстовая версия