Уважаемые посетители форума! Пожалуйста, зарегистрируйтесь и заполните свой профиль! Анонимы будут удаляться! Пожалуйста, задавайте вопросы в соответствующих темах, будьте взаимно вежливы! Форум создан для позитивного общения городских собачников, разжигатели конфликтов будут безжалостно баниться! Все вновь зарегистрировавшиеся попадают на премодерацию. И добавляются только после проверки администратором. Объявления о продаже щенков разрешается вешать только постоянным участникам форума.
Я с ЗКС пока не сталкивалась. Точнее я присутствовала на тренировках, но это были давнешнии тренировки, так вот, там фигурант провацировал агрессию собаки в дрес. костюме, собака делала бросок на руку с оружием, делался перехват, собака должна была держать фигуранта и по возможности не давать сопротивляться, блокировала все его движения и попытки. В преследовании, собака прыгала где-то в районе плеча-шеи и удерживала упавшего человека. У собаки всячески отбивали желание и привычку работать на костюм...она работала на человека. Сейчас притравка проходит иным образом. Фигурант выходит чуть ли не в шортах и футболке с огромным рукавом, собака бросается на рукав всегда, даже если видит, что в руках "врага" оружие, которым он ее наколошмачивает, да еще потом утаскивает рукав счастливая, будто отнять рукав-главное счастье и задача №1. Что получается? Злоумышленник видит, что его атакует собака, подставляет ей левую, безоружную руку, а правой (допустим с ножом) убивает ее за 5 сек. В чем прикол? А если нет оружия, то получается собака отрывает кусок одежды и довольная укладыватся его жевать, а злоумышленник пока душит проводника...вобщем, я читала-читала, и местами даже догнала, что рукав -это мотивация, обучение для молодой собаки, но вот мысли, что не защитит такая собака меня не покидают. Тогда созревает вопрос...зачем вобще учить этому собаку?Это просто шоу? Смотрю ролики, ну никак собака не воспринимает фигуранта как "добычу". "добыча" -рукав, а фиг.-веселый партнер по играм. Вобщем, надеюсь вы мне разъясните что-нибудь (Лен, ты же лазиешь по дрес форумам, помоги найти инфу, чтоб обозговать это...) Вобщем хочу сказать, что еслиб к нашей собаке вышел фигурант в футболке, в простых брюках и в одном рукаве, со стеком...даже страшно представить чем могло бы это закончится , конечно, если бы он не оказывал сопротивления, то ничего бы жуткого не произошло, но если б так лупил и давил на собаку...
Лен, извини,что вмешиваюсь,просто позже до компа не доберусь. Смотрела я тут как-то давненько "Комиссар Рекс" в той серии,когда у него хозяина убивают (или ранят),не помню. Сказать,что я ржала до истерики-ничего не сказать. Вроде так: хозяин привязанный сидит на стуле, собаку свою не видит,соответственно,приказать не может. Собака ВИДИТ, как на хозяина направляется пистолет,раздается выстрел - и пес до такой степени УКОРИЗНЕННО И ПЕЧАЛЬНО смотрит на убийцу, что у того совесть просыпается!!! Извините,давно смотрела,но вроде бы пес подходит к раненному (умирающему) хозяину и плачет! А убийца не сопротивляется прибывшим копам, потому как совесть заела!!! Смотрела я и думала: как прекрасно, что такие воспитанные собаки в Германии, а не у нас, потому что нашим бандитам раскаяние не грозит, хоть все служебные собаки хором зарыдают... В общем, только мое мнение,никому его не навязываю- ум у собаки есть и в некоторых случаях должен применяться. Пример: к девочкам не относится, а с мальчиками может быть -подошли типа знакомые, дали по башке кирпичом, (т.е. отключили сознание и возможность подавать команды), отпинали и благополучно ушли. Дрессированная вышколенная собака гуляет рядом и не реагирует (команды -то нет). Те,кто знает наш город- вполне правдоподобная ситуация. (Только собак такой воспитанности я у нас не видела).
Отправлено: 04.02.10 13:56. Заголовок: ТаняЯ, вы вывалили ц..
ТаняЯ, вы вывалили целую кучу, очень живучих заблуждений. Извините, но почти все это - из области собаковладеющих растений.
Собака видит пистолет и что??????Как собака может по умолчанию делать вывод об опасности пистолета??? она НЕ смотрит сериалы!!!!!!! Если собака НЕ ОБУЧЕНА считать пистолет опасностью, то ее нейтральная реакция на пистолет - НОРМА!!!!
Про мальчика с кирпичом даже говорить не буду. Это христоматийная чушь ходит в качестве аргумента у пугливых девочек, мальчиков со времени Ноя. Никто не знает лично ни пострадавшего мальчика, ни собаку, нет никаких свидетельств ситуации, кроме чьих то слов, это некий абстрактный образ))))))))) Причем из той же области, из которой рассказы - а вот у меня была собачка, она была такая умная умная, сама двери ключом открывала)))) Опять таки в 100% случает это уже умершая собачка, потому проверить нет возможности)))))))))
Собака может работать по ситуации. Немногие из собак. СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫХ принимать решения самостоятельно, в отработанных ситуациях. Таких собак - еденицы!!!!И все они живут на поводке и в наморднике на прогулках в городе. Все остальные должны работать ТОЛЬКО по команде. ВСЕГДА!
Отправлено: 04.02.10 14:09. Заголовок: По поводу ума собаки..
По поводу ума собаки - я уже раз десять предлагала определится, что вы понимаете под этим термином, никто не взялся. Прежде чем говорить об уме собаки, надо хотя бы определится, что каждый из нас под этим понимает. Более чем вероятно, что каждый из нас умом считает разные вещи.
Лен, про мальчика это я сама сейчас представила . В сериале собака была служебной, т.е. про пистолет должна была знать. В далеких 90х, в самом начале их, была собака овчарка по кличке Сэм. Гуляла с ним хозяйка поздно вечером за 18 к-с. Женщина очень мощного сложения, работала мастером на заводе, любого мужика бы ушатала. А в реале: собака отбежала, черная овчарка, в темноте ее не видно. И тут на женщину СЗАДИ набрасывается мужчина, роняет ее и начинает душить,чтоб не сопротивлялась (видимо, хотел как с женщиной пообщаться). Так вот, она рассказывала мне это и говорила - "Тань, я не могла не то что сопротивляться или орать-не могла ни рукой,ни ногой пошевелить!". Слава богу, на непонятную возню примчался Сэм, содрав по дороге намордник, сдернул мужика с хозяйки и стал его жрать, так что пришлось ей держать собаку обеими руками за ошейник и умоляюще шептать (голос сел) - " Мужик, уползай! ". Когда она рассказывала, звучало с юмором, но тогда ее колотило несколько дней,когда вспоминала.
Отправлено: 04.02.10 14:10. Заголовок: Лена, мне на бесконе..
Лена, мне на бесконечный поток вопросов отвечать скучно, причем ты не отвечаешь...ты чем-то огорчена? Свое мнение я высказала, это бесконечная полемика. Ты уже начинаешь передергивать..."достаточная настороженность" и "кругом опасность, всех боюсь" разные вещи. Если хочешь узнать про инстинкты и как они включаются можно почитать некоторые работы по изучению поведения высших животных, там очень подробно. Если ты будешь кататься в траве и никогда твоя собака этого не видела в твоем исполнении, то да она обеспокоится, так как ей не знакомо твое поведение. Если ты считаешь, что настороженность это ПЛОХОЕ качество служебной собаки, то я не согласна...о какой культивации межвидовой агрессии можно говорить, если собака абсолютно лишена настороженности к посторонним? Это уже в процессе обучения мы создаем собаки определенные стереотипы "где надо" а "где не надо", выбирая и корректируя.
Отправлено: 04.02.10 14:15. Заголовок: Lena_Q пишет: Все о..
Lena_Q пишет:
цитата:
Все остальные должны работать ТОЛЬКО по команде. ВСЕГДА
Ситуация 1. идет пьяная компания к нам на встречу (зима, сугробы. тропинка узкая, мне страшно, но деться некуда) парень тянет руку в нашу сторону фиг знает с какими намерииями собака рычит парень руку убирает, благополучно проходим мимо друг друга, я просто счастлива, что был этот рык. 2. такая же компания так же смеются и шумят, но от их вида у меня тока позитив, тянут руку к собаке Дезь отпрыгивает в сторону, девушка просит разрешения погладить, даю команду стоять собачку гладят и опять все довольны. Таких ситуаций море. Откуда Деззь знает когда рычать, а когда нет??? Я конечно не уверена, что она в случае с кирпичем защищать кинется, скорее просто будет бегать рядом, но все таки как то они могут определять что опасно, а что нет и пока она не ошибалась.
А под умом собаки я понимаю способность ее чувствовать ситуацию и реагировать адекватно. Т.е. когда тебе на шею бросаются с поцелуями -это одно, а когда с матом и бутылкой- это другое. Собаки ведь прекрасно понимают человеческие интонации и могут работать и без команд.
Если ты считаешь, что настороженность это ПЛОХОЕ качество служебной собаки, то я не согласна...о какой культивации межвидовой агрессии можно говорить, если собака абсолютно лишена настороженности к посторонним?
Маша, я тебе опять скажу - у тебя в голове винегрет с макаронами. Я ничем не раздражжена, я просто очаявшись пояснить тебе некоторые моменты, пытаюсь сделать так, чтобы ты дошла до них своим умом. Путем логических расуждений при наличии теоретической базы. Ты же, по непонятным причинам упираешься.
Настороженность - отвратительное качество служебной собаки. Такое качество может быть культивируемо только у сторожевых собак, и то только для работы в качестве "звонка" Хорошая служебная собака - уверена, спокойна и концентрирована. Это ее описание в ситуации, когда она находится в состоянии готовности к работе.
И как ты сопрягаешь настороженность и межвидовую агрессию - я не понимаю. Настороженность - черта жертвы!!! Не хищника!, а жертвы! вот они да, всегда настороженны. но такие собачка нахрен не нужны в жизни.
Настороженность - отвратительное качество служебной собаки.
Лена, я очень уважаю твое мнение, но нельзя считать свои слова истиной в последней инстанции Настороженность, корень слова "сторож", это слово значит, бдительна и сконцентрирована, а вот спокойствие и уверенность собаки отрабатыват путем ситуативных тренеровок. К сведению, помимо доберманов, служебными собаками считаются и САО и КО и ротвейлеры, у которых возможна сторожевая функция и охрана территории. Так что, про настороженность, я с тобой категорически не согласна. Достаточно глянуть в стандарт "умеренная настороженность и внимательность к окружающей обстановке"-для таких пород породный признак.
Отправлено: 04.02.10 14:34. Заголовок: ТаняЯ, ну вот видите..
ТаняЯ, ну вот видите - рассказ некоей дамы, в некоем прошлом)) собачки нет, проверить ее реакцию на ситуацию нельзя))))) - классический вариант рассказов о "героических собачках"
Алёнчик, слава богу у тебя далматин. Не доберман. Порычит от страха и все. Я тебе другую ситуацию распишу. Реальную. На гренаде дороги читстят трактором, по сторонам дороги - бурты высотой в рост человека. Прям через них идут тропинки, узкие протопатнные вбок. Поднимаюсь я на самый верх бурта и начинаю очень медленно и очень осторожно спускаться вниз. В это время молодой человек мухой взлетает наверх и за моей спиной подскользнувшись, падает ногами вперед вниз с вершины бурта, сбивает меня и лежа мы летим до низа. ВСЕ признаки нападения на лицо! в том числе и мои эмоции - испуг, причем нехилый! Я воняю адреналином, мама не горюй. Я была одна. эта ситуация могла спровоцировать агрессию собаки, и даже один непонятный укус мог быть с большими последствиями. Я и раньше знала, что собака должна быть управляема в защите на 100%, но после этой ситуации, всякую дурь по поводу "ума" собачки в защите, у меня, слава богу, вынесло. Я РЕШАЮ, когда опасно. НЕ СОБАКА
Отправлено: 04.02.10 14:41. Заголовок: Lena_Q Все зависит о..
Lena_Q Все зависит от собаки...в таком случае, собачка должна быть в наморднике, во вторых команду нападать ты ей не давала и она могла бы просто резко тыкнуться, ущипнуть, но не порвать человека, для того и носят намордники, для того и ходят на окд-зкс, чтоб стать управляемыми.
Отправлено: 04.02.10 14:43. Заголовок: Робость и насторожен..
Робость и настороженность. Несмотря на то, что кроликов одомашнили очень давно, они до сих пор показывают поведение диких кроликов. Кролики в природе - добыча для хищников, и по этой причине они очень осторожные и робкие, их легко напугать. ))))))))))))))))))))))))))))))))))
Заметь - для сторожевых рекомендуется умеренная настороженность! А мы то вроде как говорим об атакующих)))) роты: Естественные и простые манеры; поведение уверенное, нервная система крепкая, бесстрашен.Очень внимателен ко всему, что его окружает.
доберман: Особое значение для оценки имеет уверенность в себе и бесстрашие при сохранении чуткого отношения к окружающим.
Хочешь получить от добермана резкий тычок мордой в наморднике в твое лицо???? Хочешь чтобы твой ребенок лет через 10 стал тем самым неловким прохожим, который получит щипок от добермана????
Моя собака не должна тыкаться и щипать ни в наморднике ни без него! Только если я сочту нужным! И странно слышать желание щипка или толчка от владелица РОТА! Без команды! По иниициативе собаки!!! А типа нехрен подскальзываться! И это при том, что я считаю что Моя собака мне дороже людей, а ты вроде как считаешь, что собака ДЛЯ людей))))))))))))))))
вот спокойствие и уверенность собаки отрабатыват путем ситуативных тренеровок.
Тьфу, блин Маша, сто раз одно и тоже..... Спокойствие и уверенность - качества характеризующие нервную систему собаки. ПЕРЕДАЮТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ!!! Можно в некоторых пределах их корректировать, но если собака неуверенна - она неуверенна, хоть обдрессируйся!
А вот как раз настороженность - может быть приобретеной чертой!
Вообще-то этот рассказ я слышала лично, своими ушами, от той, которой отдала Сэма. Это бывшая моя собака. Вы сомневаетесь в моих словах? Я думаю, тут возникла небольшая путаница. Вы почему-то сразу представляете себе агрессивную собаку, которая бросается на всех и вся. А я представляю себе биоробота, живущего только по командам. Я думаю, что неверны обе точки зрения.
Отправлено: 04.02.10 15:14. Заголовок: ТаняЯ, я сомневаюсь ..
ТаняЯ, я сомневаюсь в ваших словах. Я сомневаюсь в словах "той, которой отдала Сэма". Мне вообще свойственно сомневаться)))))) Я даже в собственных эмоциях и оценках могу сомневаться, потому что опыт есть. Не все однозначно, и все далеко не так, как хотелось бы. Это не говорит о том, что такая ситуация не могла быть. Это говорит о том, что оценка этой ситуации может быть принципиально разной. Например с точки зрения мужика - идет, смотрит одинокая симпатичная женщина, подошел сзади, приобнял, че, дескать, пригорюнилась, все с улыбкой и без всякой агресссии. А собачка атаковала... А хозяйка ни ф жисть не признается, как дело было, они свою собачку любит и проблем не хочет))) - Она говорит, мужик хотел снасильничать!!!!!!!! стопудова!!!! а любимый пес - не дал!!!! Суперпес!!!!
А может просто шел мимо сильно пьяный. руками махал, пел, вел себя "неадекватно"))))))) Ну собачка и решила - чет ты мне не нравишься, чет ты "неадекватный" . Ну и пожрал мужика в хлам. А уж антурраж по поводу нападения и замыслов бедного пьяницы, добавила хозяйка собачки, в таком то виде все гораздо пристойнее, и собачка вроде как молодец, и хозяйка молодец, один только козел и то наказаный)))))))
Еще раз скажу, я не буду настаивать, что врут все)), я просто привела пример, как один и тот же результат - пожранный мужик, по разному может быть получен.
Реально? более чем... потому верить чьей бы то ни было версии, вобщем не в моих правилах. Истина где-то рядом, как правило))
Отправлено: 04.02.10 15:46. Заголовок: Lena_Q ты передергив..
Lena_Q ты передергиваешь все...вобще, тебя заносит в какие-то крайности.Lena_Q пишет:
цитата:
умеренная настороженность!
я о чем я говорю? Лена, что ты пытаешься мне доказать? я и говорю об умеренной настороженности. Lena_Q пишет:
цитата:
И странно слышать желание щипка или толчка от владелица РОТА!
о чем ты говоришь? О каком желании? Ты спросила как могла бы развиваться ситуация...я ответила. И написала, что для того и ходим на окдзкс...чтоб управляемыми быть. Кто спорит-то с тобой, что собака должна атаковать по команде? А не выбирать себе объекты атаки самостоятельно? Ты сама с собой споришь. Lena_Q пишет:
цитата:
А мы то вроде как говорим об атакующих))))
Лена, давай на предыдущую страницу глянь и убедись...я написала не атаковать, а быть настороже и в готовности. ТаняЯ ТаняЯ пишет:
цитата:
Вы почему-то сразу представляете себе агрессивную собаку, которая бросается на всех и вся. А я представляю себе биоробота, живущего только по командам. Я думаю, что неверны обе точки зрения
Это не ко мне. Я начала лишь с ролика, где собака отработавшая на добыче зкс, защищает своего хозяина. Остальное домыслили и преукрасили.
Спокойствие и уверенность - качества характеризующие нервную систему собаки. ПЕРЕДАЮТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ!!!
Нда....и зачем тогда зкс? Если собака итак спокойна и уверенна в любой ситуации, и вобще можно сдать норматив и успокоится, щенкам все по наследству передастся. У тебя Бобра сразу на площадке с фигурантом стала спокойно и уверенно захватывать рукав, отпуск делать,выдержку уверенно выполнять, не растеряется если выйдет три фигуранта сразу?
Вообще, сторонники "ума" собаки, и применения его в бытовых ситуациях, должны понимать, что с такой точкой зрения, абсолютно все ситуации покусов детей и взрослых на улице укладываются в ситуацию - "У собаки ум! собака подумала и решила, что вон тот велосипедист ей лично не нравится! и этот мелкий, который орет и носится, по мнению собаки, представляет для нее опасность. Реально же, оглохнуть можно!" И тогда вам придется с удовльствием получать укусы на улице от незнакомых собак, и с удовольствием смотреть на детей с откусанными лицами, потому как все это - проявление ума и самостоятельности собаки!!!!!
Да, я утрирую, но я всего лишь довожу вашу логику до логичного завершения - ум есть, решения принимать могет!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вобщем, надеюсь вы мне разъясните что-нибудь (Лен, ты же лазиешь по дрес форумам, помоги найти инфу, чтоб обозговать это...) 
чем могло бы это закончится , конечно, если бы он не оказывал сопротивления, то ничего бы жуткого не произошло, но если б так лупил и давил на собаку... 
. В сериале собака была служебной, т.е. про пистолет должна была знать. В далеких 90х, в самом начале их, была собака овчарка по кличке Сэм. Гуляла с ним хозяйка поздно вечером за 18 к-с. Женщина очень мощного сложения, работала мастером на заводе, любого мужика бы ушатала. А в реале: собака отбежала, черная овчарка, в темноте ее не видно. И тут на женщину СЗАДИ набрасывается мужчина, роняет ее и начинает душить,чтоб не сопротивлялась (видимо, хотел как с женщиной пообщаться). Так вот, она рассказывала мне это и говорила - "Тань, я не могла не то что сопротивляться или орать-не могла ни рукой,ни ногой пошевелить!". Слава богу, на непонятную возню примчался Сэм, содрав по дороге намордник, сдернул мужика с хозяйки и стал его жрать, так что пришлось ей держать собаку обеими руками за ошейник и умоляюще шептать (голос сел) - " Мужик, уползай! ". Когда она рассказывала, звучало с юмором, но тогда ее колотило несколько дней,когда вспоминала.
Свое мнение я высказала, это бесконечная полемика. Ты уже начинаешь передергивать..."достаточная настороженность" и "кругом опасность, всех боюсь" разные вещи. Если хочешь узнать про инстинкты и как они включаются можно почитать некоторые работы по изучению поведения высших животных, там очень подробно. Если ты будешь кататься в траве и никогда твоя собака этого не видела в твоем исполнении, то да она обеспокоится, так как ей не знакомо твое поведение. Если ты считаешь, что настороженность это ПЛОХОЕ качество служебной собаки, то я не согласна...о какой культивации межвидовой агрессии можно говорить, если собака абсолютно лишена настороженности к посторонним? Это уже в процессе обучения мы создаем собаки определенные стереотипы "где надо" а "где не надо", выбирая и корректируя.
и преукрасили. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума