Отправлено: 02.10.09 09:26. Заголовок: Защитная служба...много вопросов.

Я с ЗКС пока не сталкивалась. Точнее я присутствовала на тренировках, но это были давнешнии тренировки, так вот, там фигурант провацировал агрессию собаки в дрес. костюме, собака делала бросок на руку с оружием, делался перехват, собака должна была держать фигуранта и по возможности не давать сопротивляться, блокировала все его движения и попытки. В преследовании, собака прыгала где-то в районе плеча-шеи и удерживала упавшего человека. У собаки всячески отбивали желание и привычку работать на костюм...она работала на человека. Сейчас притравка проходит иным образом. Фигурант выходит чуть ли не в шортах и футболке с огромным рукавом, собака бросается на рукав всегда, даже если видит, что в руках "врага" оружие, которым он ее наколошмачивает, да еще потом утаскивает рукав счастливая, будто отнять рукав-главное счастье и задача №1. Что получается? Злоумышленник видит, что его атакует собака, подставляет ей левую, безоружную руку, а правой (допустим с ножом) убивает ее за 5 сек. В чем прикол? А если нет оружия, то получается собака отрывает кусок одежды и довольная укладыватся его жевать, а злоумышленник пока душит проводника...вобщем, я читала-читала, и местами даже догнала, что рукав -это мотивация, обучение для молодой собаки, но вот мысли, что не защитит такая собака меня не покидают. Тогда созревает вопрос...зачем вобще учить этому собаку?Это просто шоу? Смотрю ролики, ну никак собака не воспринимает фигуранта как "добычу". "добыча" -рукав, а фиг.-веселый партнер по играм. Вобщем, надеюсь вы мне разъясните что-нибудь (Лен, ты же лазиешь по дрес форумам, помоги найти инфу, чтоб обозговать это...)
Вобщем хочу сказать, что еслиб к нашей собаке вышел фигурант в футболке, в простых брюках и в одном рукаве, со стеком...даже страшно представить чем могло бы это закончится , конечно, если бы он не оказывал сопротивления, то ничего бы жуткого не произошло, но если б так лупил и давил на собаку...

 Отправлено: 10.12.10 15:50. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

а мне нужный...я всегда буду любить, уважать и почитать таких собак...тем более если это служебник

а сделать такую собаку из мирты - хочешь?

 Отправлено: 10.12.10 15:52. Заголовок: Чтобы не возникало н..

Чтобы не возникало ненужных споров и обид, необходимо четко разделять, что защитный тренинг условно можно разделить на "реальный" и "спортивный".
"Реальный" относится исключительно к служебным собакам (не путать со служебными породами! ). Собака, состоящая на службе и делающая задержание , является спецсредством и ее использование регламентировано соответствующими статьями федеральных законов (напр. Законом о милиции, Законом о ведомственной охране и т.д.). Естественно, к собаководам-любителям эти собаки отношения не имеют, а потому и тренинг их специфичен и к нам не относится.
Для всех остальных - спортивный защитный тренинг в рамках того или иного норматива, подразумевающий 100%-ное послушание и использование только на дрессировочных площадках и спортивных аренах... В противном случае, даже защищаясь и используя собаку, вы можете поиметь очень много неприятностей перед законом, доказывая, что не верблюд...

 Отправлено: 10.12.10 15:55. Заголовок: Gala пишет: Может я..

Gala пишет:

цитата:

Может я не права но считаю, что более важно научить собаку спокойно реагировать на прохожих, детей, велосипедистов, бегунов и т.д. и тем избежать возможные конфликты , чем всецело полагаться , что в случае чего собака постоит за себя и меня.

Понимаете как бывает...бывают такие собаки..воспитывай их...воспитывай....бей...не бей...кликером щелкой или по жп стеком ...а природа прет, истинкты прут, чертова характерная бронетанковость лезет...и что? Воспитаем, выправим...но собачка "стрельнет", как только ты расслабишься.

 Отправлено: 10.12.10 15:57. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

как только ты расслабишься.

А ты не расслабляйся!

 Отправлено: 10.12.10 15:58. Заголовок: Lenchic согласна с т..

Lenchic согласна с тобой....об этом мы год назад уже все решили Lena_Q пишет:

цитата:

а сделать такую собаку из мирты - хочешь?

я не представляю как из собаки можно сделать "героя"...

 Отправлено: 10.12.10 16:01. Заголовок: Рокси-штучка можно...

Рокси-штучка можно. главное целью задаться. А готовую собаку такую, героическую, хочешь в дом? в семью?

 Отправлено: 10.12.10 16:05. Заголовок: Lena_Q пишет: А гот..

Lena_Q пишет:

цитата:

А готовую собаку такую, героическую, хочешь в дом? в семью?

мы видимо разное понятие вкладываем в героизм. Хочу.

 Отправлено: 10.12.10 16:36. Заголовок: я вкладываю ровно то..

я вкладываю ровно то, что имеется в виду в контексте беседы
Рат-Тауи пишет:

цитата:

если сзади ударили ножом, а еще и челюсть сломали, то ударить собаку тем же ножом - нет проблем, только зачем я ее буду подвергать этому? это, конечно, героизм со стороны собаки

вкупе с твоими словами
Рокси-штучка пишет:

цитата:

Понимаете как бывает...бывают такие собаки..воспитывай их...воспитывай....бей...не бей...кликером щелкой или по жп стеком ...а природа прет, истинкты прут, чертова характерная бронетанковость лезет...и что?

наводит на мысли...

 Отправлено: 10.12.10 16:42. Заголовок: ты бы еще с разных т..

ты бы еще с разных тем и разных участников навставляла цитат и навелась на мысли я о другом...)))ну вроде,
...
ухожу пока.

 Отправлено: 10.12.10 16:58. Заголовок: Всё правильно!!! По..

Всё правильно!!! Полностью с вами обеими согласен! Правда мы и патрулировали в городе среди людей.

 Отправлено: 10.12.10 17:01. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

ты бы еще с разных тем и разных участников навставляла цитат

это цитаты из ЭТОЙ темы, и участников ЭТОЙ дискуссии. Обычная практика. что то не так?

Рокси-штучка пишет:

цитата:

я о другом...))

Так очем же ты?

 Отправлено: 10.12.10 18:02. Заголовок: Интересно, что думаю..

Интересно, что думают собаки по поводу столь горячо обсуждаемой темы Мир Вам.

 Отправлено: 10.12.10 18:07. Заголовок: "Регламентирован..

"Регламентировано" не работает . Прокуратура имеет всех и вся! Была " ФАС" , жест в сторону.Есть заявление .Всё! Хоть какой норматив и площадка. Сидим дома и разводим кроликов.

 Отправлено: 10.12.10 18:16. Заголовок: Собаки думают, когда..

Собаки думают, когда же хозяева будут просто рабтать.

 Отправлено: 10.12.10 18:45. Заголовок: все таки интересно. ..

все таки интересно. какое время такие и суждения. сколько ни читаю нет одного сужденния..в наши восьмидесятые нам говорили так -собака работает только на 20% на остальные 100 -хозяин.ОСНОВА РАБОТЫ ВАШЕЙ СОБАКИ ПОЗАЩИТЕ В ЕЕ УВЕРЕННОСТИ ИМЕННО В ВАС .В ВАШЕЙ СПОСОБНОСТИ ПОДДЕРЖАТЬ ЕЕ. НЕ ТОРМОЗИТЬ .. СУМЕТЬ ПОМОЧЬ ЕЙ БЫТЬ СМЕЛОЙ, В ТЕХ РАМКАХ ,В КОТОРЫХ СМЕЛЫ ВЫ. СПОРТИВНЫЕ ЗАНЯТИЯ -СПОРТИВНЫЙ ИТОГ.ДУМАЮ В НАШЕ ВРЕМЯ -ОЧЕНЬ СЛОЖНО СОЗДАВАТЬ РЕАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ВЫРАЖЕНИЯ СОБАКИ В ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ.НАМ СОВРЕМЕННЫМ- ПРОСТО НЕ ХВАТАЕТ ВРЕМЕНИ. СВОИМИ НЕУВЕРЕННОСТЯМИ -МЫ ЗАЧАСТУЮ САМИ ТОРМОЗИМ РАЗВИТИЕ (В ДАННОМ СЛУЧАЕ ИМЕЮ В ВИДУ РАЗВИТИЕ В ЗАЩИТЕ ХОЗЯИНА) МОЕ МНЕНИЕ-СОВРЕМЕННЫЕ ПРОВЕРКИ НА РУКАВ НА ВЫСТАВКАХ -ЭТО ВСЕВОЛИШЬ НАЧАЛЬНАЯ СТУПЕНЬ (ХОТЯ И С КОНЕЧНИМ РЕЗУЛЬТАТОМ, НЕГОДНЫМ В РЕЖИМЕ ПЕРЕРЕХОДА К СПЕЦ.ДИСЦИПЛИНАМ(ибо добыча рукава хороша в спорте,но не в реале или в бою).ИЗВИНИТЕ ЗА ВМЕШАТЕЛЬСТВО В ВАШУ ПОЛЕМИКУ.МВГ.

 Отправлено: 10.12.10 20:52. Заголовок: orli :sm5: :sm116..

orli

 Отправлено: 10.12.10 22:03. Заголовок: :sm15: :sm36: :sm..

Супер!!!

 Отправлено: 12.12.10 18:39. Заголовок: Собаки думают, когда..

Собаки думают, когда же хозяева будут просто рабтать так их миша.

 Отправлено: 12.12.10 18:46. Заголовок: komandor Заполните, ..

komandor Заполните, пожалуйста профиль , анонимы удаляются. Приятного общения!

 Отправлено: 12.12.10 19:36. Заголовок: Lena_Q пишет: Рокси..

Lena_Q пишет:

цитата:

Рокси-штучка пишет: цитата: я о другом...)) Так очем же ты?

О том, что ты сплела в одно две разные вещи. В одном посте я сказала, что собачий героизм мне нужен. На протяжении многих лет селекция собак сводилась к идее получения собак стойких, храбрых, способных к самопожертвованию, к настоящим поступкам...и как сказала Аня в случае нападения...мне героизм нужен, пусть даже цена его может быть велика...в этом суть. В этом вся истина собачей души.

цитата:

"Сильные храбрые собаки-это своего рода аристократы, и в их поведении много такого, к чему стремятся люди -мужества, верности, воодушевленности, энергичности и честности." С.Барвинг, С. Хиллиард. Шутцхунд.

Другие мои слова - для Галины, рассуждения о том, что собаки бывают ооочень разные и если одной достаточно просто "научить спокойно реагировать", то с другими собаками работа проделывается в разы больше...потому, что...другие...более острые по складу характера. И все собаки разные.
Теперь к теме о собаке в доме....спортивную сбаку сложнее и проблемнее держать дома, её мозг напихан кучей всякой ерунды и "деланных" стереотипов...кому нравится-тот ест. В рамках норматива мы можем показать проф.пригодность к работе(и это оптимально)...ничего не мешает потом изменить курс (после сдачи), если интересно. И мне удивительно как съезжают понятия...почему все циклятся на какой-то идее, что собака, которая может дать реальную защиту должна быть зверем...вепрь буквально с клыками и крыльями...да любая спортивная собака со своей взрощенной и вскормленной депривацией будет в разы безумней смотреться. О том и речь...что дело в технике и работе, обучить можно очень разным вещам, собака сможет дать оф...ельный отпор, причинив минимальный вред противнику и не подставляя себя под нож. Это дело каждого... Поэтому не надо мне ля-ля "такую героическую собаку в семью". "Спортивную в семью"-вот где вопрос! Но опять таки и здесь варианты есть...