Отправлено: 06.01.11 09:14. Заголовок: Защитная служба...практика.

Для теории мы тему открыли, запостили её Здесь практика. Фото, видео, обсуждение конкретных приемов, техник. Личный опыт. Вопросы и ответы.
К обсуждению приглашаются все неравнодушные (особенно наши городские инструкторы, фигуранты и кинологи)

 Отправлено: 13.07.11 14:07. Заголовок: Лен, ну во-первых эт..

Лен, ну во-первых это Балабанов:)
Во-вторых - это совсем другая собака. По генетике. Ей не надо ставить или включать инстинкт защиты. Он у нее из ушей лезет и так. И там другая проблема: этой собаке тормоза надо включать, а не защитный инстинкт педалировать:)) Хотя, именно так (или почти так) я бы ВКЛЮЧАЛ его у Баси. Но я еще бы не один раз подумал, КАК и КОГДА. ИМХО просто можно поставить четко позицию. И тогда не будет прикусов и отпуски будут хорошие. А вот над техникой поработать однозначно. И все будет ок.
Спасибо!

 Отправлено: 13.07.11 14:57. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Лен, ну во-первых это Балабанов:)

А ты думаешь, я не заметила???
Мне понравилось само упражнение. Да, там цели другие, но я его (упражнение) увидела как бы через призму того, что мне хотелось бы видеть у Баси, и подумала, что таким образом можно было бы немножко включить ее защитный инстинкт, который на сегодняшний день у нее практически не задействуется.
Но я сомневаюсь еще относительно ее возраста. - Мне кажется, что она чуточку не созрела для такой работы.

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

просто можно поставить четко позицию. И тогда не будет прикусов и отпуски будут хорошие

А вот тут поподробнее можно?

 Отправлено: 13.07.11 15:11. Заголовок: Lenchic ролик мне т..

Lenchic ролик мне так понравился!

 Отправлено: 13.07.11 17:56. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

ролик мне так понравился!

Маш, а мне еще больше понравилась собака:) Хотя там непонятно какой у нее возраст... Там есть проблемы с балансом, но как для этого есть рядом Балабанов:))
Lenchic пишет:

цитата:

А вот тут поподробнее можно?

Позиция - это система отношений собака/фигурант. Собака должна знать, что стоящий фигурант:
1. Опасен. Но если он двинулся - это уже добыча. Не РУКАВ, а именно фигурант. Рукав - это просто одно из правил, которые нужно соблюдать. Собаки вообще живут по правилам. Им так легче:)
2. Его нужно и можно испугать. Прежде всего своей активностью. Это в двух словах:)
Как выстраивается эта самая позиция - зависит от собаки и от фигуранта. Это их дела:)
Lenchic пишет:

цитата:

Мне кажется, что она чуточку не созрела для такой работы.

Ну так и я про это:)) Для созревания важно не пропустить момент, когда в уже известную для собаки схему работы подключаются новые (незнакомые) фигуранты. Вот тут надо подумать, КОГО, ГДЕ и КАК использовать. Буржуинам проще - они ездят по все Европе друг к другу в гости на площадки, а вот нам/вам...:))
Спасибо!

 Отправлено: 13.07.11 18:28. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Маш, а мне еще больше понравилась собака:)

ага я про собаку я хотела это сказать.

 Отправлено: 13.07.11 19:02. Заголовок: Как раз про дрессиро..

Как раз про дрессировку. Маш, ты тоже можешь нравиться:) Почаще бы:)))

 Отправлено: 14.07.11 10:40. Заголовок: Как мне нравиться, ч..

Как мне нравиться, что Маша подключилась к Вам , может что нибудь и получиться!!!!!

 Отправлено: 14.07.11 14:00. Заголовок: забияка пишет: мож..

забияка пишет:

цитата:

может что нибудь и получиться!!!!!

на горячий спор надеешься фиг вам мы уже все отспорили и теперь только желаем друг другу удачи и взаимопонимания.

 Отправлено: 14.07.11 16:03. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Позиция - это система отношений собака/фигурант. Собака должна знать, что стоящий фигурант: 1. Опасен. Но если он двинулся - это уже добыча. 2. Его нужно и можно испугать. Прежде всего своей активностью.

Погоди, погоди! Или я чего-то недопонимаю, или что ...
Почему же это стоящий фигурант - опасность, но стоит ему двинуться, и он становиться добычей? Ведь и стоящего, например, в укрытии собака может удерживать как в защитном, так и в добычном инстинкте (это, думаю, зависит от качества и возраста собаки, а также от тренинга, опыта собаки). И в природе мы можем видеть проявление добычного инстинкта у хищника, караулящего/охраняющего статичную "будущую пищу" (например, при стайной охоте - до занятия всеми членами охоты своих мест). И о защитном инстинкте здесь речи идти не будет.
И наоборот. Добыча двинулась, и "охотнику" не всегда получается на нее охотиться. - Порой и обороняться, когда жертва пытается защищать свою жизнь. И даже уклоняться...
Т.е. не всегда движущийся фигурант - зайчик, прыгающий в пасть собаке. Порой он и лось, наступающий на собаку. И при этом движется. И уж никак собака не будет в данном случае находиться в добычном инстинкте. Она включит защитный. И действовать начнет, исходя из своего опыта и "силы духа" (генетики): обороняться, нападая, или обороняться, убегая.

Или ты ведешь речь опять же о начальном тренинге и молодой собаке? Ну, применительно к Басе сегодня, например???

забияка пишет:

цитата:

Как мне нравиться, что Маша подключилась к Вам , может что нибудь и получиться

А что в общем-то должно получиться?
И вообще: почему все молчат? Всем все понятно? Вопросов по защитному тренингу уже не осталось?

 Отправлено: 14.07.11 21:43. Заголовок: Lenchic пишет: Или ..

Lenchic пишет:

цитата:

Или ты ведешь речь опять же о начальном тренинге и молодой собаке? Ну, применительно к Басе сегодня, например???

Yes! В остальном ты права. Опять же все достаточно индивидуально. Собака загнала в угол кошку. Она не станет ее жрать, пока та сидит в углу и готова защищать свою жизнь. Что делает собака? Она пытается ее оттуда выгнать. Как? Своей активностью. А уж если выгнала, то как карты лягут:)) Может догнать, а может сначала и по морде получить:)) Проблема в том, что кошка маленькая, а фигурант большой:)) Вот тут то и вспоминается наличие TSB:))
Короче, теорию знаем:) Зачот!:)))
Осталось решить вопрос с практикой. Цитирую нашу восходящую звездочку Аню Дьячек о семинаре с Марко Конкенсало: " Почти на всех семинарах, где я была, то и дело среди участников мелькали слова разочарования, что-то типа "да мы делаем то же самое"... Как по мне, то вопрос не столько в том, что ты делаешь, сколько в том, как ты это делаешь.
..... Именно тут можно увидеть многие мелочи и нюансы (я имею ввиду под мелочами не то, куда они крепят мяч, а то, как они общаются с собакой, как хвалят, как и в какой момент активизируют, а где и прижмут), которые делают результат их работы отличным от других)))"
Lenchic пишет:

цитата:

Всем все понятно?

Просто нам больше всех надо, Лен:)))
Спасибо!

 Отправлено: 14.07.11 21:55. Заголовок: Нам ооооочень интере..

Нам ооооочень интересно ,но мы пока смотрим и прислушиваемся

 Отправлено: 14.07.11 22:06. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

то и дело среди участников мелькали слова разочарования, что-то типа "да мы делаем то же самое"...

Ох, сколько раз мне уже приходилось слышать эти самые слова! Причем, от людей, чей профессиональный уровень (кинологический имею в виду) казалось бы не может быть подвергнут ничьему сомнению. Только жизнь сама подвергает и опровергает... Потому что если делаешь то же самое, то и результат должен быть именно такой же. Ан нет его - такого-то!..
Потому лично мне ближе слова Кнута Фукса, выставленные эпиграфом на сайте Олега Рымарева: Всегда продолжайте учиться и совершенствоваться. Если вы себе однажды сказали, что все знаете и умеете - вы перестанете идти в ногу со временем.
Впрочем, мы отвлеклись от темы ...

 Отправлено: 14.07.11 22:10. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Осталось решить вопрос с практикой.

Эх! Опять на больную мозоль А так хорошо все начиналось ...

 Отправлено: 14.07.11 22:20. Заголовок: Lenchic пишет: Поче..

Lenchic пишет:

цитата:

Почему же это стоящий фигурант - опасность, но стоит ему двинуться, и он становиться добычей?

Стоящий фигурант 1. не определен в своих намерениях для собаки (то ли кинется драться сейчас, то ли испугается и убежит) 2. Собака просто технически обучена не хватать налету. Иногда у собаки и нет чувства опасности в этой ситуации, как раз таки, как в истории с тем кобелем ротвейлером, которого на протяжении всего обучения регулярно встречали за укрытием пластиковой лейкой с горохом...парень забывал бояться и не разу не разочаровался и не обиделся.

 Отправлено: 14.07.11 23:38. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

2. Собака просто технически обучена не хватать налету.

Маш, поясни свою мысль... Ты вроде как о стоящем фигуранте писала...

 Отправлено: 14.07.11 23:46. Заголовок: Lenchic пишет: Маш,..

Lenchic пишет:

цитата:

Маш, поясни свою мысль...

Я имела в виду, что собаку специально тормозят и учат не кусать стоящего фигуранта, хотя большинство совсем не против укусить стоящего...если бы было позволено.

 Отправлено: 15.07.11 11:54. Заголовок: Не кусать стоящего -..

Не кусать стоящего - требования ИПО и вообще современности:) Это конечно не относится с собакам спецподразделений, которых тренируют кусать ЛЮБОГО. Ну, там задачи другие. Если мы говорим о ИПО и даже о бытовых ситуациях, то собака не должна жрать людей, которые не двигаются. Тут есть один момент: если собака зациклена на рукав, как на объект добычи (немного коряво, но зато понятно) - то она будет пытаться укусить его, даже если он неподвижен. Поэтому на определенном этапе собаке и включают "позицию", когда объектом, на которого направлен ЗАЩИТНЫЙ инстинкт (агрессия или даже смесь из добычного и агрессии в разных соотношения) становится не рукав, а ВЕСЬ фигурант ЦЕЛИКОМ. Для этого существует масса способов и приемов. От тупо - канистрой по фейсу, до более тонких механизмов.
Наши уважаемые забугорные мэтры умудряются сделать рукав объектом реализации защитного инстинкта, но:
- там другие собаки
- наш уровень опыта, талантов и подготовки пока этого сделать не позволяет:)
Спасибо!

 Отправлено: 15.07.11 12:18. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Если мы говорим о ИПО и даже о бытовых ситуациях, то собака не должна жрать людей, которые не двигаются.

факт! облегчающий жизнь! я согласна.

 Отправлено: 15.07.11 14:08. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

факт!

Ну да... Даже если исходить из всем известного постулата: если на вас летит собака - встаньте и не двигайтесь, и собака вас не укусит...
Т.е. действия собаки должны быть предсказуемыми для любого человека, независимо от его принадлежности к "собаковладельческому" миру. Именно поэтому лично я считаю грубейшим нарушением всех норм и правил обучение "гражданских" собак кусать статичного фигуранта.

 Отправлено: 15.07.11 16:43. Заголовок: Lenchic пишет: Т.е...

Lenchic пишет:

цитата:

Т.е. действия собаки должны быть предсказуемыми для любого человека,

ну не то, что должны быть...и прям для любого, но у своей собаки я это складываю в стереотип- мне так легче. Т.е. я откидываю спецобучение всякое...пусть у злоумышленника будет шанс "передумать". А у не злоумышленника возможность спокойно сосуществовать с собакой.