Отправлено: 06.01.11 09:14. Заголовок: Защитная служба...практика.

Для теории мы тему открыли, запостили её Здесь практика. Фото, видео, обсуждение конкретных приемов, техник. Личный опыт. Вопросы и ответы.
К обсуждению приглашаются все неравнодушные (особенно наши городские инструкторы, фигуранты и кинологи)

 Отправлено: 09.01.11 16:07. Заголовок: Спасибо за "ра..

Спасибо за "разрядку", так руки не доходят, так хоть здесь посмотрю. Мне пожалуйста ещё тренинг Барт Беллона побольше! - Не забудьте за разговорами про нас!!!

 Отправлено: 09.01.11 17:08. Заголовок: обратите внимание на..

обратите внимание на прием собаки.при такой работе фигуранта собака никогда не будет тормозить при входе.

 Отправлено: 09.01.11 18:04. Заголовок: это точно так же уса..

это точно так же усаживаю собаку, ухожу на расстояние и держу ухватку в "висе" и даю собаке разбежаться и эффектно прыгнуть, схватить ухватку, развернуться в воздухе и приземлиться на 4 лапы, только мы это более осторожно делаем, да и веса моего не хватает, чтобы ее нормально удержать в развороте. Да, вообще не тормозит, но это больше игра.... зато хват моментальный всей пастью и держит, как последний раз в жизни

 Отправлено: 09.01.11 18:23. Заголовок: Рат-Тауи пишет: но ..

Рат-Тауи пишет:

цитата:

но это больше игра

Так ведь с игры все и начинается...

 Отправлено: 09.01.11 18:33. Заголовок: конечно ))) просто ч..

конечно ))) просто чтобы перейти с собакой от игры к работе нужен грамотный человек

 Отправлено: 09.01.11 20:04. Заголовок: Lenchic пишет: Вот ..

Lenchic пишет:

цитата:

Вот видео Баськи с занятий с Димой. Это - первый день.

1. Я это видео раньше не видел. Посмотрел и не нашел там косяков. Меня все устроило в своей работе:))
2. Хотелось бы комментариев:)
Миша! Ты там был, я тебе рассказывал что и как. Ты был в Пензе. То, что у нас делается, делается в одной схеме с нашим занятием с Басей. Что хочется спросить особо: выделил ли кто-то цели занятия, сколько их, чего добивались на выходе. Там слышны не все комментарии, поэтому те кто не был, могут додумать:)))
Lenchic пишет:

цитата:

ссылку на работу братьев Лабиков. Красиво!!

Это не только красиво. Это супертехника приема скоростных собак. Как раз сегодня на площадке это мы это обсуждали. Я смотрел этот ролик раз 30:) И только сегодня я понял как это работает. Класс!
Но сделать расшифровку словами на форуме не смогу. Это надо только в натуре. Кстати, на сегодня такой техникой приема в России владеют насколько мне известно 2 человека: Рома Кузютин И Леня Боднер. Оба они ездили в Словакию и учились там.
Спасибо!

 Отправлено: 09.01.11 21:27. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

Там два эпизода облая...собака напирает и требует борьбы, а не просит.

Маш, собака там неуверенно ведет себя в укрытии. Это видно по тому, как помощник помогает собаке зайти в укрытие: сначала при входе в створ, а потом уйдя еще раз в глубину. Удержание формальное. НО!!!
1. Собака там требует не борьбы а активных действий фигуранта, что не одно и тоже:) Поэтому удержания там как-бы и нет. Я постараюсь снять на видео облаивание двух ротвейлеров сук у нас на площадке в следующее воскресенье. Выложу. Посмотришь, сравнишь. Ок?:)
2. Замечательно налажено взаимодействие между фигурантом и проводником. Незаметный для собаки (почти) кивок головой - сигнал проводнику подойти. В четко определенный момент. Собаку "поймали" в нужном состоянии. Хорошая, грамотная работа! По-хорошему, облаивание на тренингах для собак с 2-х лет может длиться в районе 2-х минут. На ролике - 15 секунд до подхода проводника. Правда и собака еще молодая. Но бОльшее время ей пока и противопоказано.
3. На лобовой помощник слишком рано уходит с линии атаки. В результате ему приходится намного сильнее нагружать спину, а с тяжелым ротвейлеров это жесть... Но он помогает собаке. Прием вправо намного легче и для помощника и для собаки, но тут хорошо видно, как собака перед прыжком начинает уходить левее. В идеале она должна идти в корпус. За что я у балдею от Лабика: он работает и вправо и влево с одной собакой, приучая ее к "таргетированию" вне зависимости от движений помощника. Высший пилотаж!!!
Lenchic пишет:

цитата:

находясь в добычном инстинкте, в состоянии активной агрессии.

Лен, немного не так. Активная агрессия - это нападение. Не больше и не меньше. Состояние собаки на ролике я бы оценил именно с точки зрения добычи. Но это не есть плохо. Так работает сейчас 90% собак на соревнованиях. Просто есть два стандартных подхода к этому (а вообще-то больше):
1. собака пытается "выгнать" противника из угла, чтобы потом догнать и разобраться как сумеет:) Это как раз на ролике.
2. Собака не дает даже пукнуть не в ту сторону нарушителю, а не то чтобы двинуться и зовет "вожака", УДЕРЖИВАЯ его столько времени, сколько потребуется. Причем на протяжении всего времени, не снижая своей активности. Это высший пилотаж и он не каждому проводнику и тем более собаке под силу.
Вот посмотрите наше первое занятие после соревнований на Украине. http://www.youtube.com/watch?v=gWWrs3kmfGU<\/u><\/a> Там был провал. Тут была максимальная по времени работа, чтобы оценить, будем ли мы вообще от этой собаки что-то добиваться или нет... Вырезаны небольшие переходные куски общим временем на 1 минуту. Там нет работы - переходы.
Спасибо!

 Отправлено: 09.01.11 21:39. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

2. Хотелось бы комментариев:)

В первом подходе, как я поняла, мы учили собаку активной работе, а затем из состояния актива переходить в состояние покоя. Ну, и попутно - следили за наличием лая (т.к. раньше Баська ни в какую не желала лаять), качеством хватки, а также знакомили с воздействием стеком.
Во втором подходе ввели элемент угрозы (фронтальный подход, замахи, замирание и нависание), наблюдая за тем, чтобы собака не уходила из актива в пассив (пассивное состояние - 4`34``- 4`40``). Чтобы собаке было проще понять, что от нее требуется, Дима ее возбудил едва заметным ударом стека по своей ноге. Как только Баська показала нужное состояние, дали хватку.
Так я все это поняла... А, может, кто-нибудь увидел по-другому???
Кстати, заметила, что анализировать работу чужой собаки проще, чем своей. "В чужом глазу...", видимо...

 Отправлено: 09.01.11 22:15. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Собака не дает даже пукнуть не в ту сторону нарушителю, а не то чтобы двинуться и зовет "вожака", УДЕРЖИВАЯ его столько времени, сколько потребуется. Причем на протяжении всего времени, не снижая своей активности

цитата:

собака пытается "выгнать" противника из угла, чтобы потом догнать и разобраться как сумеет

Дмитрий Паук пишет: Что видно на видео Маши.

цитата:

Собака там требует не борьбы а активных действий фигуранта

цитата:

Замечательно налажено взаимодействие между фигурантом и проводником[/quote [quote] Собаку "поймали" в нужном состоянии. Хорошая, грамотная работа

цитата:

как помощник помогает собаке зайти в укрытие

- Спасибо! Как всегда просто и ясно. Здесь эта собака не на соревнованиях. Идёт подготовка собаки. Рабочий материал. И результат на лицо!

 Отправлено: 09.01.11 22:24. Заголовок: Рат-Тауи пишет: это..

Рат-Тауи пишет:

цитата:

это точно так же усаживаю собаку, ухожу на расстояние и держу ухватку в "висе" и даю собаке разбежаться и эффектно прыгнуть, схватить ухватку, развернуться в воздухе и приземлиться на 4 лапы, только мы это более осторожно делаем

- Да вы вообще молодцы, если ещё хват по центру. И усаживаешь перед собой. Отпуск. Хват. Добыча. Эта работа есть на видео у Маши с подушкой.

 Отправлено: 09.01.11 22:44. Заголовок: Lenchic пишет: В пе..

Lenchic пишет:

цитата:

В первом подходе, как я поняла, мы учили собаку активной работе,

Да, верно. Только я ее сначала проверил, как она вообще на что и как реагирует, а потом мы подкрепляли ее активное поведение, давая понять: ты активна, фиг пассивен - за это тебе конфетку в виде рукава!
Lenchic пишет:

цитата:

затем из состояния актива переходить в состояние покоя.

Тоже верно. Только опять важнейший момент. Сначала мы подкрепили собаку за то, что мы от нее требовали. И после того, как она все сделала правильно и была за это подкреплена, мы ее расслабили. Это важно еще и тем, что в этом случае у собаки в голове возникает ощущение ВЫПОЛНЕННОЙ задачи и она больше ни о чем не думает.
Ой, тут меня зовут. Продолжим завтра!
Спасибо!

 Отправлено: 11.01.11 12:05. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

помощник помогает собаке зайти в укрытие: сначала при входе в створ, а потом уйдя еще раз в глубину

Вот что значит "набитый" глаз и умение обращать внимание на "мелочи"! Я тоже увидела, что помощник уходит внутрь укрытия, но даже не обратила на это внимания, не сочла этот факт заслуживающим внимания. Вернее, я решила, что помощник на границе укрытия просто следил за тем, где находится собака, а затем, при ее приближении, ушел в глубину. И никакого особого смысла в этом даже не подразумевала
В очередной раз получила доказательство того, как все сложно и нюансно в защитном тренинге!

 Отправлено: 11.01.11 16:36. Заголовок: Lenchic пишет: Дмит..

Lenchic пишет:

цитата:

Дмитрий Паук пишет: цитата: помощник помогает собаке зайти в укрытие: сначала при входе в створ, а потом уйдя еще раз в глубину

Lenchic пишет:

цитата:

как все сложно и нюансно в защитном тренинге

Lenchic пишет:
[quote] следил за тем, где находится собака, а затем, при ее приближении, ушел в глубину. Молодцы! - Да сконцентрировал, удержал ,выставил границу, привлёк к себе и добился нужной работы от собаки!

 Отправлено: 11.01.11 17:52. Заголовок: Да....но собаке 1,5 ..

Да....но собаке 1,5 года там! Он помогает, он поощряет собаку...
если уж вам это не нравится, то звиняйте я предупреждала...

 Отправлено: 11.01.11 22:44. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

Да....но собаке 1,5 года там! Он помогает, он поощряет собаку

Машенька, да кто же против!:) Тема касается практических вопросов. Вот я их и осветил:)) Это 1. Во-вторых собак с которыми этого делать не надо - единицы (Брина Тураевская тому пример - ее наоборот притормаживать надо - лаяла в прыжке в 20 см от лица фигуранта, всю морду мне заплевывала. Отучали ее долго от такой наглости. Да и пару баллов на этом можно потерять - а жалко) Опять же сложно сказать, как именно работали с собакой обучение удержанию. Возможно чуть перестарались с позицией. Рановато может этим озаботились. Теперь вытягивают:) дело обычное. К тому же это в общем-то рекламный ролик и его задача показать в выгодном свете собачку:)
На многих площадках в Германии в полтора года только начинают собак выводить на защитный тренинг, а до этого не торопясь, основательно, по-немецки готовят БАЗУ... Потом за пол-года собирают защиту на ИПО-1:)
Спасибо!

 Отправлено: 11.01.11 22:56. Заголовок: Прошу прощения за оф..

Прошу прощения за офф-топ. На днях мне сообщили из Киева, что во втором номере Журнала "Мир дрессировки" опубликована моя статья о Кубке Дружбы в Ромнах (Украина) без правок и корректуры. Слово в слово. Распространение журнала началось с 14 января 2011г. Анонс: №2-2010!

- Чемпионат Мира WUSV-2010 . «Большое путешествие или галопом по Европам»
- Универсальный Чемпионат-2010, г.Киев.
- Закрытие спортивного сезона в Украине. «Чемпионат Украины», г.Харьков, «Кубок Дружбы» г.Ромны
- Семинар с Иваном Балабановым в Украине
- ИПО: Быть или не быть?!
- Рабочие питомники мира – JABINA
- Рабочие питомники СНГ – ЗОТЕРХОФ
- Социальный инстинкт, или с чего начинается дрессировка. Алекс Вяткин.
- Понимание и применение электроошейников. Michael Ellis.
- Школа щенка. Принципы занятий следовой работой. Martin Barrow.
- Питание рабочих собак. Lew Olson
- Юмор
В этом номере мы ввели две новые постоянные рубрики: Рабочие питомники СНГ, и Рабочие питомники мира, в которых будем размещать эксклюзивные статьи и материалы непосредственно от первоисточника.
Также мы планируем ввести рубрики в которых будем подробно освещать вопросы здоровья, генетики и правильного кормления наших питомцев. Начало уже положено.
Заказы по рассылке:
e-mail:
vartanyanolga@rambler.ru
nubira_@i.ua

ICQ:
248209937 - Юлия
791010 - Ольга

Skype
nubira2303 - Юлия
Vartanyanolga - Ольга

+38 050-380-3025 - Юлия
+38 067-449-1896 - Ольга
Спасибо!

 Отправлено: 11.01.11 23:38. Заголовок: А стоимость?????????..

А стоимость??????????

 Отправлено: 17.01.11 14:51. Заголовок: Начальное обучение з..

Начальное обучение защитному тренингу молодой собаки:

1.
<\/u><\/a>


2.
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>


3.
пуск


отпуск


поощрение


4.
на собаку
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

5. Успокоение.





Отдых.

 Отправлено: 17.01.11 15:19. Заголовок: Михаил спасибо. Дума..

Михаил спасибо. Думаю на следующем занятии сделаем упражнения с семинара Дмитрия, поработаем только над скоростью захвата и скоростью вхождения.

 Отправлено: 17.01.11 17:43. Заголовок: Маш, ты бы на видео ..

Маш, ты бы на видео тренировки снимала. У тебя же фотоаппарат позволяет, да и видеокамера есть. Тогда было бы,что обсудить. По фото ничего практически не скажешь... Ну, разве что некоторые из них очень выразительны. Как, например, последние два...