Уважаемые посетители форума! Пожалуйста, зарегистрируйтесь и заполните свой профиль! Анонимы будут удаляться! Пожалуйста, задавайте вопросы в соответствующих темах, будьте взаимно вежливы! Форум создан для позитивного общения городских собачников, разжигатели конфликтов будут безжалостно баниться! Все вновь зарегистрировавшиеся попадают на премодерацию. И добавляются только после проверки администратором. Объявления о продаже щенков разрешается вешать только постоянным участникам форума.
Я с ЗКС пока не сталкивалась. Точнее я присутствовала на тренировках, но это были давнешнии тренировки, так вот, там фигурант провацировал агрессию собаки в дрес. костюме, собака делала бросок на руку с оружием, делался перехват, собака должна была держать фигуранта и по возможности не давать сопротивляться, блокировала все его движения и попытки. В преследовании, собака прыгала где-то в районе плеча-шеи и удерживала упавшего человека. У собаки всячески отбивали желание и привычку работать на костюм...она работала на человека. Сейчас притравка проходит иным образом. Фигурант выходит чуть ли не в шортах и футболке с огромным рукавом, собака бросается на рукав всегда, даже если видит, что в руках "врага" оружие, которым он ее наколошмачивает, да еще потом утаскивает рукав счастливая, будто отнять рукав-главное счастье и задача №1. Что получается? Злоумышленник видит, что его атакует собака, подставляет ей левую, безоружную руку, а правой (допустим с ножом) убивает ее за 5 сек. В чем прикол? А если нет оружия, то получается собака отрывает кусок одежды и довольная укладыватся его жевать, а злоумышленник пока душит проводника...вобщем, я читала-читала, и местами даже догнала, что рукав -это мотивация, обучение для молодой собаки, но вот мысли, что не защитит такая собака меня не покидают. Тогда созревает вопрос...зачем вобще учить этому собаку?Это просто шоу? Смотрю ролики, ну никак собака не воспринимает фигуранта как "добычу". "добыча" -рукав, а фиг.-веселый партнер по играм. Вобщем, надеюсь вы мне разъясните что-нибудь (Лен, ты же лазиешь по дрес форумам, помоги найти инфу, чтоб обозговать это...) Вобщем хочу сказать, что еслиб к нашей собаке вышел фигурант в футболке, в простых брюках и в одном рукаве, со стеком...даже страшно представить чем могло бы это закончится , конечно, если бы он не оказывал сопротивления, то ничего бы жуткого не произошло, но если б так лупил и давил на собаку...
Отправлено: 02.10.09 09:51. Заголовок: Маша я буду говорить..
Маша я буду говорить только за себя. Я делаю собаку для спорта. Моя собака должна отрабатывать соревновательный норматив. Отлично отрабатывать. Со всеми его плюсами и минусами. Я не ставлю целью выращивать собаку для гипотетической защиты от гипотетического злоумышленника.
Ну вобще тут уместна аналогия с боксом у людей. Боксера учат не просто драться, его учат драться по правилам. Вероятно, если он будет драться со шпаной, то пока он встает в стойку и занимает позицию, его могут и ножиком пырнуть без всяких правил)).
в теме ссылки на дресс сайты есть все необходимые ссылки, только убедительная просьба, сначала прочитай темы что есть, и только после того, как все прочтешь, если у тебя еще останутся вопросы, тогда спроси)).
Я думаю, до приобретения собаки стоит реально определится чего ты от нее хочешь. В моем представлении, держать собаку и обучать собаку и строить свою жизнь с собакой так, как будто ты ждешь нападения - глупо. Моя собака не будет принимать решения сама. я ей этого не позволяю никогда. Она не воспринимает окружающий мир, как враждебный, она отработает по команде, но никакой нечеловеской злобы она испытывать не будет. Я никогда не буду гордится шваркающейся на все живое собакой, и уж тем более не стану считать ее адекватной. Если честно, читая старые редакции ЗКС я не увидела работу по человеку. По костюму - да, но костюм ли, рукав ли - один фиг условность.
думаю Малитим нам че умное скажет. Или В.В.К. можно спросить через Ладушку. Я имею свою точку зрения, но не стану ее навызывать, нада еще мнения послушать
Отправлено: 02.10.09 10:04. Заголовок: Lena_Q пишет: не ст..
Lena_Q пишет:
цитата:
не ставлю целью выращивать собаку для гипотетической защиты от гипотетического злоумышленника.
Если спорт-тогда понятно, но ведь норматив называется Защитно-КС. Есть ли варианты для тех кому интересно научить собаку защищать человека не спортивно? Чем это может грозить... Ведь поиграться с рукавом тоже вариант для собаки и не помеха уметь защищать. Lena_Q пишет:
цитата:
Боксера учат не просто драться, его учат драться по правилам.
Ну в такой ситуации боксер не будет вставать в стойку и занимать позицию, он просто отвесит во всю силу и челюсть улетит метров на 10 у обычного человека. Хотя, против лома нет приема...все же у боксера больше шансов, чем у того же "перетягивателя канатов" или шахматиста.
Отправлено: 02.10.09 10:15. Заголовок: Варианты защищать не..
Варианты защищать неспортивно - есть. Причем в местном исполнении они следующие - собаку привязывают и лупят до посинения, пробуждая в собаке активно-оборонительный инстинкт. И когда собака понимает, что либо жрать, все что движется, либо сдохнешь, она начинает кусать, все, до чего дотягивается. Последствия - собака всю жизнь живет в наморднике, хозяин в обороне, корткий поводок, боязнь появится с собакой в общественном месте и невозможность тусить в компаниях. Зато, если повезет, когда нибудь на хозяина нападут)))))))
Ну в такой ситуации боксер не будет вставать в стойку и занимать позицию, он просто отвесит во всю силу и челюсть улетит метров на 10 у обычного человека.
А потом судья скажет, что кулак профессионального боксера - оружие покруче пистолета и очень дорого обойдется боксеру та челюсть... Мои пять копеек. ЗКС - это спортивный норматив, игра по правилам. Это желание борьбы, хватка, давление... Ничего общего с реальным нападением не имеет, и, на мой взгляд, не должно. Спорт есть спорт. Теперь что касается защитит - не защитит... Когда иду с собаками (две овчарки, если кто нас не знает, у старшей за плечами это самое ЗКС и несколько выигранных соревнований по КД -1 В, с младшей занимаюсь IPO) все подозрительности, на которые без собак и внимания не обращаю, обхожу десятой стороной. Потому как мелкий хулиган нас и сам обойдет, а собаки мои мне дороги, я их люблю и подвергать опасности не хочу. Не надо мне чтоб они "работали в человека", "перехватывали руку с оружием" опять же еще и потому, что потом замучаешься доказывать что ты "не верблюд", а просто защищался. И боже упаси чтоб мои собаки начали воспринимать фигуранта (т.е. человека) как добычу - это куда ж мне потом девать всех добытых ими граждан... А темка мне нравится, кто что думает по этому поводу - делитесь
Отправлено: 02.10.09 10:25. Заголовок: Пойду почитаю, но во..
Пойду почитаю, но вот где не смотрела, пока не нашла, может действительно девочки придут и пояснят... Lena_Q пишет:
цитата:
По костюму - да, но костюм ли, рукав ли - один фиг условность.
А я так не думаю. Рукав собака уносит...прыгает на рукав, хотя оружив в другой руке, причем иногда на тренировках (сужу по роликам) хозяин дружелюбно и весело общается с фигурантом, а раньше -это было недопустимо. Lena_Q пишет:
цитата:
не воспринимает окружающий мир, как враждебный, она отработает по команде, но никакой нечеловеской злобы она испытывать не будет.
Ну злоба-это ,правда, лишнее. И послушка должна быть на высоте. Смущает другое...почему не столько действия и агрессия человека являются мотивацией защищать, сколько рукав. Lena_Q пишет:
цитата:
Я думаю, до приобретения собаки стоит реально определится чего ты от нее хочешь
Вот и размышляю как видишь, обмозговываю, причем совершенно спокойно, если мне немного помогут разобраться я может тоже захочу именно так . Хотя может "так" вполне вариант, для собаки не при исполнении.
Отправлено: 02.10.09 10:26. Заголовок: И еще Маш. по поводу..
И еще Маш. по поводу защиты собакой. Современное законодательство не приветствует такие вещи. Если например, на твою территорию забрался вор и собака его порвала, собаку усыпят а владельца засудят. Принцип таков - собака может защищать жизнь хозяина, если вы докажете что была угроза именно вашей жизни. Но собака не может защищать имущество хозяина ценой жизни или здоровья нападающего, это будет превышение самообороны. То есть если нападавший скажет, что всего лишь хотел у тебя кошелек отобрать, а собачка твоя его инвалидом сделала, то к сожалению, виновата будешь ты. Эти вопросы кстати стоит изучить как владельцу служебника, а еще почитать реальные события и результаты, такая инфа появляется на форумах. Я честно сказать, не уверена, что отправлю собачку отрабатывать по человеку. Ну это моя точка зрения. Мой опыт. У меня собака вторая, первая прожила 15 лет и за все это время у меня был только один прецендент, когда плохой дядька пытался напасть. Хватило рыка собаки. Больше прецентедентов не было. Вобщем к чему это я. Наверное, можно иметь собаку, которая порвет все хочешь)). Но я видимо, не готова к такому гимору на свою голову.
Насчет неспортивной защиты... что за звери такие собак готовят в вашей местности Можно научить собаку защищать, есть много способов, совсем не таких зверских. Можно делать реальную защиту и параллельно со спортивной. И собака будет адекватной, способной находиться в обществе и гулять в компаниях. И будет способна защитить. (Научить можно не каждую собаку, но это уже другой вопрос). Лично мне это не надо, я этим не занимаюсь. А вот мнение тех кто занимается мне очень интересно.
Варианты защищать неспортивно - есть. Причем в местном исполнении они следующие - собаку привязывают и лупят до посинения, пробуждая в собаке активно-оборонительный инстинкт. И когда собака понимает, что либо жрать, все что движется, либо сдохнешь, она начинает кусать, все, до чего дотягивается. Последствия - собака всю жизнь живет в наморднике, хозяин в обороне, корткий поводок, боязнь появится с собакой в общественном месте и невозможность тусить в компаниях. Зато, если повезет, когда нибудь на хозяина нападут)))))))
Ну уж...никто так наших не лупил, моя б мама сама вцепилась...и обороны особой не было. Были просто собаки, у которых не было стереотипа "рукав" а были собаки со стереотипом "дали команду-значит человек-враг, нужно его держать (не дать возможность бить, стрелять, драться)" без команды ни-ни. Причем при подходе чужого подозрительного человека они очень внимательно наблюдали, ждали отмашки "свой", "чужой".
Насчет неспортивной защиты... что за звери такие собак готовят в вашей местности Можно научить собаку защищать, есть много способов, совсем не таких зверских. Можно делать реальную защиту и параллельно со спортивной. И собака будет адекватной,
Я таких не встречала абсолютно согласна. К нам соседка как-то зашла, пока нас не было, собака села и смотрела на нее, есть ее никто не собирался, просто наблюдали, не разрешали ходить по "территории", разрешили сидеть и ждать хозяина. Думаю разрешили бы даже выйти, но желание все отпало у человека шевелиться.
Наверное, можно иметь собаку, которая порвет все хочешь)). Но я видимо, не готова к такому гимору на свою голову.
Да не рвут они все что хочешь...это обычная дрессировка, только мотивация иная (охранять хозяина по команде), но вот может такой вариант не имеет право быть для семейной собаки...почему пересмотрели ЗКС?
Отправлено: 02.10.09 10:47. Заголовок: Вариант с такой рабо..
Вариант с такой работой по защите мне был озвучен на нашей площадке. Типа вызвать у собачки агрессию. И последствия были озвучены именно такие. Опять же на нашей площадке.
К нам соседка как-то зашла, пока нас не было, собака села и смотрела на нее, есть ее никто не собирался, просто наблюдали, не разрешали ходить по "территории", разрешили сидеть и ждать хозяина. Думаю разрешили бы даже выйти, но желание все отпало у человека шевелиться.
ЭЭЭЭ - где здесь работа по защите?? Подобным образом поступает огромное количество собак, ну кроме мопса))))
Могу вольно пересказать мнение хайдара по поводу защитной собаки. Он говорит, что может дезориентировать абсалютно любую собаку.Собака просто передумать нападать.
Это я к тому, что такая собака не будет хавать все что придется и не страшно ее хозяину за ее проделки... 1)Знакомый человек 2) Не проявляет агрессию 3) Не позволяет "наводить порядки" 4) Нет команды-нет защиты 5) Нет противостояния-потому как нет давления на собаку Человек зашел на территорию-все понял, ошибку осознал...сиди жди приезда хозяев. Причем собака не реагировала на ласковый тон, угощалку...так ведет себя не любая собака, я уверенна. Озлобленная бы бросилась и укусила...другая сожрала бы вкусняшку и валялась мирно подставляя брюшко. А такая реакция меня вполне устраивает. Но этот пример не имеет отношения к моим сомнениям, я его привела, для того, чтобы сказать, что собака работающая по другому принципу-не значит будет рвать всех кого не лень... Сейчас читаю всякие темы, натыкаюсь на людей тож сомневающихся, но конкретных разъяснений пока нет.
Отправлено: 02.10.09 11:16. Заголовок: Рокси-штучка Маш, у ..
Рокси-штучка Маш, у тебя Рокси-то некоторые прохожие побаиваются ( судя по твоим рассказам) До того СМИ общество довели страшилками про собак. Мне кажется, редкий отморозок захочет выяснять сожрет его собака или нет, если он нападет на ее хозяина. Я тринадцать лет гуляла со своей собакой по ночному городу, и только 2 криминальных случая было, один раз в подъезде обкуренная толпа сидела у лифта, собаке полгодика тогда было, щенок еще, но ростиком уже под взрослую косила. Я уж мыслями попрощалась с жизнью, поскольку они нас окружили со всех сторон. А когда их типа самый крутой направился в мою сторону, моя собачуля вышла вперед, встала в позу быка, голову опустила и зарычала. Все сразу мирно разошлись по углам, я такого не ожидала от собачки своей. В следующий раз тоже ночью на улице несколько пьяных дядек пытались посадить в машину покататься, а собака по кустам шарахалась , она черная , ее не видно ночью, так тут же прискакала и также впереди меня зубами стала лязгать. Дядьки извинились и удалились. А когда с ней пошла на ЗКС заниматься - ни в какую она кусать рукав не хотела, все собаки рвуться, взахлеб лают на бегающего фигуранта, а она сидит и молча смотрит, хватала, только когда он руку ко мне протянет. Так мы и бросили это дело. Мне кажется она прекрасно понимала, когда реальная опасность для хозяина, а когда игрушки с рукавом.
Ладушка
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: Саратов
Репутация:
0
Тогда созревает вопрос...зачем вобще учить этому собаку?Это просто шоу?
Норматив ЗКС- это спортивный норматив,т. е чисто спорт! А на соревнованиях "жрать" не допускается. Я бы Вам посоветовала почитать Райзера, его работы.У нас когда на площадку люди приходят мы им советуем. Потом все или почти все вопросы отпадают сами собой.Поищите в инете,не пожалеете. Очень много зависит от нервной системы собаки.Есть собаки у нас,которые изначально ставились на рукав и переключить их на человека не составило большого труда,стоило один раз показать как.И они и на соревнованиях работают на рукав и в жизни "рвут" людей(конечно по команде, служба обязывает)
Отправлено: 02.10.09 11:24. Заголовок: Я изложу свое виден..
Я изложу свое видение работы с рукавом - рукав это добыча, собака отрабатывает технику укуса, атаки, преследования и тд и тп. находясь в добычном инстинкте, как более подходящем и менее стрессовом для собаки. В состоянии агрессии обучить собаку сложно. Или невозможно. аналогии с человеком не всегда уместны, но в данном случае абсалютно адекватны, потому как НС у собаки и человека очень похожи. Человек в состоянии аффекта не может быть научен логарифмам. Но если он уже усвоил все, причем очень хорошо, то можно надеятся, что в состоянии аффекта он вспомнит то, что нужно. Ну вот примерно так же у собачек - обучаем в добычном, закрепляем в агресии.
По поводу общения с фигом - собака должна быть адекватна. Работать или по факту нападения или по команде хозяина. Во всех остальных случая собака должна быть АБСОЛЮТНО лояльна к окружающим. Без вариантов. То, что собака жрет фига, а через минуту общается - это показатель отличного баланса НС, собака умеет переключаться возбуждение-торможение. И нужно всегда помнить, что у собак НЕТУ МОРАЛИ! понятие злой-добрый, плохой - хороший у собак не существует. Собака не может оценить многообразие человеческих отношений.
Не буду спорить со спецами по поводу терминологии, возможно я как то криво выражаюсь))
Отправлено: 02.10.09 11:37. Заголовок: а мне вот интересно,..
а мне вот интересно, если собачку начали учить ЗКС, собачке нравиться кусаться, она получает от этого процесса удовольствие. Не подсядет ли она на этот "кайф", если перестанешь ходить на занятия, а кусать ей станет некого, не будет ли она искать потом добычу, например, в случайных прохожих? Когда наблюдаю за своей корсой во время игры, когда она преследует бегущего человека , у нее такой огонек в глазах появляется, сразу думаю, а стоит ли ее учить кусаться?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вобщем, надеюсь вы мне разъясните что-нибудь (Лен, ты же лазиешь по дрес форумам, помоги найти инфу, чтоб обозговать это...) 
чем могло бы это закончится , конечно, если бы он не оказывал сопротивления, то ничего бы жуткого не произошло, но если б так лупил и давил на собаку... 
Можно научить собаку защищать, есть много способов, совсем не таких зверских. Можно делать реальную защиту и параллельно со спортивной. И собака будет адекватной, способной находиться в обществе и гулять в компаниях. И будет способна защитить. (Научить можно не каждую собаку, но это уже другой вопрос). Лично мне это не надо, я этим не занимаюсь. А вот мнение тех кто занимается мне очень интересно.
а были собаки со стереотипом "дали команду-значит человек-враг, нужно его держать (не дать возможность бить, стрелять, драться)" без команды ни-ни. Причем при подходе чужого подозрительного человека они очень внимательно наблюдали, ждали отмашки "свой", "чужой".
абсолютно согласна. 
До того СМИ общество довели страшилками про собак. Мне кажется, редкий отморозок захочет выяснять сожрет его собака или нет, если он нападет на ее хозяина. Я тринадцать лет гуляла со своей собакой по ночному городу, и только 2 криминальных случая было, один раз в подъезде обкуренная толпа сидела у лифта, собаке полгодика тогда было, щенок еще, но ростиком уже под взрослую косила. Я уж мыслями попрощалась с жизнью, поскольку они нас окружили со всех сторон. А когда их типа самый крутой направился в мою сторону, моя собачуля вышла вперед, встала в позу быка, голову опустила и зарычала. Все сразу мирно разошлись по углам, я такого не ожидала от собачки своей. В следующий раз тоже ночью на улице несколько пьяных дядек пытались посадить в машину покататься, а собака по кустам шарахалась , она черная , ее не видно ночью, так тут же прискакала и также впереди меня зубами стала лязгать. Дядьки извинились и удалились. А когда с ней пошла на ЗКС заниматься - ни в какую она кусать рукав не хотела, все собаки рвуться, взахлеб лают на бегающего фигуранта, а она сидит и молча смотрит, хватала, только когда он руку ко мне протянет. Так мы и бросили это дело. Мне кажется она прекрасно понимала, когда реальная опасность для хозяина, а когда игрушки с рукавом.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума