Отправлено: 06.01.11 09:14. Заголовок: Защитная служба...практика.

Для теории мы тему открыли, запостили её Здесь практика. Фото, видео, обсуждение конкретных приемов, техник. Личный опыт. Вопросы и ответы.
К обсуждению приглашаются все неравнодушные (особенно наши городские инструкторы, фигуранты и кинологи)

 Отправлено: 06.03.11 06:10. Заголовок: Для Вас пока только ..

Для Вас пока только Фитнес!!! Хорошее питание!!! Танцевать будем потом.

 Отправлено: 06.03.11 07:47. Заголовок: Михаил пишет: Для В..

Михаил пишет:

цитата:

Для Вас пока только Фитнес!!! Хорошее питание!!! Танцевать будем потом

Этио какими такими тансами -мансами вы собираетесьь заниматься ???

 Отправлено: 06.03.11 15:13. Заголовок: А для собак женског..

А для собак женского полу у нас вообще индивид. прог-ма. Типа : послушка при активном движении фиг-ов с имитацией потасовки. Лобовая с "увёртыванием" от собаки со стрельбой из старт. пистолета. Два "паралельных" фига с давлением. Три фига - лобовая с первым ,второй на собаку ,а третий в это время дарит цветы к 8 Марта хозяйке. С Праздником Вас дорогие, единственные и неповторимые женщины!!! Здоровья!!!

 Отправлено: 06.03.11 16:28. Заголовок: Люди, если есть жела..

Люди, если есть желание позаниматься защитой с Фаридом, пока не развезло грязюку, то "выходите из тени"! Можно пригласить его на следующие выходные...

 Отправлено: 06.03.11 16:53. Заголовок: я на след. выходные ..

я на след. выходные уезжаю, но очень бы хотелось позаниматься

 Отправлено: 06.03.11 17:08. Заголовок: Михаил пишет: Празд..

Михаил пишет:

цитата:

Праздником Вас дорогие, единственные и неповторимые женщины!!! Здоровья!!!

Спасибо большое)))))))))

 Отправлено: 06.03.11 18:00. Заголовок: Михаил пишет: у на..

Михаил пишет:

цитата:

у нас вообще индивид. прог-ма. Типа :1 Послушка при активном движении фиг-ов с имитацией потасовки. 2 Лобовая с "увёртыванием" от собаки со стрельбой из старт. пистолета. 3 Два "паралельных" фига с давлением. 4 Три фига - лобовая с первым ,второй на собаку ,а третий в это время "дарит" цветы к 8 Марта хозяйке

- а может всё это будет на "Майских встречах" - с участием Казани, Ижевска, Нижнего . Было бы интересно. Слово за Командором!!! "Свой" - Большой Ринг в Челнах. Всегда готов помочь в хорошем деле.

 Отправлено: 06.03.11 18:27. Заголовок: Да было бы интересно..

Да было бы интересно

 Отправлено: 10.03.11 19:35. Заголовок: Все, неотвечающие см..

 Отправлено: 09.07.11 16:19. Заголовок: Лена и все привет! П..

Перенесли из ветки "Владельцы"

цитата:

И самая, пожалуй, любимая Басей часть тренинга - защитный раздел. Видео из третьего дня. Еще очень много "сырости", но уже что-то прорисовывается. Хорошо видны те моменты, которые требуют более пристального внимания. Правда, нужно учитывать, что собака пока (в силу возраста) работает только в добычном инстинкте. Агрессию (защитный инстинкт) из нее пока еще практически "не вытаскивали". Это здесь: http://www.youtube.com/watch?v=TxCIu_xROJY

Лена и все привет!
По ролику с защитой. Все хорошо, но:
1. Ты торопишься давать команду на отпуск. Это потом может повлиять на оценку, т.к. в этом случае фактически отсутствуют переходные фазы. А они оцениваются.
2. Бася легкая собака и работать защиту с ней легко, ее я бы разогнал на фронтальных входах (ИМХО) но в это это же время не дал бы ей лететь в никуда на побегах.
3. Отвлечениям на тебя нужно уделить особое внимание. Для этого есть несколько упражнений, в основном на привязи. Но для этого нужен грамотный фигурант, который чувствует собаку и знает, что делает:))
А вообще все весьма неплохо:) Молодцы!
Успехов!

 Отправлено: 09.07.11 20:56. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

А вообще все весьма неплохо:) Молодцы

Спасибо...

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

1. Ты торопишься давать команду на отпуск

А я их сама и не давала... Только по команде Алексея ...

 Отправлено: 10.07.11 21:47. Заголовок: Lenchic пишет: А я ..

Lenchic пишет:

цитата:

А я их сама и не давала... Только по команде Алексея

2мин.33,5 сек. Леша там ну никак не мог дать команду. Собака была еще практически в воздухе. Сделай посекундный просмотр - увидишь. Дальше еще есть, не стану отсекать по секундам, посмотри сама, проанализируй.
Что еще понравилось. В укрытии Леша при отвлечении собаки на тебя, подходящую, "гавкнул":) Молодец, т.к. дать рукав при отвлечении (типа попытаться сбежать), было бы неправильным решением. Собака могла связать эти вещи и потом бы боролись бы с этим очень долго.
Я почему про аусы и отвлечения написал. А чтобы и остальные призадумались, когда и в какой ситуации и в какой момент все должно происходить. ВОн, недавно Старовойтов решил заняться проблемой потери концентрации при внешних поворотах. Длительность отвлечения - прибл. 1,5 секунды:))) Прикольненько, да? Но именно из таких "подчисток" и нюансов складывается хороший результат на оценку отлично.
Спасибо!

 Отправлено: 11.07.11 10:08. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

2мин.33,5 сек. Леша там ну никак не мог дать команду.

Дим, и все- таки ты не прав... на 2 мин. 33 сек. Баська облаивает фигуранта в укрытии и отвлекается на меня (при моем приближении). Там Алексей своим криком переключает внимание собаки на себя и отпуска нет вовсе. Отпуск на 44-ой секунде, но после его команды...
Я еще раз повторю: я не давала ни одной команды и не делала ни одного движения по собственной инициативе (потому как инициативу я тут пока проявлять не могу в виду собственного недостаточного понимания многих моментов). А работали мы именно проблему отвлечения собаки на меня при подходе. Помнишь, весной эта проблемка выползла на тренинге? И я ее озвучила Алексею.

А вообще именно поэтому видео с тренировок и нужны. Чтобы была возможность позже (и не один раз) пересмотреть все, что делалось. Понять, как и для чего делалось, а также что было сделано правильно, а что не очень... Когда находишься в процессе ничего замечать не удается...

 Отправлено: 11.07.11 12:09. Заголовок: Lenchic пишет: Дим,..

Lenchic пишет:

цитата:

Дим, и все- таки ты не прав... на 2 мин. 33 сек.

Ага, неправ:)) ошибся на 10 сек:) 2мин.43,5 сек.
Ну даже если и по его команде, то это все равно рано. Хотя бы собаку на землю нужно было поставить:) Я-то тебя ни в чем не обвиняю:)))
Просто этому (переходным фазам) сейчас уделяется много внимания. Т.к. в том числе и по ним тоже оценивается спокойствие хватки и все такое...
Фактически, постоянно давая команду на отпуск сразу после остановки, ты сможешь спровоцировать в дальнейшем собаку на самостоятельный отпуск без твоей команды.
Lenchic пишет:

цитата:

А работали мы именно проблему отвлечения собаки на меня при подходе.

Тогда тут особо в "аусы" не надо было упираться, ИМХО, т.к. решая одну проблему, можно поиметь другую. Да и перевод собаки в послушание быстрой (сразу после остановки) командой на отпуск, не добавляет собаке самостоятельности концентрации на фигуранте в последующей за отпуском фазой охраны.
Успехов!

 Отправлено: 11.07.11 15:11. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Тогда тут особо в "аусы" не надо было упираться, ИМХО, т.к. решая одну проблему, можно поиметь другую. Да и перевод собаки в послушание быстрой (сразу после остановки) командой на отпуск, не добавляет собаке самостоятельности концентрации на фигуранте в последующей за отпуском фазой охраны.

С этим спорить бессмысленно))) Думаю заняться этим самостоятельно (переходными фазами). Только вот как правильно выстроить упражнение, пока еще не до конца определилась...
ПыСы: А в аусы мы упирались, думаю, потому, что на послушании собака на жгутиках-мячиках зависала конкретно и отпускала крайне неохотно. Но это - только мое мнение, может, и неверное, т.к. на послушании-то собака совсем в другом состоянии работает, чем в защите...

 Отправлено: 11.07.11 18:12. Заголовок: Lenchic пишет: на п..

Lenchic пишет:

цитата:

на послушании-то собака совсем в другом состоянии работает, чем в защите...

100 баллов!
Lenchic пишет:

цитата:

выстроить упражнение, пока еще не до конца определилась...

УПРАЖНЕНИЯ! Для этого нужно четко понимать, что им предшествует, что происходит за ними. И начинать как и везде, с конца, а не с начала:)
Заинтриговал? Никто ниче не понял:)))
Можно будет это пообсуждать а?

 Отправлено: 11.07.11 19:09. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Можно будет это пообсуждать а?

не мона, а нуна!!!

 Отправлено: 11.07.11 19:53. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Для этого нужно четко понимать, что им предшествует, что происходит за ними. И начинать как и везде, с конца, а не с начала:)

Ну, давай попробую сформулировать что-нибудь
Итак, я следующим образом представляю себе процесс: сначала собака переводится в добычный инстинкт и именно в этом инстинкте ей дается хватка. После хватки и удержания нам нужно перевести собаку в защитный инстинкт, т.е. чтобы она отпустила фигуранта и перешла в фазу охраны. Вот этот-то момент перед отпуском, когда фигурант уже не шевелится, а собака еще не отпустила, т.к. не получила команду проводника "Дай"/"Аус" и есть та самая переходная фаза.
Значит, нужно учить собаку удержанию статичного фигуранта с последующим отпуском по команде, подкрепляя правильные действия собаки новой хваткой, а заканчивать упражнение отдачей рукава с выносом его из зоны конфликта.
Ты же говоришь об обучение с конца. - Т.е. советуешь подкреплять собаку не после ауса, а после удержания? Значит, показала собака хватку, фигурант зафиксировался, собака продолжает держать. Дальше следует не команда на отпуск от проводника, а вновь движение фигуранта, активизируя у собаки добычное поведение. Т.о. после остановки фигуранта собака не будет стремиться отпустить его сразу, переходя в фазу охраны, а будет продолжать удерживать, ожидая либо его "оживления", либо команды проводника. Так? Или как???

Модераторы! Раз уж мы перешли в область обсуждения, то, наверное, правильным будет перенести последние посты в ветку дрессировки в соответствующую темку

 Отправлено: 11.07.11 21:32. Заголовок: Суть переходной фазы..

Суть переходной фазы ты понимаешь правильно. Так и должно происходить на соревнованиях. В такой последовательности и на этих инстинктах. Это в идеале. Последние веяния могут завести довольно далеко, например охрана фигуранта на инстинкте добычи. Такое очень часто практикуют с малинуа. Но не все. Вяткин, например, не практикует.
Вообще Басе можно включить защитный инстинкт, но:
1. Торопиться с этим не надо
2. Подумать хорошенько, а надо ли оно вообще.
Дальше давайте наверное, переедем в другую ветку.
Спасибо!

 Отправлено: 11.07.11 21:39. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Вообще Басе можно включить защитный инстинкт, но: 1. Торопиться с этим не надо 2. Подумать хорошенько, а надо ли оно вообще.

Мне кажется, все же надо... Только очень аккуратно... Вот это видео я хотела бы взять для примера:
http://www.youtube.com/watch?v=Vs8Gm7ycKxc