Отправлено: 02.10.09 09:26. Заголовок: Защитная служба...много вопросов.

Я с ЗКС пока не сталкивалась. Точнее я присутствовала на тренировках, но это были давнешнии тренировки, так вот, там фигурант провацировал агрессию собаки в дрес. костюме, собака делала бросок на руку с оружием, делался перехват, собака должна была держать фигуранта и по возможности не давать сопротивляться, блокировала все его движения и попытки. В преследовании, собака прыгала где-то в районе плеча-шеи и удерживала упавшего человека. У собаки всячески отбивали желание и привычку работать на костюм...она работала на человека. Сейчас притравка проходит иным образом. Фигурант выходит чуть ли не в шортах и футболке с огромным рукавом, собака бросается на рукав всегда, даже если видит, что в руках "врага" оружие, которым он ее наколошмачивает, да еще потом утаскивает рукав счастливая, будто отнять рукав-главное счастье и задача №1. Что получается? Злоумышленник видит, что его атакует собака, подставляет ей левую, безоружную руку, а правой (допустим с ножом) убивает ее за 5 сек. В чем прикол? А если нет оружия, то получается собака отрывает кусок одежды и довольная укладыватся его жевать, а злоумышленник пока душит проводника...вобщем, я читала-читала, и местами даже догнала, что рукав -это мотивация, обучение для молодой собаки, но вот мысли, что не защитит такая собака меня не покидают. Тогда созревает вопрос...зачем вобще учить этому собаку?Это просто шоу? Смотрю ролики, ну никак собака не воспринимает фигуранта как "добычу". "добыча" -рукав, а фиг.-веселый партнер по играм. Вобщем, надеюсь вы мне разъясните что-нибудь (Лен, ты же лазиешь по дрес форумам, помоги найти инфу, чтоб обозговать это...)
Вобщем хочу сказать, что еслиб к нашей собаке вышел фигурант в футболке, в простых брюках и в одном рукаве, со стеком...даже страшно представить чем могло бы это закончится , конечно, если бы он не оказывал сопротивления, то ничего бы жуткого не произошло, но если б так лупил и давил на собаку...

 Отправлено: 09.12.10 22:49. Заголовок: :sm15: :sm36: :sm..

 Отправлено: 09.12.10 23:05. Заголовок: Михаил Миш ,ты чено..

Михаил
Миш ,ты чено заикаться начал !!!
Аж трижды собщение послал ....

 Отправлено: 09.12.10 23:38. Заголовок: Дело в том , наша по..

Дело в том , наша попытка с ЗКС оказалась неудачной. Ситуация сложилась так. Когда Жермона (доберман) пустили на фигуранта он проигнорировал предложенный рукав, обошел( доберманы прыткие ребята) его и ударом плеча чуть ссади и в бок просто завалил дядю который никак не ожидал такого поворота растерялся оказавшись под собакой клыки которой зависли над голой шеей.Все произошло очень быстро мне показалось в один миг. Крикнула "стоять" , Жермон замер , а затем спокойно отошел и сел рядом.По сей день не знаю как могла бы развиваться ситуация , страх и ужас которые я пережила напроч отбили желание продолжить занятия .Мы с мужем решили , что лучше мы этим заниматься не будем , дилетантам в это дело лучше не соваться. Спасибо , что уделили время.Мир Вам.

 Отправлено: 10.12.10 07:35. Заголовок: Собака у вас хорошая..

Собака у вас хорошая. А остальное это работа.

 Отправлено: 10.12.10 09:19. Заголовок: Gala пишет: Ситуаци..

Gala пишет:

цитата:

Ситуация сложилась так. Когда Жермона (доберман) пустили на фигуранта он проигнорировал предложенный рукав, обошел( доберманы прыткие ребята) его и ударом плеча чуть ссади и в бок просто завалил дядю который никак не ожидал такого поворота растерялся оказавшись под собакой клыки которой зависли над голой шеей.

Это была фигня какая-то, а не попытка...причем со стороны вашего тренера...любая собака не понимающая что делать-делает то, что считает нужным. Если он будучи "неучем" повел себя так...то мысленно жму его доберманью лапу.

 Отправлено: 10.12.10 09:19. Заголовок: Gala Мы тут много об..

Gala Мы тут много обсуждали...вы читали?
Я скажу то, что и говорила давно...ЗКС утратило свой смысл (от заявленого изначально).

цитата:

Хорошо обученные собаки по курсу ЗКС с успехом могут защитить своего хозяина его дом и имущество, и в плане конкурентно – способности не уступят европейской собаки - телохранителю. Это объясняется тем, что навыки, полученные собакой по ЗКС, отличаются эффективностью, а не зрелищностью и модифицированы в сторону «жизненных ситуаций».

Все чем может помочь ЗКС в жизненой ситуации...это контроль над собакой (вовремя начать и вовремя прекратить) и её уверенная реакция на врага. Больше ничем. А скорее всего только сыграют ненужные(для реальности) стереотипы и пострадает собака. Старая ЗКС соответствовала своему предназначению...нынешняя абсолютно нет. Я отношусь к зкс как к игре.

 Отправлено: 10.12.10 10:12. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

Я отношусь к зкс как к игре.

Все зависит от того какую и как ты будешь готовить собаку....

 Отправлено: 10.12.10 10:33. Заголовок: Если ваша собака не ..

Если ваша собака не ""умирает" на площадке только в рукаве. То в "жизни" взади стоявшему она не позволит достать руку из кармана.,поздаровается при рукопожатии спереди , но перехватит дружественный хлопок по плечу.Ваши друзья должны знать как "правильно" с вами общаться.Не нужно прятаться на пустырях в наморднике и в узком кругу. Всё остальное это РАБОТА. И" не важно" чем вы занимаетесь : УГС, ЗКС, Телохранитель, Сопровождение,Компаньён, старым или новым. Главное чтобы вы были УВЕРЕНЫ в вашей собаке и жили с ней в радость. Мир вам!

 Отправлено: 10.12.10 11:21. Заголовок: это заразно ))))..

это заразно ))))

 Отправлено: 10.12.10 11:54. Заголовок: Михаил пишет: но п..

Михаил пишет:

цитата:

но перехватит дружественный хлопок по плечу.Ваши друзья должны знать как "правильно" с вами общаться.

Миша, тебе стыдно должно быть за такие вот мысли и слова. Очень сильно попахивает непрофессионализмом и дилетанством.
Тебе лучше, чем кому-либо другому, известно, что собака никогда и ни при каких обстоятельствах НЕ ИМЕЕТ ПРАВА действовать по своему усмотрению, а ТОЛЬКО ПО КОМАНДЕ проводника. В любом ином случае она будет считаться собакой неуправляемой и опасной для окружающих! И тогда действительно друзья владельца такой собаки должны обходить его с собакой стороной, а не пытаться общаться с ним...

 Отправлено: 10.12.10 12:06. Заголовок: Lenchic а я по-друго..

Lenchic а я по-другому поняла хотя тоже сбилась имел ввиду Миша то, что я поняла или нет ну типо вот так заложено...но прятаться и боять, что собака кого-то уделает не стоит...так как надо "работать" и быть в ней увереным
Миша, ты что имел ввиду...признавайся.

 Отправлено: 10.12.10 12:37. Заголовок: я тоже поняла, о чем..

я тоже поняла, о чем говорит Миша, но согласиться тем, что:

цитата:

Ваши друзья должны знать как "правильно" с вами общаться

не могу. Собака должна работать по команде проводника. Ведь зачем мы тогда обучаем ее сниматься с рукава, если можно просто "растравить" и дать возможность самостоятельно принимать решения?

Если случилась такая ситуация, что я не могу дать команду (ударили чем-то и я потеряла сознание, например), то в этот момент мне не нужно геройство собаки. Как нормальное здоровое существо, пусть спасает свою жизнь, чем будет биться безрезультатно. Это ИМХО.

 Отправлено: 10.12.10 13:03. Заголовок: У меня ваще все хоро..

У меня ваще все хорошо))))) я живу не ожидая нападения, собаке инициативу проявлять сильно не рекомендуется, бо проявит - получит в тыкву.
проведу аналгию, совершенно здесь уместную. ВОт жила я Лютиком.... прогулки вобщем и целом - напоминали вылазки в стан врага... обзор местности на 360 и бинокулярное зрение.. планирование времени выхода и входа, предварительный осмотр местности через окно... - и это все, для того чтобы предотвратить встречи с собаками или кошками. всего лишь. Потому как инициативен был керь в смысле поагрессивничать в адрес зверей - мама не горюй. Но тем не менее, даже при всех моих предосторожностях, неожиданные ситуации - случались. И за то время пока жил у меня керь, я себе в очередной раз поклялась, что не позволю собаке диктовать мне условия, потому как тяжело это...

Представить себе, что у меня собака, которая инициативна по отношению к людям - НИКОГДА...
Я годами веду себя практически образцово в подьезде, отхожу, пропускаю, не позволяю бобре даже просто нюхать людей, никаких прав выразить неудовольствие Бобре не дается - хоть пьяный в лифт входит, хоть ребенок по носу лопаткой стучит - сидим молча и не жужжим. вообще. Хотя я подобных ситуаций не ищу, и по возможности избегаю, но они есть. И они будут. И все мои собаки будут лишены инициативы в вопросе защиты.

Эт к моменту моего отношения к реальной защите собакой в городе. Мне - не надо.

 Отправлено: 10.12.10 13:48. Заголовок: Может я не права но ..

Может я не права но считаю, что более важно научить собаку спокойно реагировать на прохожих, детей, велосипедистов, бегунов и т.д. и тем избежать возможные конфликты , чем всецело полагаться , что в случае чего собака постоит за себя и меня. Тем более сейчас ,когда травматику применяют на право и на лево. Я предпочитаю надеть намордник , а не выяснять отношения с прохожими и не дай Бог с милицией. Просмотрев несколько роликов с соревнований по мондьорингу ничего кроме восхищения не испытываешь , но это позиционируется как спорт хотя элементы защиты там присутствуют.Мир Вам.

 Отправлено: 10.12.10 14:19. Заголовок: Я считаю, что собака..

Я считаю, что собака служебной породы должна выполнять норматив защитной службы, и лучше не формалить, но инициатива собаки - вещь ненужная и опасная. Потому кусаться - отличное дело, но только когда Я это решу.

 Отправлено: 10.12.10 14:56. Заголовок: Gala пишет: Просмот..

Gala пишет:

цитата:

Просмотрев несколько роликов с соревнований по мондьорингу ничего кроме восхищения не испытываешь , но это позиционируется как спорт хотя элементы защиты там присутствуют.

Модьоринг, Французский ринг и др. - все это очень зрелищные виды кинологического СПОРТА. Там собака управляема на все 100%. В противном случае она просто снимается с соревнований. Между прочим, очень сложные виды спорта в смысле тренинга и очень "защитные". Но внутри них оценивается не только то, как собака умеет кусаться, но и в большей мере то, на сколько собака управляема во время этого самого кусания. (Один отзыв за 50м от проводника, когда до фига - пять метров чего стоит!).

 Отправлено: 10.12.10 14:58. Заголовок: Смотрите , читаете ..

Смотрите , читаете ,часами сидите в инете .Но яработал ещё с собаками старого состава. в городе на посту .
Вы разговариваете, а вам сзади ударили ножом.,а спереди сломали челюсть кулаком. Вы извините,. что пишу непонятным для вас языком.
Но в спорте фига может бежать и пять км с прищепкой на рукаве.А в жизни (собака не имеет права ..........! тогда дествительно ( сыграют ненужные ..... стереотипы только и посрадает не только собака. Я лишь ответил " Это реально,..." и выступил в защиту нашего "ЗКС". См. выше.Спасибо.

 Отправлено: 10.12.10 15:02. Заголовок: Михаил пишет: в гор..

Михаил пишет:

цитата:

в городе на посту .

Вот с этого и надо было начинать. На данном форуме - владельцы-любители, а не профессионалы-кинологи. Поэтому здесь расматриваются отношения с собакой с точки зрения собаки - домашнего любимца, собаки, живущей в городе среди людей, собаки, выгуливающейся внутри жилых микрорайонов и т.д.
И (к слову!) в старом ЗКС также была масса собак-тряпичников, которые готовы были разодрать халат в клочья, но не в состоянии сделать реальное задержание. Вопрос не в названии норматива, а в методицах дрессировки и самого качества собаки...

 Отправлено: 10.12.10 15:32. Заголовок: Миш, ты обиделся что..

Миш, ты обиделся что ли? да ну, брось, мы же конструктивный разговор ведем ))))

Михаил пишет:

цитата:

Вы разговариваете, а вам сзади ударили ножом.,а спереди сломали челюсть кулаком. Вы извините,. что пишу непонятным для вас языком.

если сзади ударили ножом, а еще и челюсть сломали, то ударить собаку тем же ножом - нет проблем, только зачем я ее буду подвергать этому? это, конечно, героизм со стороны собаки, но мне уже не нужный...

 Отправлено: 10.12.10 15:46. Заголовок: Рат-Тауи пишет: но ..

Рат-Тауи пишет:

цитата:

но мне уже не нужный...

а мне нужный...я всегда буду любить, уважать и почитать таких собак...тем более если это служебник