Уважаемые посетители форума! Пожалуйста, зарегистрируйтесь и заполните свой профиль! Анонимы будут удаляться! Пожалуйста, задавайте вопросы в соответствующих темах, будьте взаимно вежливы! Форум создан для позитивного общения городских собачников, разжигатели конфликтов будут безжалостно баниться! Все вновь зарегистрировавшиеся попадают на премодерацию. И добавляются только после проверки администратором. Объявления о продаже щенков разрешается вешать только постоянным участникам форума.
Закончился пятидневный семинар с Игорем Заповитряным. Уфффффф... Мы сьездили туда вчетвером - я, Татьяна Адутова, Грязнова Ирина, и Лена с мали. Информации много, фоток много, видео - тонны, пока голова просто квадратом. Игорь Заопвитряный - звезда, не знаю какие именно его титулы и должности писать и указывать, тем кто не знает кто это проще забить поиском и посмотерть))
я, как всегда буду говорить только о собственныйх впечатлениях. Ну во первых - крышу сносит... Бобер в тяжелой несознанке, спит с любого места, не ест, не пьет - спит)))))))))) Поездка для меня была тяжелой по многим причинам. Главная - это конешно нездоровый Бобер. Незаживающая рана на лапе была причиной того, что я стала давать препарат для регенерации тканей, побочным действием которого было то, что течка началась вне всяких сроков. И с Бобром в течке и с больной лапой я все таки поехала на семинар. Маялась я долго, принимая решение о поездке, но ставки были высоки, Заповитряный нечасто))) приезжает в наши края, мне нужны были внятные ответы на многие вопросы и я все таки поехала.
Семинар не только оправдал мои ожидания, он их превзошел. Я расчитывала на некие решения отдельный вопросов, а получила не отрывочные ответы, а стойную систему взаимодействия с собакой. Вобщем, никаких именно ипошных примочек, ничего такого, что невозможно или ненужно было бы в окадешной дрессировке я не услышала. Более того, разговор шел о принципах формирования взаимоотношений а не об ИПО как таковом. Это я к тому, что нужно и можно было ехать на семинар всем, кто занимается и интересуется дрессурой, независимо от названия норматива))
ФОТок собственных у меня нет, фотоаппарат я не брала, фотографии есть чужие, вывешивать буду по мере обработки. Весь семинар снят на видео, спасибо всем кто в этом учавствовал, будет возможность просмотреть все еще раз когда будут возникать вопросы. А они будут возникать)))
Отправлено: 18.07.10 08:38. Заголовок: За советом обращатьс..
За советом обращаться можно и нужно. Только вот пока в голове - сумбур... Она (голова) только-только начинает отходить понемногу и раскладывать полученную информацию по полочкам. На самом деле ее (информации) не так уж и много. Просто она настолько фундаментальна, что заставляет пересматривать многие, очень многие, уже устоявшиеся взгляды на дрессировку и взаимоотношения между проводником и собакой...
Отправлено: 18.07.10 10:06. Заголовок: Рокси-штучка, мы там..
Рокси-штучка, мы там для тебя специально засняли работу ротвейлера. Он уже получил квалификацию по ИПО-1 в Омске (кажется). Правда, жалко, что первую съемку с ним пришлось стереть... Там он еще четче работал. Но и здесь есть на что посмотреть и к чему стремиться... Кстати, он и по следу довольно-таки хорошо ходит...
Отправлено: 19.07.10 08:03. Заголовок: Нашла у себя на флэш..
Нашла у себя на флэшке работу Ирины в четвертый день. На этом видео - начальное упражнение над концентрацией в движении по команде "Рядом!". Это - для затравки. В таком примерно ключе и проходили все занятия... (Внимательно слушайте комментарии Игоря З. и соотносите их с картинкой. В этом - вся суть! В противном случае это - посто неразвлекательное, неигровое кино.)
Отправлено: 19.07.10 12:28. Заголовок: Да ладно, Ирин, не п..
Да ладно, Ирин, не переживай! Здесь скорость и не нужна была. Здесь важнее была скоординированность движений рук и ног. А с этим на данном видео все в апорядке...
Понемногу укладываются впечатления. И остается сухой остаток. Хочется немного поделится фишками, которые помогают мне в дрессуре. Уже писали и много и том, что классная работа собаки возможна только при ее высокой мотивированности. То есть собака должна сильно хотеть чего-либо, что она получит если правильно выполнит прием. Потому все что мы услышали на семинаре, возможно применить только к мотивированной собаке. Из того, что я лично никогда ранее не применяла и применив сейчас нашла это полезным - отработка любого приема по мааааленьким кусочкам. Например на примере команды Хир (ко мне) я отрабатываю скорость подхода, добиваясь именно скоростного подхода, не заморачиваясь корректной усадкой, и Фусом (рядом) из положения перед проводником.
Я разбила прием на два куска - подбегание ко мне и корректная усадка и занимаюсь ими совершенно отдельно. На деле это выглядит так, что по команде Хир (комне) я убегаю от собаки ( не спиной вперед, а просто бегу со всей дури), причем ломлюсь по серьезному, с мячом в руках. собака изначально находясь на некотором расстоянии от меня, бежит догоняя меня, причем довольно быстро. Я останавливаюсь и разворачиваюсь лицом к собаке так, что она почти врезается ( или врезается) в меня. И собака поневоле оказывается передо мной, иногда это сопровождается усадкой, иногда нет, но главное - собака по команде Хир движется очень быстро, бегом! подбежала - выброс мяча и хвалю как подорванная
вторую часть приема я отрабатываю даже без команды. Просто прячу мяч за спину и жду когда собака сядет передо мной и посмотрит мне точно в глаза. То есть сначала я действовала методом наведения - подходила или отходила от собаки на шаг-другой, поднимала над ее головой мячик, когда сядет - просто ждала взгляда. Именно взгляд в глаза, у нас например взглад на мяч - а это неверно. Взгляд в глаза- выброс мяча! И такими коротенькими упражениями мы разнообразим прогулку. Собирать я еще не начала до чистоты, но Бобра уже сама все чаще быстро прибежав, быстро же усаживается ожидая мяч.
На крохотные приемы Заповитряный разбивает все упражение. В аппортировке это выглядит так. учим собаку корректно брать апорт. учим корректно удерживать апорт. учим быстро бежать от проводника за апортом, учим быстро бежать к проводнику с апортом, учим правильно отдавать. Более того, даже само движение собаки от или к проводнику Заповитряный разбивает на трети и в каждой трети собака руководствуется разными мотивами. Это все- разные упражения. Например на семинаре мы отрабатывали скорость возвращения с апортом. кладется апорт, перед ним кладется собака, проводник отходит назад за спину собаки. отойдя на некоторое расстояние проводник дает команду апорт, собака должна подхватить лежащий перед ней апорт и бежать к проводнику. Опять - чистота подхода не важна, поощряем только скоростной подход. Прибежала быстро - выброс или игра в мяч. То есть сам принцип - отработка даже не упражнения, а отдельных элементов упражения, а потом собирание их этих элементов упражнения - прием конешно не новый, но доведенный до логической цельности Заповитряным.
Отправлено: 26.07.10 19:37. Заголовок: В разбивании на мале..
В разбивании на маленькие и понятные собаке элементы есть логика. Это позволяет сохранять скорость и заинтересованность собаке, не дает ей места и времени сомневаться. Очень часто на команде Ко мне, собака тормозит на подходе к проводнику особенно если ее постоянно поправляют или дергают отрабатывая сразу и корректный обход вместе с подходом. Собака не всегда понимает что именно она должна сделать подойдя к провонику, а когда важно просто подойти, неважно как, собака делает это без сомнений.
Отправлено: 29.07.10 16:39. Заголовок: Lena_Q пишет: На кр..
Lena_Q пишет:
цитата:
На крохотные приемы Заповитряный разбивает все упражение.
Вот пример. Отрабатывалась вообще-то скорость подъема аппортировочного предмета. По ходу упражнения "выползла" проблема в поджевом, которой и стали заниматься. А потом Зоя решила тут же еще и корректность посадки с предметом улучшить, за что и "получила на орехи" от руководителя семинара... И он еще раз подчеркнул: решаете ТОЛЬКО ОДНУ проблему, все другие в данный момент вас не интересуют... Ими будете заниматься позже, когда с текущей справитесь. И так во всем!
Отправлено: 30.07.10 21:48. Заголовок: Как уже отмечалось р..
Как уже отмечалось ранее, весь семинар был очень насыщенным в плане получения новой информации, очень интересным и познавательным. Важным было все: и подходы к дрессировке собак, и используемые методы, и правильность построения взаимоотношений между проводником и собакой. Лично для меня наиболее ценным явилось последнее... 30 лет назад в дрессировке преобладал "командно-административный" метод взаимоотношений между владельцами и их питомцами. Я хорошо помню, как нас учили (а потом - и мы учили других) КОМАНДОВАТЬ собакой. Это считалось правильным управлением. Запрещались любые уси-пуси, вплоть до любых "нетитульных" поощрений. Не выполнила собака команду - жесткое подчинение, не позволяющее никакого "инакодействия и мыслия". Сделала собака правильно, получи свое заработанное "Хорошо!" или, в лучшем случае, кусочек лакомства. Все это и сейчас имеет место быть в процессе дрессировки. Позднее, с расширением инфрмационного пространства, появлением новых знаний, стали появляться книги различных зарубежных зоопсихологов и на первый план пополз "махровый либерализм", в т.ч. и во взимоотношениях с собакой. Как результат (в т.ч. и такого вот отношения к дрессуре), на улицах городов стала появляться масса плохо управляемых животных. Но и эти идеи имеют право на место под солнцем и успешно применяются, если делать это с умом...
Первое, что сделал Заповитряный, показал и расказал нам принцип построения взаимоотношений между дрессировщиком и собакой. На ученической доске выглядело это так: Ne-Po-Po. Где Ne - жесткое воздействие на собаку (как механическое, так и при помощи различных приспособлений, в т.ч. и ЭШО), вплоть до введения ее в кратковременный стресс. И сразу после этого - два Po. - Положительных воздействия, выводящих собаку из стресса (или показывающих ей данный выход). При этом Игорь не единожды во все время семинара отмечал, что чем сильнее отрицательное воздействие на собаку, тем больше должно быть Po. Как количественно, так и качественно. Смысл всего вышесказанного в том, что сам процесс дрессировки невозможен без механического воздействия на собаку (порой, очень жесткого!). Это воздействие вводит собаку в стресс, что может, во-первых, затормозить ее (включить процессы торможения, угнетения) и во-вторых, создать конфликт между проводником и собакой. Чтобы этого ничего не произошло, проводнику необходимо сразу после получения от собаки нужного результата дать ей, как минимум, два положительных подкрепления. Это выведет собаку из стресса и уберет зачатки не успевшего зародиться конфликта. И, повторюсь, чем сильнее принуждение, тем больше положительного (эмоций, лакомства, игры) должна получить собака.
В общем-то - ничего нового. Все до банальности известно!.. Проблема только в том, что мы (владельцы собак) очень часто не выполняем этого обязательного условия. Дернем собачку на, скажем, движении рядом, чтобы она приняла правильное положение у ноги, и, в лучшем случае, скажем ей доброе слово. Но ТАКИМ тоном, что собака и не поймет: поругали ее или поощрили?! А можем и не сказать. Зачем?! Ведь собака сама ДОЛЖНА БЫЛА правильно двигаться... А надо не только похвалить голосом (и именно в тот самый момент, когда собака приняла это самое правильное положение в результате нашего воздействия!), но всем своим видом показать, как мы СЧАСТЛИВЫ этим и довольны собакой. А потом дать ей еще и лакомство или поиграть, закончив (на пока) упражнение. После игры/небольшой прогулки-пробежки вы вернетесь к нему снова, но у собаки останется в памяти: как здорово быть рядом у вашей ноги! А про рывок она и помнить не будет...
Может, написала не очень внятно и несколько сумбурно, но если что непонятно, спрашивайте...
Молодец, Ирина! У меня пока нет первых двух дней семинара, потому эту часть я не могу выложить. Но надо поискать эту тему в практических занятиях, там все четче и понятнее, чем в теории. Помнишь, как мы недоумевали сначала: о чем это он??? А на практике отом все оказалось понятным и логичным, а, главное, - действенным!
Рокси-штучка, мы там для тебя специально засняли работу ротвейлера. Он уже получил квалификацию по ИПО-1 в Омске (кажется). Правда, жалко, что первую съемку с ним пришлось стереть... Там он еще четче работал. Но и здесь есть на что посмотреть и к чему стремиться... Кстати, он и по следу довольно-таки хорошо ходит...
Кай у нас умница. Он получил квалификацию в 2009 году. Всё благодаря упорству Ани.
Отправлено: 01.08.10 12:53. Заголовок: Вот с этим согласен ..
Вот с этим согласен что собака работает и проводник тоже ничего не скажешь а то что вам понравилась работа АСТ Эдгара По очень сомнеаюсь, собаки очень противоположные и работают по разному. До сих пор не могу понять если понравилась работа Кая как могла понравиться работа Эдгар По. Вы определитесь какая все таки работа хороша!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума