Отправлено: 02.10.09 09:26. Заголовок: Защитная служба...много вопросов.

Я с ЗКС пока не сталкивалась. Точнее я присутствовала на тренировках, но это были давнешнии тренировки, так вот, там фигурант провацировал агрессию собаки в дрес. костюме, собака делала бросок на руку с оружием, делался перехват, собака должна была держать фигуранта и по возможности не давать сопротивляться, блокировала все его движения и попытки. В преследовании, собака прыгала где-то в районе плеча-шеи и удерживала упавшего человека. У собаки всячески отбивали желание и привычку работать на костюм...она работала на человека. Сейчас притравка проходит иным образом. Фигурант выходит чуть ли не в шортах и футболке с огромным рукавом, собака бросается на рукав всегда, даже если видит, что в руках "врага" оружие, которым он ее наколошмачивает, да еще потом утаскивает рукав счастливая, будто отнять рукав-главное счастье и задача №1. Что получается? Злоумышленник видит, что его атакует собака, подставляет ей левую, безоружную руку, а правой (допустим с ножом) убивает ее за 5 сек. В чем прикол? А если нет оружия, то получается собака отрывает кусок одежды и довольная укладыватся его жевать, а злоумышленник пока душит проводника...вобщем, я читала-читала, и местами даже догнала, что рукав -это мотивация, обучение для молодой собаки, но вот мысли, что не защитит такая собака меня не покидают. Тогда созревает вопрос...зачем вобще учить этому собаку?Это просто шоу? Смотрю ролики, ну никак собака не воспринимает фигуранта как "добычу". "добыча" -рукав, а фиг.-веселый партнер по играм. Вобщем, надеюсь вы мне разъясните что-нибудь (Лен, ты же лазиешь по дрес форумам, помоги найти инфу, чтоб обозговать это...)
Вобщем хочу сказать, что еслиб к нашей собаке вышел фигурант в футболке, в простых брюках и в одном рукаве, со стеком...даже страшно представить чем могло бы это закончится , конечно, если бы он не оказывал сопротивления, то ничего бы жуткого не произошло, но если б так лупил и давил на собаку...

 Отправлено: 04.02.10 15:56. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

Если ты будешь кататься в траве и никогда твоя собака этого не видела в твоем исполнении, то да она обеспокоится, так как ей не знакомо твое поведение

МОЯ собака не обеспокоится. МОЯ собака - заинтересуется. Это две принципиально разные модели поведения и психики собаки.

 Отправлено: 04.02.10 15:56. Заголовок: Lena_Q пишет: Да, я..

Lena_Q пишет:

цитата:

Да, я утрирую, но я всего лишь довожу вашу логику до логичного завершения - ум есть, решения принимать могет!

Конкретно мою логику?

 Отправлено: 04.02.10 15:58. Заголовок: Lena_Q пишет: МОЯ с..

Lena_Q пишет:

цитата:

МОЯ собака не обеспокоится. МОЯ собака - заинтересуется. Это две принципиально разные модели поведения и психики собаки.

Возможно.

 Отправлено: 04.02.10 15:58. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

Я начала лишь с ролика, где собака отработавшая на добыче зкс, защищает своего хозяина.

Да??????????? я там не увидела ни добычи, ни зкс, ни защиты хозяина)))))))))))))) - типичный пример того, как по разному мы видим одно и тоже))))

 Отправлено: 04.02.10 15:59. Заголовок: рокси

Рокси-штучка
Мои слова относятся к Лениным постам. Ведь "думающая" собака не обязательно швыряющаяся на всех и вся...

 Отправлено: 04.02.10 16:04. Заголовок: Берем "думающую&..

Берем "думающую" собаку и помещаем ее в ситуацию которая ей категорически не нравится. Прям вот вообще не нравится. Что она будет делать??

 Отправлено: 04.02.10 16:07. Заголовок: Lena_Q пишет: Да???..

Lena_Q пишет:

цитата:

Да??????????? я там не увидела ни добычи, ни зкс, ни защиты хозяина)))))))))))))) - типичный пример того, как по разному мы видим одно и тоже))))

Естественно.Это не зкс. Это разыграная ситуация. Это пример, как собака не в курсе чего ей делать. А зкс точила. Тема то про что...про то, что не стоит обольщаться насчет реальной защиты собаки, если прошел современный курс, ибо это всего-то норматив, для еще одного подтверждения здоровой психики животного. Я об этом. А о чем пошла речь...150 вопросов, "ум", "самостоятельность","желание кусать от хозяйки рота"... даже удивительно.

 Отправлено: 04.02.10 16:10. Заголовок: Ура! У меня мейл зар..

Ура! У меня мейл заработал! А где там собака отработавшая ЗКС? Или у меня ролик не тот открылся

 Отправлено: 04.02.10 16:17. Заголовок: Зябра не знаю про ка..

Зябра не знаю про какой вы ролик, я вешала как рчт защищает хозяйку в зубах валик и гавкает.

 Отправлено: 04.02.10 16:20. Заголовок: на землю

Нормальная думающая собака будет ориентироваться на реакцию хозяина. Конкретный пример: моя питбулиха Хани. Собака занимала третье место на соревнованиях по задержанию, т.е. кусала (и очень нехило) нарушителя. Лет пять назад ее в подземном переходе гладил и тискал сильно пьяный мужик. Собака сидела и неотрывно смотрела на меня, ждала моей реакции. Я сказала "нельзя". Ушли мы спокойно, собака на него даже не зарычала. Хотя была ситуация, когда мне понадобилась ее помощь, и она была оказана.

 Отправлено: 04.02.10 16:24. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

я вешала как рчт защищает хозяйку в зубах валик и гавкает.

А, ну все нормально значит. Нет у этого черныша добычи-то А ЗКС у него точно есть? Для черного терьера нетипично...

 Отправлено: 04.02.10 16:26. Заголовок: ТаняЯ пишет: Нормал..

ТаняЯ пишет:

цитата:

Нормальная думающая собака будет ориентироваться на реакцию хозяина.

А если нет возможности сориентироваться на хозяина? как в моем примере с гренадой?

 Отправлено: 04.02.10 16:28. Заголовок: Зябра Lena_Q пишет..

Зябра

Lena_Q пишет:

цитата:

Да??????????? я там не увидела ни добычи, ни зкс, ни защиты хозяина)))))))))))))) - типичный пример того, как по разному мы видим одно и тоже))))

 Отправлено: 04.02.10 16:36. Заголовок: Понятно. А я уж было..

Понятно. А я уж было подумала и правда чернышу ЗКС сделали

 Отправлено: 04.02.10 16:39. Заголовок: Зябра пишет: А, ну ..

Зябра пишет:

цитата:

А, ну все нормально значит. Нет у этого черныша добычи-то А ЗКС у него точно есть? Для черного терьера нетипично...

Дык я и выложила посмотреть, по поводу есть или нет Зкс, нам остается догадываться, вроде есть, а это т.н послеидущий тренинг для охранной собаки, чтоб не жрал вещи, а на человека ориентировался, первая попытка, собака растерялась. Вот вроеде валик, а вроде и хозяйку бьют.

 Отправлено: 04.02.10 16:42. Заголовок: Lena_Q пишет: Да???..

Lena_Q пишет:

цитата:

Да??????????? я там не увидела ни добычи, ни зкс, ни защиты хозяина)))))))))))))) - типичный пример того, как по разному мы видим одно и тоже))))

и в чем пример-то? что я тоже не увидела?

 Отправлено: 04.02.10 16:43. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

нам остается догадываться, вроде есть, а это т.н послеидущий тренинг для охранной собаки, чтоб не жрал вещи, а на человека ориентировался, первая попытка, собака растерялась.

Маша, это догадки? источник укажи откуда ролик то?

 Отправлено: 04.02.10 16:48. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

Я начала лишь с ролика, где собака отработавшая на добыче зкс, защищает своего хозяина.

Это твои слова, Маш?

 Отправлено: 04.02.10 16:53. Заголовок: На момент "прове..

На момент "проверки" ЗКС нет точно, и гадать нечего.

 Отправлено: 04.02.10 16:54. Заголовок: Lena_Q пишет: Маша,..

Lena_Q пишет:

цитата:

Маша, это догадки? источник укажи откуда ролик то?

Источник...попробую, я его сто лет назад себе копирнула, для примера, как бывает. Конечно это догадки...я не уверена, что зкс как норматив сдан, но наверное собака уже его пробовала, это же ролик откуда мы можем быть уверены, что это вобще хозяйка. И ролик этот к тому, что если собака вовремя не переключится на человека, то в случае нужности от нее реальной защиты может получиться так, что собака растеряется. Это ни какой не чемпион, это обычная собака, которая любит валик.)))
На сим разрешите откланиться...не любитель я долгих, бессмысленных дискусий, пожалуй, больше ввязываться в тему не буду(постараюсь), пусть каждый останется при своем мнении, а то, как не ткнись, как не почитай, сразу наезд какой-то, "винегрет с макаронами", праведные наказы великих мира сего, не принятие любой точки зрения, 150 вопросов и ни одного ответа.