Отправлено: 06.01.11 09:14. Заголовок: Защитная служба...практика.

Для теории мы тему открыли, запостили её Здесь практика. Фото, видео, обсуждение конкретных приемов, техник. Личный опыт. Вопросы и ответы.
К обсуждению приглашаются все неравнодушные (особенно наши городские инструкторы, фигуранты и кинологи)

 Отправлено: 08.01.11 19:21. Заголовок: Lenchic пишет: Мне ..

Lenchic пишет:

цитата:

Мне кажется, при облаивании в укрытии совсем излишне желание собаки борьбы с "нарушителем". Здесь предпочтительнее именно оповещение и удержание.

иначе не добится чистой работы на обыске и облае.собака всегда будет старатся теснить и прихватывать фигуранта.

 Отправлено: 08.01.11 19:22. Заголовок: komandor пишет: доб..

komandor пишет:

цитата:

добычей понимаем именно рукав

Эт как это??? А тряпка, "кусалка", "подушка", "нога", да и тот же костюм? Добыча - это не предмет для кусания, а состояние собаки, инстинкт, в котором она работает. Собака ,все предназначенное для кусания, может хватать и в добыче, и в активной защите, и в пассивной защите (обороне), а также от боли, защищая территорию и т.д. Во главе угла - инстинкт! А все остальное - вторично...

 Отправлено: 08.01.11 19:27. Заголовок: komandor пишет: во ..

komandor пишет:

цитата:

во всей защитной дрессировке на первое место я бы ставил проводника

Было бы хорошо, если бы это было так. Но... В жизни все несколько иначе, и как правило, в защитной дрессировке основную "партию" играет именно фигурант, он же - инструктор по защите. Так чаще бывает в жизни на сегодняшний день на Российских просторах. И наш город здесь - не исключение. Потому и завели данную тему на форуме, чтобы попробовать разобраться проводникам, да и всем другим, интересующимся защитным тренингом, в его основах и трудностях...
Оговорюсь: я опять говорю о тренинге, а не о том, что мы должны получить в его результате.

 Отправлено: 08.01.11 19:29. Заголовок: komandor пишет: Len..

komandor пишет:

цитата:

Lenchic пишет: цитата: Мне кажется, при облаивании в укрытии совсем излишне желание собаки борьбы с "нарушителем". Здесь предпочтительнее именно оповещение и удержание. иначе не добится чистой работы на обыске и облае.собака всегда будет старатся теснить и прихватывать фигуранта.

 Отправлено: 08.01.11 19:47. Заголовок: Lenchic пишет: как..

Lenchic пишет:

цитата:

как она поняла, что лаем возбуждает активность фигуранта...

как это соотносится с добычей?

 Отправлено: 08.01.11 19:51. Заголовок: komandor пишет: чт..

komandor пишет:

цитата:

что бы такого не происходило надо сваевременно переводить собаку с игры в рабо

. - Так она у тебя уже работает в "игре" за добычу .komandor пишет:

цитата:

добычей понимаем именно рукав

,- Если у вас добыча только рукав, а не всё цело, тогда это голый инвентарь.

 Отправлено: 08.01.11 19:54. Заголовок: Lenchic пишет: Было..

Lenchic пишет:

цитата:

Было бы хорошо, если бы это было так. Но... В жизни все несколько иначе, и как правило, в защитной дрессировке основную "партию" играет именно фигурант, он же - инструктор по защите.

фигурант и инструктор по защите это разные вещи.поэтому в идеале тандем инструктор(тренер) проводник фигурант.фигурант принципиально последний.

 Отправлено: 08.01.11 19:55. Заголовок: Lenchic пишет: пыл..

Lenchic пишет:

цитата:

пылесос очень даже подойдет

- пылесос тут не причём. Собака уже лает, как раз на тот вариант, про который вы расказали. Бедные соседи!!!

 Отправлено: 08.01.11 19:55. Заголовок: Lena_Q пишет: как э..

Lena_Q пишет:

цитата:

как это соотносится с добычей?

Очень просто! "Добыча" бегает где-то, к ней не подходит, а она на привязи и ей очень хочется до нее добраться. Она предлагает разнообразные действия, все - без толку. В какой-то момент она лает, "добыча" приближается, но не так, чтобы укусить, и снова замирает. Вновь - разнообразные действия собаки. После лая - "добыча" становится еще ближе. Через пару таких опытов "добыча" становится в досягаемости укуса. Цель достигнута!

 Отправлено: 08.01.11 20:01. Заголовок: Lenchic пишет: Эт к..

Lenchic пишет:

цитата:

Эт как это??? А тряпка, "кусалка", "подушка", "нога", да и тот же костюм? Добыча - это не предмет для кусания, а состояние собаки, инстинкт, в котором она работает. Собака ,все предназначенное для кусания, может хватать и в добыче, и в активной защите, и в пассивной защите (обороне), а также от боли, защищая территорию и т.д. Во главе угла - инстинкт! А все остальное - вторично...

добыча изначально это то что собака желает убить.это вопрос дискусионный в инете сложно для меня объяснить.но вопрос очень важный.это необходимо понимать каждому проводнику.

 Отправлено: 08.01.11 20:03. Заголовок: Вот вопрос и ответ..

Вот сразу по проблеме "облая" вопрос и ответ. Всё время бы так на этой страничке.

 Отправлено: 08.01.11 20:08. Заголовок: Михаил пишет: Если..

Михаил пишет:

цитата:

Если у вас добыча только рукав, а не всё цело, тогда это голый инвентарь.

миша мы говорим о спорте.рабочая защитная собака никогда не сможет работать чисто спортивные нормативы.у нее будет хромать послушка.

 Отправлено: 08.01.11 20:10. Заголовок: komandor пишет: фиг..

komandor пишет:

цитата:

фигурант и инструктор по защите это разные вещи.поэтому в идеале тандем инструктор(тренер) проводник фигурант.фигурант принципиально последний.

Это - в идеале! В жизни, к сожалению, получается иначе...

 Отправлено: 08.01.11 20:18. Заголовок: Lenchic пишет: Очен..

Lenchic пишет:

цитата:

Очень просто! "Добыча" бегает где-то, к ней не подходит, а она на привязи и ей очень хочется до нее добраться. Она предлагает разнообразные действия, все - без толку. В какой-то момент она лает, "добыча" приближается, но не так, чтобы укусить, и снова замирает. Вновь - разнообразные действия собаки. После лая - "добыча" становится еще ближе. Через пару таких опытов "добыча" становится в досягаемости укуса. Цель достигнута!

формальная послушка "за кусок".
Ладно ребят, мы все говорим об одном, но немного "по-своему", поэтому у нас разные породы, разные предпочтения, главное, чтоб собаки наши смогли оправдать наши предпочтения и надежды. Эта тема превращается в теорию, а главное практика... по плану, в теме, должно быть видео, вопрос, ответ, пример видео, личное мнение.

 Отправлено: 08.01.11 20:20. Заголовок: komandor пишет: доб..

komandor пишет:

цитата:

добыча изначально это то что собака желает убить

Я бы во главу угла ставила не то, что собака желает убить, т.е. некий предмет (одушевленный или неодушевленный в данном случае значения не имеет), а само желание собаки убить нечто. А это самое желание как раз и формирует тот инстинкт, который движет собакой.

 Отправлено: 08.01.11 20:29. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

формальная послушка "за кусок".

Это - не совсем так, хотя внешне может так и казаться. Потому что здесь мы учим собаку быть активной по отношению к фигуранту (третьему лицу, которое впоследствии перестанет быть для собаки "партнером по игре"). Мы учим ее активной агрессии, т.к. она-то и является основой упражнения "удерживание и облаивание". И еще не так, потому что другие цели, и опять же состояние собаки.

 Отправлено: 08.01.11 20:41. Заголовок: komandor пишет: мы ..

komandor пишет:

цитата:

мы говорим о спорте.рабочая защитная собака никогда не сможет работать чисто спортивные нормативы.у нее будет хромать послушка.

- НЕ СОГЛАСЕН!!! Это тренинг , твоя работа с проводником и собакой.Подробно это - зависит и оттого, что ты сам понимаешь .Под рабочей защитной собакой (любимое слово форумчан) адекватной в городе!

 Отправлено: 08.01.11 20:55. Заголовок: Хорошая тема! Почти ..

Хорошая тема! Почти такая, как на вартхофе:) Но немного по-другому. Что-то я начал чаще заглядывать сюда:)))
Маша! Похоже ты подзабыла о чем мы там два дня говорили:) Кусок там совершенно ни при чем. Да и вообще, а кто в мире работает не за кусок? Только мультимиллионеры. Но у них другая фишка. Они уже просто не могут не работать. Разница в том, что они чаще других могут ВЫБИРАТЬ. А мы просто должны дать возможность реализовать собаке ее инстинкты. Вот и все. Выбор способа - за нами. Каким он будет - зависит от того, какие инстинкты и в какой степени выражены у собаки.
Есть предложение. Если есть смелые люди, пусть выкладывают видео своей работы и дают комментарии по нему. Вот тогда можно будет добиться конструктива. Разбирая по полочкам каждый шаг и самому фигуранту будет проще разобраться в своих действиях. Мы у себя очень много снимаем, потом садимся, смотрим, анализируем, спорим... Но всегда приходим к каким-то выводам.
Всех с прошедшим Рождеством!
Спасибо!

 Отправлено: 08.01.11 21:06. Заголовок: komandor пишет: раб..

komandor пишет:

цитата:

рабочая защитная собака никогда не сможет работать чисто спортивные нормативы.у нее будет хромать послушка.

Смотря какая собака и смотря как ее готовить. У "одноразовых" собак в антитерроре, скорее всего да. Но присутствующие на семинаре в ноябре и Миша после поездки к нам могут подтвердить. Работа через послушание в защите, через "двойной" прессинг очень сильно повышает мотивацию собаки, переводит ее к "актив" и даже на качество хватки влияет. Просто нужно все это делать своевременно, методично и правильно. Тут в идеале нужна до долей секунды выверенная работа трех человек: проводника, фигуранта и тренера.
Как пример: ЭШО одевали на фигуранта (на предплечье под одежду) при отработке заднего конвоя. Тренер внимательно наблюдает за работой и СОСТОЯНИЕМ собаки и в НУЖНЫЙ момент дает импульс с пульта. Фигурант подкрепляет собаку в идеально выверенный момент. На СОСТОЯНИЕ, связанное с СИТУАЦИЕЙ у собаки очень неплохая память. Поэтому закрепление идет очень быстро.
Сложность только одна. "Командующий" должен уметь идеально "читать" собаку. Положение ушей, хвоста, характер шага - все говорит об определенном состоянии. Подкрепляется не ПОВЕДЕНИЕ, а СОСТОЯНИЕ. Именно состояние формирует поведение, а не наоборот.
Спасибо!

 Отправлено: 08.01.11 21:06. Заголовок: у меня собака "ч..

у меня собака "чистая", так, покусались несколько раз - могу подставиться под заданные цели.