Отправлено: 06.01.11 09:14. Заголовок: Защитная служба...практика.

Для теории мы тему открыли, запостили её Здесь практика. Фото, видео, обсуждение конкретных приемов, техник. Личный опыт. Вопросы и ответы.
К обсуждению приглашаются все неравнодушные (особенно наши городские инструкторы, фигуранты и кинологи)

 Отправлено: 08.01.11 16:38. Заголовок: Lenchic пишет: Ты в..

Lenchic пишет:

цитата:

Ты все-таки возвращай себя постоянно в рамки норматива

но вот понимаешь как...бывают собаки и в рамках норматива умудряются показать офигительное желание весь этот норматив порвать, но раз уж её впихнули в это дело, то хоть полаять-оторваться-позажимать в угол

 Отправлено: 08.01.11 16:38. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

мое личное мнение шерстьдыбом-это эмоции

Так нужны нам в тренинге эти эмоции или нет? Обращать на них внимание или нет?

Вот в чем, безусловно, права Лена своим постом, так это тем, что надо смотреть вкупе с другими признаками, а взятое отдельно трудно куда-либо приплести. У меня-то в голове - цельная картинка, по которой я ориентируюсь...
А именно: собака нервно-агрессивно лает, упирается на передние лапы, приседая на задних (не отступает!), хвост внизу, но никак не между лап, холка - дыбом...

 Отправлено: 08.01.11 16:40. Заголовок: Lenchic пишет: Но ..

Lenchic пишет:

цитата:

Но в таком состоянии обычно собаки не лают

т.е ты считаешь в ИПО лают "за кусок"...о какой тогда смене состояний можно говорить? Чисто послушка за рукав и все?

 Отправлено: 08.01.11 16:42. Заголовок: Lenchic пишет: Так ..

Lenchic пишет:

цитата:

Так нужны нам в тренинге эти эмоции или нет?

Рокси-штучка пишет:

цитата:

но в защите вздыбленная холка не нужна, нечего там сомневаться и эмоционировать.

 Отправлено: 08.01.11 16:56. Заголовок: Ой, я, Маша, за тоб..

Ой, я, Маша, за тобой не успеваю...
Рокси-штучка пишет:

цитата:

т.е ты считаешь в ИПО лают "за кусок"...о какой тогда смене состояний можно говорить? Чисто послушка за рукав и все

Ну, сейчас, часто может быть и так Но мы будем не об этом говорить.
Насколько я знаю, в ИПО лаем собака должна обозначить нарушителя и удерживать его до прихода проводника. При этом ни в коем случае не причиняя ему никакого вреда. Т.о. она должна находиться одновременно в состоянии охраны (агрессии) и послушания. И чтобы решить, каким должен быть лай в данном случае, надо определиться с тем, в какой агрессии находится собака (или должна находиться!). Если исходить из того, что агрессия бывает:
добычная (инстинкт добычи),
редирект ( переходная или переадресованная),
компетив ("соревновательная", выясняющая кто сильнее, инстинкт борьбы),
территориальная,
защитная (инстинкт обороны) и
болевая (инстинкт самосохранения),
то какая предпочтительнее для выполнения нужных нам действий? И, соответственно, каким должен быть лай?

 Отправлено: 08.01.11 17:04. Заголовок: я за компетив. че за..

я за компетив. че за слово я не поняла, но как я себе представляю, собака лаем должна побуждать фигуранта к действию. Желать борьбы с ним. То есть проявлять активную, социально-ориентированную агрессию.

 Отправлено: 08.01.11 17:05. Заголовок: Lenchic пишет: то к..

Lenchic пишет:

цитата:

то какая предпочтительнее для выполнения нужных нам действий? И, соответственно, каким должен быть лай?

фих знает каку предложит...мне уж вобще все равно, для нас пока полаять 3 раза и то хорошо
Скрытый текст

Как считаете, если облай на пылесос делать...это не сильно глупо Мирта его пытается побудить к борьбе, любит его до страсти, чтоб пропылесосить приходится включать "тяжелую артилерию" и отрабатывать послушку...вот еслиб мне разрешили на площадке с пылесосом поработать...

 Отправлено: 08.01.11 17:14. Заголовок: Lenchic пишет: Я зн..

Lenchic пишет:

цитата:

Я знаю, что скоростные приемы считаются достаточно травматичными и потому многие проводники скоростных собак специально "тормозят" их. Также знаю, что скоростной вход считается очень красивым и эффектным (кто же с этим будет спорить?!) Но это - другие вопросы. Мне вообще-то интересно: почему? Почему одни собаки делают так, а другие иначе? В одинаковом или разном состоянии работают эти собаки (опять же с точки зрения входа)? И что предподчительнее именно исходя из этого?

могу я предположение сделать: возможно это индивидуальная особенность каждой собаки с такой точки зрения - собака целится на противника. Та особь, у которой глазомер лучше (банально, есть более лучшие охотники, чем остальные), та не тормозит. А та, у которой проблемы с определением расстояния до жертвы, та соответственно притормаживает, чтобы "прицелиться". Это ИМХО, то что могу видеть своими глазами. И, конечно, не снимаю со счетов недостаточный тренинг и опыт, жестких фигов и т.д.

 Отправлено: 08.01.11 17:24. Заголовок: Рат-Тауи пишет: Это..

Рат-Тауи пишет:

цитата:

Это ИМХО, то что могу видеть своими глазами.

Ну, я не думаю, что это так, хотя, возможно, и такое имеется в единичных случаях... А не соглашусь, потому что и тот, и другой вариант тренируем. Т.е. можно и тормозящую собаку научить влетать со всего маху, а можно неостанавливающуюся - тормозить. А раз это можно тренировать, то о каком глазомере может идти речь?! Тут уж: что выросло, то выросло...

 Отправлено: 08.01.11 17:27. Заголовок: Lena_Q пишет: че за..

Lena_Q пишет:

цитата:

че за слово я не поняла

competitive (англ.) - конкурентноспособый, конкурирующий, соперничающий

 Отправлено: 08.01.11 17:34. Заголовок: ну если мы это запри..

ну если мы это заприметили в раннем возрасте (3 месяца), то, думаю, что исправить можно частыми и разнообразными тренингами, а если, например, мы это уже узрели по факту официальной сдачи ОКД, т.е. после полутора лет, то тут можно, конечно, что-то подправить, но слишком тяжело расходовать силы на праву только этого элемента. Тут как раз и получается: что выросло уже с таким глазомером, то уже не исправить. Или мы говорим про равные идеальные условия: одинаковые собаки, одинаково занимающиеся с одинаковым фигом? Они же все разные и входных данных мы знать не можем: кто и сколько занимался, сколько сменил фигов.... Достаточно интересный вопрос, только не могу сказать, как эту линейку отследить

 Отправлено: 08.01.11 17:41. Заголовок: Lenchic так давай пр..

Lenchic так давай про практику , как ты видишь способ сделать облай собаке? Вот у вас он есть, добычный, потом что надо ты включишь, добьешь и готово...Как поступать если собака забывает лаять, отрабатывать сразу, отрабатывать потом, учить лаять "за кусок"? или сразу как положенно? Или потом учить, но сразу как положенно?

 Отправлено: 08.01.11 18:14. Заголовок: Да поощрять! Потому ..

Да поощрять! Потому как собака не видит и не знает в начале, кто перед ней. Да плохой тренинг, в корпус опасный вход, грубый с дуру, не в том и не так собака , дурак фиг и хозяин, целиться, плюс ещё генетика! - Да много всего!!! Переделывать всё это очень тяжело. Для взлёта и скорости. Учить надо во время и правильно. А не хвататься потом за всё. Конечно предпочтительней. Спасибо за видео. Маша обрати на видео: тренинг с подушкой.

 Отправлено: 08.01.11 18:34. Заголовок: если принимать собак..

если принимать собаку правильно то никакого тормоза при входе не будет собаке через определенное количество повторений становится приятно входить в рукав с лету и даже если фигурант ошибется и примет ее не правильно он не отобъет у собаки желание такого входа.

 Отправлено: 08.01.11 18:39. Заголовок: а облай для ипо дела..

а облай для ипо делать надо только на добычу.агрессия здесь недопустима.

 Отправлено: 08.01.11 18:57. Заголовок: komandor пишет: даж..

komandor пишет:

цитата:

даже если фигурант ошибется и примет ее не правильно он не отобъет у собаки желание такого входа.

Конечно правильно .Не отобьёт - если неделать так постоянно на тренинге, да ещё с хорошим давлением на собаку сопровождаемым сильными ударами стека! Иначе на мутпробе и соревнованиях, имея такой опыт некоторые собачки поняв, что "игры" кончились, сваливают от фига нахрен.

 Отправлено: 08.01.11 19:03. Заголовок: komandor пишет: а о..

komandor пишет:

цитата:

а облай для ипо делать надо только на добычу.агрессия здесь недопустима.

Совершенно верно. И с самого начала так и никак иначе! Именно так говорят все классики защитного тренинга. Вопрос в том, что поднимать под добычей? - Я бы сказала: на добычном инстинкте, который реализуется в данном случае в добычной агрессии.

Михаил пишет:

цитата:

Учить надо во время и правильно

Конечно, все надо бы, по уму, делать с самого начала так, как положено, чтобы потом не переделывать. Вот только, к сожалению, не получается очень часто.
Но мы давайте условимся, что будем говорить про идеальный тренинг, когда все и всё делают правильно. Ну, или стараются делать. А если уж не получается, то такие случаи и будем рассматривать. Ну, и соответственно, если говорим о состоянии, значит, о желательном и коререкции в противном случаи. Иначе мы потонем
В крайнем случае, оговаривайте сразу "особые" случае - исключения...

 Отправлено: 08.01.11 19:07. Заголовок: Михаил пишет: Конеч..

Михаил пишет:

цитата:

Конечно правильно .Не отобьёт - если неделать так постоянно на тренинге, да ещё с хорошим давлением на собаку сопровождаемым сильными ударами стека! Иначе на мутпробе и соревнованиях, имея такой опыт некоторые собачки поняв, что "игры" кончились, сваливают от фига нахрен.

миша что бы такого не происходило надо сваевременно переводить собаку с игры в работу.и работать работать работать.

 Отправлено: 08.01.11 19:12. Заголовок: Lena_Q пишет: Желат..

Lena_Q пишет:

цитата:

Желать борьбы с ним. То есть проявлять активную, социально-ориентированную агрессию

Мне кажется, при облаивании в укрытии совсем излишне желание собаки борьбы с "нарушителем". Здесь предпочтительнее именно оповещение и удержание. Т.е. с т.зр. собаки не побуждение "нарушителя" к действию, а именно предупреждение: "попробуй только двинуться!" - удержание до прихода "вожака" и решения (уже им!) "вопроса по существу"...

Рокси-штучка пишет:

цитата:

Как поступать если собака забывает лаять, отрабатывать сразу, отрабатывать потом, учить лаять "за кусок"? или сразу как положенно? Или потом учить, но сразу как положенно?

Здесь тебе Миша правильно ответил: Михаил пишет:

цитата:

Учить надо во время и правильно

, хоть и писал он это по другому поводу.
Надо сразу, с самого начала защитного тренинга возбуждатьсобаку до лая и своевременно подкреплять его. Помнишь, совсем недавно я все жаловалась, что Баська у меня "молчит, как партизан на допросе" и ничего не помогает? Но стоило буквально пару раз вовремя подкрепить ее, как она поняла, что лаем возбуждает активность фигуранта... (А начинать мне пришлось с послушания - банально с того, что пришлось выучить команду "Голос" и вовремя пару раз подать ее, подкрепив укусом. И дело сразу пошло. Так что и в твоем случае пылесос очень даже подойдет )

 Отправлено: 08.01.11 19:16. Заголовок: Lenchic пишет: Сове..

Lenchic пишет:

цитата:

Совершенно верно. И с самого начала так и никак иначе! Именно так говорят все классики защитного тренинга. Вопрос в том, что поднимать под добычей? - Я бы сказала: на добычном инстинкте, который реализуется в данном случае в добычной агрессии

добычей понимаем именно рукав а дает его взять фигурант после определенного церемониала по указанию проводника.во всей защитной дрессировке на первое место я бы ставил проводника.