Отправлено: 06.01.11 09:14. Заголовок: Защитная служба...практика.

Для теории мы тему открыли, запостили её Здесь практика. Фото, видео, обсуждение конкретных приемов, техник. Личный опыт. Вопросы и ответы.
К обсуждению приглашаются все неравнодушные (особенно наши городские инструкторы, фигуранты и кинологи)

 Отправлено: 16.07.11 12:09. Заголовок: Схема работы защитн..

Схема работы защитного тренинга по Алексею Брейкину (рис. справа):

 Отправлено: 16.07.11 20:41. Заголовок: Там почему-то по-нер..

Там почему-то по-нерусски Лен, скорее всего нужен перевод с Брейкинского на общеупотребимый

 Отправлено: 16.07.11 22:10. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Лен, скорее всего нужен перевод с Брейкинского на общеупотребимый

Если ничего не вру сейчас, то "О" - послушание (от Обидиенс), R - реактивная агрессия, G - активная агрессия. Ну, и получается, что W - добычный инстинкт. (В первых двух веторах я уверена.) Ну, или G и W я перепутала (если учесть, что у W написано, что фигурант статичен, а у G - рукав, т.е., как я понимаю, хватка)

 Отправлено: 17.07.11 15:08. Заголовок: Это типа той схемы, ..

Это типа той схемы, которую я вам рисовал. От Райзера. Правда в Лешкиной схеме я не вижу фазы покоя. А она - основа работы. Собака ВСЕГДА стремится к покою. Это инстинкт. Иначе она просто не выживет. Ну и надо так же понимать, что ничего статичного и незыблемого нет. Схема, пусть самая гениальная описывающая ВСЮ защитную работу - утопия. Это только то, что нужно учитывать и не забывать при построении каждого занятия. А вот нюансы...
Сегодня как раз был такой случай у нас на площадке. Рассказать тяжело даже невозможно, чтобы правильно поняли... И даже на видео не все было бы понятно. Чувство какое-то еще должно быть... Шестое там или какое надцатое:) Без него - никак:)
Кстати, те кто просто читает: мы тут в основном для вас стараемся, т.к. я это все и так знаю:) Кто может объяснить, что за стрелочки между активной агрессией, реактивной и добычей. В чем фишка-то? А? И причем тут послушание?
Спасибо!

 Отправлено: 18.07.11 08:31. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Правда в Лешкиной схеме я не вижу фазы покоя

Я, кстати, тоже обратила внимание на отличия в схеме Алексея и Райзера. И именно в отсутствии фазы покоя (и наличии фазы послушания) Но увидела все это и сообразила только уже будучи дома.
Находясь на семинаре-тренинге, голова ТАК загружена тем, что делается и видится, что что-либо анализировать и осмысливать просто не в состоянии: там активно идет процесс накопления информации А вот уже дома... В спокойной обстановке... Пересматривая видео и пытаясь осмыслить то, что на нем происходит, начинаешь что-то понимать...
А вообще, было бы интересно узнать у Алексея: почему в его схеме не оказалось места фазе покоя. Где она? Но это - только при следующей встрече...

 Отправлено: 18.07.11 11:56. Заголовок: Можно и без нее, но:..

Можно и без нее, но:
1. Это для ОЧЕНЬ сильных и сбалансированных собак может подойти. Но даже и в этом случае занятие должно быть ОЧЕНЬ коротким.
2. При отсутствии ее мы получим брак в переходных фазах, на заднем конвое и проблемы с общей управляемостью.
Если немного влезть в теорию, то лично мне больше импонирует работа в двойном прессинге, но с обязательными фазами покоя. Как раз это было на первом семинаре с некоторыми собаками и сделано. Эффект был налицо. А если это делать регулярно, то мы можем получить очень активную работу с убойными хватками, даже если по по генетике собака ими не обладает.
Спасибо!

 Отправлено: 18.07.11 12:43. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Можно и без нее, но: 1. Это для ОЧЕНЬ сильных и сбалансированных собак может подойти. Но даже и в этом случае занятие должно быть ОЧЕНЬ коротким.

Но в то же время Брейкин всегда использует фазу покоя. Он очень тщательно следит за тем, чтобы собака, как он выражается, "не перегревалась" и не уходила бы в нервы. Это и на видео, мне кажется, видно. Но вот в схеме тренинга почему-то этот момент не нашел своего места

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

лично мне больше импонирует работа в двойном прессинге

Это ты имеешь в виду прессинг от фигуранта и от проводника? Но с этим тоже, мне кажется, нужно быть очень и очень аккуратным...

 Отправлено: 18.07.11 21:15. Заголовок: Lenchic пишет: Но с..

Lenchic пишет:

цитата:

Но с этим тоже, мне кажется, нужно быть очень и очень аккуратным...

Более чем, т.к. можно все сильно испортить:) Тут очень важна командная работа и нужно очень тонко чувствовать состояние собаки.
Lenchic пишет:

цитата:

Но в то же время Брейкин всегда использует фазу покоя

А потому что без нее никак. И никуда:)) Тут дело не в перегреве... Но это вопрос формулировок. Они у всех разные. Важна именно фаза покоя, когда собака - с рукавом в пасти. Если ее состояние правильное, то после она его отпустит сама. В нашем случае (спортивном) - чтобы продолжить работу.
Спасибо!

 Отправлено: 18.07.11 21:30. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

когда собака - с рукавом в пасти

У меня Бася рукав держит только до момента укладки. Стоит ей лечь, как она сразу его бросает. Это как расценивать? И как тогда узнать точно, что она уже готова к дальнейшей работе?

 Отправлено: 19.07.11 13:12. Заголовок: Lenchic пишет: Стои..

Lenchic пишет:

цитата:

Стоит ей лечь, как она сразу его бросает. Это как расценивать?

Это не есть гут. Хоть короткое время, но желательно, чтобы собака лежа на земле не выпускала из пасти рукав.
Как расценивать?
1. Не устала (как физически, так и психологически).
2. Нет чувства, что добычей, отнятой в бою, надо дорожить.
3. Чем выше преодоленный стресс, тем дольше собака будет держать рукав. В ноябре, кстати, Бася лежала с рукавом, помнишь?
Если она сразу бросает рукав, то это может означать:
1. Она готова к продолжению
2. Она не умеет правильно дышать, когда рукав в пасти. Проверь. Собака должна дышать носом в этот момент, если рукав неплотно держит, то это провоцирует ее начать дышать пастью и она естественно выплюнет рукав, т.к. он ей мешает:)
Оставить собаку на какое-то время в покое рядом с рукавом нужно в любом случае.
Да, если хватке предшествует работа в защитном инстинкте, потом - быстрый перевод в добычу и хватка, то собака будет держать рукав долго. Это нужно как раз для стабилизации состояния и того, чтобы у собаки было достаточно времени понять, что в пасти с рукавом - это состояние покоя.
Еще одна из причин - длинные пробежки с рукавом в пасти после хватки. Долго бегать не надо. Так же желательно сразу после укладки не давать собаке выплевывать рукав, слегка похлопывая по нему ладошкой, заставляя его "дрожать".
Тут еще на 5 страниц можно понаписать, если не видеть реальной стиуации.
Спасибо!

 Отправлено: 19.07.11 19:54. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Нет чувства, что добычей, отнятой в бою, надо дорожить

Мне кажется, что это наш случай : бой несерьезный и потому дорожить особо нечем
Если работа была не очень напряжная, то Баська попросту несет рукав фигуранту для продолжения "игры" (помнишь: такое было и в мае). Если же некоторое напряжение присутствовало, то Баська выносит рукав, но все же стремится, как мне кажется, от него побыстрее избавиться, чтобы продолжать уже без него (или как он там в ее понимании должен оказаться на фигуранте ). Т.е. я вывожу ее из зоны конфликта (небольшой кружок), начинаю укладывать и она бросает рукав. Тут же... Но укладывается возле него охотно, и даже охотно отдыхает, довольная
Первый вариант меня, честно говоря, откровенно бесит Потому и хочется начать вводить работу на защитном инстинкте... Только вот боюсь напортачить ...

 Отправлено: 19.07.11 20:51. Заголовок: На мой взгляд, одним..

На мой взгляд, один из важнейших моментов - это смена состояния. Если собака не будет УМЕТЬ отдыхать и копить во время отдыха энергию, она может пойти вразнос и что там она отмочит - одному Богу известно. Особо напрягаться тем, что собака, уложившись отдыхать, сразу выплевывает рукав - не надо. Каждая собака - индивидуальность:) Вот когда пойдут настоящие напряги - вот тогда и будет все понятно:).
Рукав собака может нести фигуранту, но только на начальных этапах. Фигурант - это же злой и ОПАСНЫЙ дядя:) Лучше отнести его тебе. Учить этому специально нет необходимости, хотя показать это собаке можно. Когда дойдет до настоящей драки - она сама все сделает как надо:)
Вообще можно рассмотреть Ромин приезд к нам:) На выходные. У него же есть велосипед, да?
Потому что начать работу на защитном инстинкте нужно правильно. Поговори о своих мечтах с Брейкиным. И Роме туда не грех съездить:)
Да и еще один совет. Если начнешь включать агрессию, то тебя и фигуранта собака рядом видеть не должна. Убирай ее из поля видимости.
Успехов.
Спасибо!

 Отправлено: 20.07.11 07:19. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Если начнешь включать агрессию, то тебя и фигуранта собака рядом видеть не должна. Убирай ее из поля видимости

Еще раз для особо одаренных, плиииз! И попобробнее ...

 Отправлено: 20.07.11 13:54. Заголовок: В то время когда соб..

В то время когда собака не работает, она привязывается так, чтобы:
1. Не видеть площадку (если только это не указания тренера)
2. Не видеть, что хозяин и фигурант спокойно общаются друг с другом. Вспомни, в мае... Я чего там мотался между тобой и Тураевым? Фигурант - враг, козел и сволочь:))) И если собаке начинают показывать правила работы в социальной агрессии, то ВСЕ! Дружбе с фигурантом капут!:)
Ферштеен?

 Отправлено: 20.07.11 14:30. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Ферштеен?

Я!