Уважаемые посетители форума! Пожалуйста, зарегистрируйтесь и заполните свой профиль! Анонимы будут удаляться! Пожалуйста, задавайте вопросы в соответствующих темах, будьте взаимно вежливы! Форум создан для позитивного общения городских собачников, разжигатели конфликтов будут безжалостно баниться! Все вновь зарегистрировавшиеся попадают на премодерацию. И добавляются только после проверки администратором. Объявления о продаже щенков разрешается вешать только постоянным участникам форума.
Я с ЗКС пока не сталкивалась. Точнее я присутствовала на тренировках, но это были давнешнии тренировки, так вот, там фигурант провацировал агрессию собаки в дрес. костюме, собака делала бросок на руку с оружием, делался перехват, собака должна была держать фигуранта и по возможности не давать сопротивляться, блокировала все его движения и попытки. В преследовании, собака прыгала где-то в районе плеча-шеи и удерживала упавшего человека. У собаки всячески отбивали желание и привычку работать на костюм...она работала на человека. Сейчас притравка проходит иным образом. Фигурант выходит чуть ли не в шортах и футболке с огромным рукавом, собака бросается на рукав всегда, даже если видит, что в руках "врага" оружие, которым он ее наколошмачивает, да еще потом утаскивает рукав счастливая, будто отнять рукав-главное счастье и задача №1. Что получается? Злоумышленник видит, что его атакует собака, подставляет ей левую, безоружную руку, а правой (допустим с ножом) убивает ее за 5 сек. В чем прикол? А если нет оружия, то получается собака отрывает кусок одежды и довольная укладыватся его жевать, а злоумышленник пока душит проводника...вобщем, я читала-читала, и местами даже догнала, что рукав -это мотивация, обучение для молодой собаки, но вот мысли, что не защитит такая собака меня не покидают. Тогда созревает вопрос...зачем вобще учить этому собаку?Это просто шоу? Смотрю ролики, ну никак собака не воспринимает фигуранта как "добычу". "добыча" -рукав, а фиг.-веселый партнер по играм. Вобщем, надеюсь вы мне разъясните что-нибудь (Лен, ты же лазиешь по дрес форумам, помоги найти инфу, чтоб обозговать это...) Вобщем хочу сказать, что еслиб к нашей собаке вышел фигурант в футболке, в простых брюках и в одном рукаве, со стеком...даже страшно представить чем могло бы это закончится , конечно, если бы он не оказывал сопротивления, то ничего бы жуткого не произошло, но если б так лупил и давил на собаку...
Отправлено: 12.12.10 21:44. Заголовок: Мои собаки очень хор..
Мои собаки очень хорошо умели отыскать спрятанную вещь ( ситуации каждый раз разные) , обработать и держать след, делали сложные выборки. Совсем не плохие рабочие умения для служебной собаки , а научить темпераментного добермана спокойно реагировать на внешние , иногда на очень неприятные раздражители , это не за хлебушком сходить. Основательно проштудировав университетский курс по зоопсихологии и этологии , Конрада Лоренца я довольно самонадеянно решила, что знаю , как и что сделает собака , но став невольной свидетельницей ситуации которая не укладывается ни в какие поведенческие рамки , со всей очевидностью поняла , психика настолько пластична и многовариантна , что прогнозировать действия собаки можно отчасти причем в достаточно стандартных ситуациях. Маленький пример.У нас на поле гуляли ризен и француз который без конца задирал ризена, я хозяйкам говорила это кончится плохо , на что хозяйка ризена самоуверенно мне заявляла " собака под полным контролем , что скажу то и будет делать" Очень ей нравилось демонстрировать свою власть .Так случилось ризен порезал лапу, а француз как всегда наглел, один удар и все кончилось. Одна хозяйка в слезах, а другая принялась плющить ризена который вырвался и с полутора метров стал демонстрировать хозяйке зубки. Причем с человеческой точки зрения это преступление , с собачей - ответ на несправедливость. Для собаки норма спасать собственную жизнь , умирать на могилке хозяина или отдать за него жизнь , нравится это вам или не нет, существенное отклонение в психике животного. Куда как приятно тешить себя сознанием ,что уж моя собака ради меня пойдет на амбразуру. Ой ли! Мир Вам.
Отправлено: 12.12.10 23:15. Заголовок: причём тут жизнь! со..
причём тут жизнь! собака отреагировала на "опастнось", раздр...внеш... среды! далее варианты:подошла обнюхала,показала испуг вернулась интерес,....
Проигнорировала. забилась в угол и т.д,затреслась... вот о тклонение в психике животного для рабочей собаки. Сходить за хлебушком...ЭТО РАБОТА, а не халтура!!! Всё остальное пробллемы в нашей голове, а не в собаке.
Рокси- штучка !!!Да есть :инстинкты, генетика,проще свалить...Некоторые сами напрежены , сами шарахаются в стороны,надергивая своих собак от каждого "столба" ,делая их врагами общества! Вместо правильно выстроенных ежедневных занятий со своим питомцем. При этом потом говорят о "высоком".,когда " все" чаще заложенное на площадке, просто рассыпалось в городе.
если вам не нужна защитная собака так и не поднимайте эту тему на форуме.
Нужна нам или не нужна данная тема - это мы сами как-нибудь решим. Если обсуждение на форуме - демагогия, то пусть так и будет. Главное, чтобы пользу приносила. Подготовка хорошей защитной собаки требует в идеале трех обязательных факторов: грамотного проводника, опытного инструктора (именно защитного тренинга) и хорошо знающего свое дело фигуранта, умеющего "читать" собаку. К сожалению, на сегодняшний день в нашем городе эти три фактора еще нигде не сошлись. Так что говорить о качественной подготовке защитной собаки пока не приходится. А банально "растравить" собаку, и потом не знать, что с этим делать - много ума не надо...
Отправлено: 13.12.10 08:54. Заголовок: Михаил пишет: Вмест..
Михаил пишет:
цитата:
Вместо правильно выстроенных ежедневных занятий со своим питомцем.
Миша, кстати, я не знаю как правильно подойти к этому со своей собакой, может ты сможешь собрать народ и рассказать, что нужно делать? Я серьезно. Чтобы защитой заниматься уже подготовленными.
Отправлено: 13.12.10 12:15. Заголовок: Я не понимаю ...поче..
Я не понимаю , почему собака ,которая реально может сработать на человека в экстримальных условиях . защищающая себя и своего хозяина .его семью здесь приподносится как что-то безумное, неадекватное . неуправляемое ....то , что даже дома держать нельзя... Lenchic Лен ,ты же знаешь раньше очень много было собак , которые без проблем выполняли реальную защиту своих хозов, проходили ОКД ,ЗКС,спец.тренировки и они все жили в семьях ,с детьми ,мало того они и подчинялись детям.... Вспомнить собак Граф , Динга , Джульбарс ,Арон ,БигГрэй ,Бинго ,Бигги , Фина ,Ромка .....они все работали на человека и все жили в семьях ...Гуляли без поводков и намордников в городе и даже в транспорте иногда так ездили (тогда народ к этому спокойней относился , не было такой ненависти к собакам ).И покусов не было столько ....сколько их сейчас.Собаки были управляемые и работали и в городе и на площадках ...
Отправлено: 13.12.10 12:36. Заголовок: orli пишет: Я не по..
orli пишет:
цитата:
Я не понимаю , почему собака ,которая реально может сработать на человека в экстримальных условиях . защищающая себя и своего хозяина .его семью здесь приподносится как что-то безумное, неадекватное . неуправляемое ....то , что даже дома держать нельзя...
я не видела, чтобы здесь кто-то говорил о безумии и неадеквате. А вот о понимании ответственности и готовности осознавать последствия содержания такой собаки в городе - говорят постоянно. И еще говорю говорила и буду говорить - собака - это не айбо. Защитная собака в городе требует абсалютно точного понимания и осознания от владельца. Защитная собака это не сотовый - надо включил, не надо - выключил. Имея ПРАВО иметь защитную собаку, нужно нести ОБЯЗАННОСТЬ по ее адекватному воспитанию и содержанию. вот и все. и каждый делает выбор - или или... Не можешь или не хочешь контролировать и понимать собаку всю ее собачью жизнь - не делай защитную собаку. Хочешь иметь защитную собаку - принимай и проблемы связанные с ее содержанием. А они есть. И общение с апологетом практического применения собак - Алексеем Брейкиным меня в этом в очередной раз убедило.
Потому певцам защитных собак в городе, точно так же как и певцам "собак из стали и слоновой кости))" я говорю - вы все взвесили? вы готовы? вы уверены в себе и собаке? - тогда вперед. Если НЕ готовы, НЕ уверены, НЕ все взвесили - тормозите и думайте.
Причем, из беседы с Мишей я поняла еще одну вещь - мы все, без исключения понимаем под защитными собаками абсалютно разных собак. ВОобще... для кого-то собака защитник - та что брешет от страха, когда подходят посторонние - ну.... беды большой от такой собаки не будет, рази тока в морду хозяину засветят. Ну эт его выбор.
Для кого то защитная собака - та что НЕ кусает окружающих только потому что не может физически - намордник или шокер мешают, а пусти ее в толпу - собака будет жрать всех... и это тоже типазащитная собака... От этой - проблемы могут быть, но скорее всего в семье владельца. ЧТо чаще всего и имеет место быть.
Для меня защитная собака - это СИЛЬНАЯ собака ( в плане характера) имеющая высочайшую мотивацию к борьбе с человеком и контролируемая СИЛЬНЫМ ( в плане характера ) человеком. Таких - еденицы. потому я могу сказать, что СИЛЬНЫЕ люди обычно не доводят конфликт до этапа, когда только собака может решить дело. а НЕСИЛЬНЫЕ люди не могут контролировать сильных собак, и это становится бедой и проблемой окружающих. и это нужно понимать.
Отправлено: 13.12.10 13:36. Заголовок: Lena_Q пишет: я не ..
Lena_Q пишет:
цитата:
я не видела, чтобы здесь кто-то говорил о безумии и неадеквате
- Смотрите выше !!! ТО, что понимаем по разному: " рабочую собаку " и "одноразового шприца", примешивая сюда ещё и " реал". Это правда! А собаки такие жили в семьях и у меня. том числе ! Есть куча примеров их помощи в нужную минуту. Извините пою не складно,я больше практик,а не теоретик. И " бронетанковые " собаки есть у спецов---од.шприц "убийца"(ликвидатор), но не у обывателя, и не в Челнах. Рокси-штучка! Орли!
Этологией ученые занимаются почти 90 лет написано достаточно много книг , в 1973 году группа ученых К. Лоренц, Н Тингберг , М Фриш получили Нобелевскую премию по этологии. Так вот Тинберг пишет :"Мы занимаемся наблюдением и описанием поведения животного в естественной для него среде обитания, я не берусь прогнозировать поведение животного вне этих рамок" На форуме в разделе библиотека выложена ссылка на отличную подборку книг .Мак-Фарленд, Хайнд, Крушинский, Влосенко - зоопсихология и этология их можно скачать бесплатно и почитать, что бы лучше понимать свою собаку и избежать ошибок и разочарования. Воспитывая щенка мы всячески внушаем, человек стоит выше на социальной лестнице и неподчинение тем более агрессия недопустима, это в свою очередь находит подтверждение в ее врожденных запретах( любое животное предпочтет избежать конфликта и только загнанное в безвыходное положение решится броситься на человека).И вот собаке с одной стороны нельзя покушаться на человека, а с другой можно и более того подкрепляется похвалой, психика входит в противоречие. Михаил разместите рядом с площадкой где Вы занимаетесь с Вашим псом, течную суку и посмотрите таким ли безусловным останется послушание. Одно знаю точно 100% кобелей скалывают след когда им демонстрируют соответственный запах, но это слава Богу не угрожает ни чьей жизни. Читайте люди книги , думайте, анализируйте и ни кому не доверяйте на слово.Мир Вам.
Отправлено: 13.12.10 14:08. Заголовок: Gala пишет: Воспиты..
Gala пишет:
цитата:
Воспитывая щенка мы всячески внушаем, человек стоит выше на социальной лестнице и неподчинение тем более агрессия недопустима, это в свою очередь находит подтверждение в ее врожденных запретах( любое животное предпочтет избежать конфликта и только загнанное в безвыходное положение решится броситься на человека).
Это неверное утверждение. ДИКОЕ животное предпочтет избежать конфликта, и то не всякое. А служебных собак люди выводили именно исходя из наличия у собаки способности противостоять человеку! Это важнейшая из характеристик служебной собаки. До недавнего времени)))))))). Лучшие из служебников, те самые собаки-герои имеют сильнейшую мотивацию к противостоянию человеку, их инстинкт борьбы заставляет их искать борьбы и получать удовольствие от противостояния. ОНи не боятся человека. Некоторых из людей они уважают. НЕКОТОРЫХ. Эти собаки обладают активной агрессией, они не просто реагируют на условия, они их сами диктуют. Это - отличные собаки. Не для всех. Их мало. Я не готова к обладанию такой собакой.
Именно такие собаки способны дать реальный ОТПОР в реальной неспрогнозированной ситуации. Опять таки разочарую поклонников теории о защите хозяина - не хозяина собака будет защищать, а прежде всего себя. Или будет получать удовольствие от процесса борьбы.
Вообще, нужно вероятно определится с тем, что мы считаем защитной собакой. Потому как большинство историй о реальной защите выглядят как признание в слабой НС собачки - типа ОНО подошло, а собачка КАААК зарычит... - это не защита хозяина, это собчка говорит - не подходи! я тебя боюсь, я такаааая страшная, держите меня семеро.. в 90% случаев такой реакции собаки достаточно для разрешения конфликта в городе. Если мы про это говорим - то да, защитных собак у нас вагон и тележка, и все щасливы.
Лен ,ты же знаешь раньше очень много было собак , которые без проблем выполняли реальную защиту своих хозов, проходили ОКД ,ЗКС,спец.тренировки и они все жили в семьях ,с детьми ,мало того они и подчинялись детям....
Ирин, всегда было, есть и будет неблагодарным занятие сравнивать, как тогда было хорошо и как сейчас плохо. Но... В выделеной мной цитате, безусловно, есть истина. При этом ты уж рассказывай до конца, что тогда иной была культура содержания и воспитания собаки, что в городе был клуб, реально работающий с владельцами, что собаки, как правило, не попадали в никчемные руки. До приобретения щенка было обязательным прослушивание "тех.минимума", на котором давались основы содержания и выращивания собаки. Дрессировочные группы клуба работали постоянно как платные, так и бесплатные. В городе не было практически собак, которые не завершили бы этих курсов. И к тому же: к тренировкам в группе ЗКС не допускались собаки, не сдавшие курса ОКД. Собак "растравливали" (безобразное словечко!) только на этих курсах под руководством инструктора. Об этом тоже не стоит забывать. А что сейчас в этом плане?! И еще. Вот хоть вы убейте меня, но собаки были другие "по нервухе" (в массе своей).
Отправлено: 13.12.10 15:45. Заголовок: Lena_Q пишет: я не ..
Lena_Q пишет:
цитата:
я не видела, чтобы здесь кто-то говорил о безумии и неадеквате
ну не видела и не говорила, значит отбой. На том и придушим тему...-собака обученная защищать хозяина в реальной ситуации абсолютна адекватна, приятна в общении и никаких особых условий не требует. При условии граммотного тренинга.Lena_Q пишет: [Gala честное слово...даже растерялась...такой совет Gala пишет:
цитата:
Читайте люди книги , думайте, анализируйте и ни кому не доверяйте на слово.Мир Вам.
и бесплатно Gala пишет:
цитата:
Этологией ученые занимаются почти 90 лет
это здорово Но мы тут про собак и защиту Удивительно, что прочитав эти книги вы делаете весьма странные выводы... для собак испытывать огромное чувство преданности - это отклонение в психике. Тот же Конрад долго разжевывал все свои опыты...и таки донес, что собака обладает огромным врожденным инстинктом быть в социуме и иметь стаю, вожака, родителя... Gala пишет:
цитата:
Воспитывая щенка мы всячески внушаем, человек стоит выше на социальной лестнице и неподчинение тем более агрессия недопустима, это в свою очередь находит подтверждение в ее врожденных запретах( любое животное предпочтет избежать конфликта и только загнанное в безвыходное положение решится броситься на человека).И вот собаке с одной стороны нельзя покушаться на человека, а с другой можно и более того подкрепляется похвалой, психика входит в противоречие.
никакого противоречия при условии понимания ситуации. Это вроде вобще не о собаках..
да это я.и хочу подтвердить твои слова по поводу собак которые были раньше.но исейчас достаточно хороших собак которые имеют огромный потенциал по защите.взять хотябы орли насколько я ее помню прекрасная собака и потомство(дегона) работает защиту на ура.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вобщем, надеюсь вы мне разъясните что-нибудь (Лен, ты же лазиешь по дрес форумам, помоги найти инфу, чтоб обозговать это...) 
чем могло бы это закончится , конечно, если бы он не оказывал сопротивления, то ничего бы жуткого не произошло, но если б так лупил и давил на собаку... 
!!!Да есть :инстинкты, генетика,проще свалить...Некоторые сами напрежены , сами шарахаются в стороны,надергивая своих собак от каждого "столба" ,делая их врагами общества! Вместо правильно выстроенных ежедневных занятий со своим питомцем. При этом потом говорят о "высоком".,когда " все" чаще заложенное на площадке, просто рассыпалось в городе. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума