Уважаемые посетители форума! Пожалуйста, зарегистрируйтесь и заполните свой профиль! Анонимы будут удаляться! Пожалуйста, задавайте вопросы в соответствующих темах, будьте взаимно вежливы! Форум создан для позитивного общения городских собачников, разжигатели конфликтов будут безжалостно баниться! Все вновь зарегистрировавшиеся попадают на премодерацию. И добавляются только после проверки администратором. Объявления о продаже щенков разрешается вешать только постоянным участникам форума.
Я с ЗКС пока не сталкивалась. Точнее я присутствовала на тренировках, но это были давнешнии тренировки, так вот, там фигурант провацировал агрессию собаки в дрес. костюме, собака делала бросок на руку с оружием, делался перехват, собака должна была держать фигуранта и по возможности не давать сопротивляться, блокировала все его движения и попытки. В преследовании, собака прыгала где-то в районе плеча-шеи и удерживала упавшего человека. У собаки всячески отбивали желание и привычку работать на костюм...она работала на человека. Сейчас притравка проходит иным образом. Фигурант выходит чуть ли не в шортах и футболке с огромным рукавом, собака бросается на рукав всегда, даже если видит, что в руках "врага" оружие, которым он ее наколошмачивает, да еще потом утаскивает рукав счастливая, будто отнять рукав-главное счастье и задача №1. Что получается? Злоумышленник видит, что его атакует собака, подставляет ей левую, безоружную руку, а правой (допустим с ножом) убивает ее за 5 сек. В чем прикол? А если нет оружия, то получается собака отрывает кусок одежды и довольная укладыватся его жевать, а злоумышленник пока душит проводника...вобщем, я читала-читала, и местами даже догнала, что рукав -это мотивация, обучение для молодой собаки, но вот мысли, что не защитит такая собака меня не покидают. Тогда созревает вопрос...зачем вобще учить этому собаку?Это просто шоу? Смотрю ролики, ну никак собака не воспринимает фигуранта как "добычу". "добыча" -рукав, а фиг.-веселый партнер по играм. Вобщем, надеюсь вы мне разъясните что-нибудь (Лен, ты же лазиешь по дрес форумам, помоги найти инфу, чтоб обозговать это...) Вобщем хочу сказать, что еслиб к нашей собаке вышел фигурант в футболке, в простых брюках и в одном рукаве, со стеком...даже страшно представить чем могло бы это закончится , конечно, если бы он не оказывал сопротивления, то ничего бы жуткого не произошло, но если б так лупил и давил на собаку...
Lena_Q , ладно париться не будем, но в пасть к Юджину слазием ))))) он точно поболе нас занимается
Malitim пишет:
цитата:
Открою вам "великую тайну"... я со своим Тимом занимаюсь защитным тренингом с ... в обморок не падайте... 2 месяцев! Вопрос не в том, с какого возраста начинать, главное КАК и с ЧЕГО начинать.
Вот-вот! и я том же! мозги должны быть у всех, в первую очередь у владельцев.
Отправлено: 05.02.10 11:24. Заголовок: Я тебе и так скажу -..
Я тебе и так скажу - у Юджина все нормально с зубами, я смарела)))
Рат-Тауи пишет:
цитата:
Только грамотный фиг в состоянии определить - есть мозг у собаки или нет.
Если фиг у семимесячной собаки не может определить наличие мозга, то с чего он у 15месячной собаки вдруг определит?? Если дресс олень - то не важно в каком возрасте ты начнешь заниматься защитой)), все будет одинаково по- оленьи
Отправлено: 05.02.10 11:42. Заголовок: Lena_Q пишет: Я теб..
Lena_Q пишет:
цитата:
Я тебе и так скажу - у Юджина все нормально с зубами, я смарела)))
все равно слазием и скажем потом: "вооот! я же говорииила!" ))))) Ладно, нет - так нет, значит, этот факт применИм к конкретной собаке.
Lena_Q пишет:
цитата:
Если фиг у семимесячной собаки не может определить наличие мозга, то с чего он у 15месячной собаки вдруг определит??
Не определит, но тогда давайте обрисуем условие: мы имеем ввиду собаку у среднестатистического владельца (СВ), или у спортсмена? я имею ввиду у СВ. СВ не начинает заниматься со своей собакой в 2 месяца, и как правило, даже ОКД начинают посещать с месяцев пяти - шести. Мы с Ратой по-оленьи начали с девяти месяцев, имея уже до этого багаж негативных отношений по моей тупости. Дык вот, если мы контакт установили только к 1.5 годам в лучшем случае, о каких занятиях ЗКС могла идти речь? правильно, ни о каких. Я не знаю всех людей, которые выкладывают фото с кусачек с подписью "7 месяцев моей красотке, и уже ЗКС". Возможно, большая часть из них - профи, но есть часть, которая "хочет стать профи, чем быстрее, тем лучше". И кусающиеся собы на фото в 7 месяцев - это не всегда показатель адекватности дрессов, хозяев и соб.
Отправлено: 05.02.10 11:47. Заголовок: Рат-Тауи пишет: И к..
Рат-Тауи пишет:
цитата:
И кусающиеся собы на фото в 7 месяцев - это не всегда показатель адекватности дрессов, хозяев и соб.
Ктоб спорил
Я говорю, что никаких абсолютных противопаказаний к защитной работе только по возрасту - нету. Как и показаний. То есть не факт что в 15 защиту нада начинать. Хотя я лично конешно склоняюсь к мысли, что раньше начать - лучше. Со второй собакой ежли когда будет, займусь этим вопросом как можно раньше.
Отправлено: 05.02.10 12:21. Заголовок: Lena_Q пишет: Хотя ..
Lena_Q пишет:
цитата:
Хотя я лично конешно склоняюсь к мысли, что раньше начать
Лен (мое мнение ) .собаку нужно начинать готовить к защитной работе т.е. как ты писала игрушки , тряпочки ,валики , хватка со щенка . но никак не начинать заниматься слишком рано. Насчет зубов -я тоже считаю .что у собаки с хорошими зубами проблем не должно возникнуть. Единственно надо наиболее щедяще работать и играть со щеном во время смены зубов , что бы не возникло негативной связи с захватом и болевыми ощущениями. И очень много зависит от фига ,как он способен решить проблемы и правильно поставить собаку на рукав. в нашем городе я таких не знаю. Фигурант не только для того .что бы принимать собаку ,которая уже кусается . Он еще должен знать и уметь расшевелить и ,,мертвое ,,животное.
Отправлено: 05.02.10 14:45. Заголовок: Мои пять копеек про ..
Мои пять копеек про зубы - Зорка защитой занимается с пяти месяцев, последний год еще и фризби. Во вторник ей пять лет будет - клыки только-только начали стачиваться, если специально не приглядываться даже не заметно.
Отправлено: 05.02.10 15:36. Заголовок: да. но она ж не кирп..
да. но она ж не кирпичи таскает)) мячики палочки ухватки - они вобщем все теоретически мягче зубов)) да, на рукаве мы сточили преизрядно и очень быстро. Но еще раз скажу - это не потому что все так стачивают, апотому чтоу нас так.
Отправлено: 12.02.10 23:38. Заголовок: Lena_Q пишет: Я гов..
Lena_Q пишет:
цитата:
Я говорю, что никаких абсолютных противопаказаний к защитной работе только по возрасту - нету. Как и показаний. То есть не факт что в 15 защиту нада начинать. Хотя я лично конешно склоняюсь к мысли, что раньше начать - лучше.
В подтверждение этого утверждения даю цитату А.Брейкина - создателя Федерации Практического собаководства и норматива АПС: "Со своими собаками мы занимаемся с самого раннего возраста (см.программу раннего развития), или как только щенок появился в доме. Хотелось бы уделять времени больше, но нехватку времени пытаемся компенсировать опытом. Тем не менее, в поле ездим, базу по послушанию и защите делаем. Больше внимания в раннем возрасте уделяем мотивации, базовой работе, а не собственно командам.
С мнением, что защитой надо заниматься не ранее года- полутора, не соглашусь. Только, если не было иной возможности, и требования не очень высоки. Как правило, его придерживаются сторонники метода социального инстинкта в защите, представители т.н. "старой" школы. В современных условиях он не очень состоятелен и в спорте, и в практической области. Такой подход очень выгоден для размноженцев-разводящих. Ведь если вылезают проблемы спустя годик после приобретения шоу-чемпиЕна для защиты или спорта, то предъявить претензии заводчику сложнее, чем он-лайн. Да и к собаке привыкают за это время. Тем более, дрессировщики часто говорят, что проблемы из-за того, что поздно начали, так что хозяин, вроде, сам виноват.
Так что работать лучше начинать в раннем возрасте. В плане защиты с малявками практикуются т.н. "боевые игры", затем они переходят в более серьезную работу. Иногда даже полезно бывает подключить пищевой стимул (кость), хоть делают это далеко не все (идти можно разными путями). "
Отправлено: 09.12.10 12:13. Заголовок: Михаил Вы чего это л..
Михаил Вы чего это людей прям в городе пугаете? Спокойно то идёшь: на поводке и наморднике и то все с дороги в сугробы отпрыгивают, а тут монстр людей грызёт средь бела дня, представляю реакцию населения
Отправлено: 09.12.10 19:20. Заголовок: Да "жить" в ..
Да "жить" в городе сейчас действительно с собакой и в наморднике с поводком сложно. А в городе у нас люди есть,не плохие,и не просто "дразнилы",мало владельцев собак идущих до какого нибудь результата.Раньше было понятно:Городская управляемая собака.)Собака сопровождения.)ЗКС. Правильно!Собака должна быть подготовлена и управляема.Главное со щенка и в меру. Работать как в рукав фига держа удары стеком так и работать в костюм,в корпус,так и на скрытую защиту,и не бояться выстрелов Ведя "борьбу" c двумя-тремя плохими дядьками. А для кого-то в нужный момент перекрыть собой хозяина,но не принимать удар ножом или палкой в зубы.Таких собак видел в работе, помогал в их дрессировке. НО не ставил никогда место укуса ни в пах, не в горло.
Скажите, реально ,собака натасканная на рукав может защитить? Или это скорее игра? Одно дело когда фигурант по нарошку размахивает дрыном или когда у злодея скажем нож или эл.шокер. Тем более ,что в реальной схватке собака подставляет открытыми наиболее уязвимые места живот , грудь и мочку носа , удар по которой полностью или частично дезориентирует собаку . Существует несколько довольно безжалостный способов защиты от собак и можно ли с Вашей точки зрения обойти их. ЗКС я не занималась и опыта практического нет. Если Вам не трудно ,объясните пожалуйста .Мир Вам.
Отправлено: 09.12.10 21:53. Заголовок: Да реально. Зависит ..
Да реально. Зависит для чего и как исползуете рукав. В любом случае это не только норматив ЗКС, а прежде всего постановка хвата;тренинг собаки, как упражнение: два рукава, (два фигуранта)скидывающийся рукав, сброшеная куртка, сумка. В реальной схватке зависит на сколько крепка собака для такой борьбы,держит ли давление . Человек не стоит на месте, кричит, машет руками, даже пытается пнуть ногой, нанести удар предметом. Собака должна быть готова к этому, уметь забежать, увернуться, атаковать в другое открытое место. И ставят таких собак не в предплечье, а в локоть, колено,икраножную мыщцу ноги,учат работать на перехват, атаковать человека в корпус. Это очень больно. Один из вариантов обхода, это когда собака атакует боковым прыжком, а не во фронт. "Рабочую" крепкую собаку остановит только оружие, попробуйте остановить Стафа или Ротера , хорошую овчрку. А с вилами у нас по улице ни кто не ходит! Лично я собак боюсь.
Отправлено: 09.12.10 22:31. Заголовок: из инета....в тему....
из инета....в тему... Ваш Мухтар уже со старта, лишь завидев фигуранта, землю роет под собою вместе с жухлою травою.
фигурант всё ближе, ближе... ба!! да это же не Миша! а чужой мужик в усах, не на той руке рукав, за спиною что-то прячет. ну его к чертям собачьим! стек свистит над головой - «побегу-ка я домой!»
вы хозяин не грустите и Мухтара изловите, впрочем, можно не спешить - всё равно домой вернетесь - там с Мухтаром и найдетесь. главное сейчас не в этом - пусть судья за всё ответит.
напишите-ка протест - мы подскажем вам и текст:
«на состязаниях сегодня учинилось беззаконье фигурантом был не Миша, а другой - немного выше. слишком быстро он бежал, слишком громко он кричал, руки у него, как клещи, и глаза горят зловеще...»
опишите всё как было - только-бы чернил хватило...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вобщем, надеюсь вы мне разъясните что-нибудь (Лен, ты же лазиешь по дрес форумам, помоги найти инфу, чтоб обозговать это...) 
чем могло бы это закончится , конечно, если бы он не оказывал сопротивления, то ничего бы жуткого не произошло, но если б так лупил и давил на собаку... 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
Спокойно то идёшь: на поводке и наморднике и то все с дороги в сугробы отпрыгивают, а тут монстр людей грызёт средь бела дня, представляю реакцию населения 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума