Отправлено: 12.09.10 22:05. Заголовок: Флип. Запрыг из положения КО МНЕ, в положение РЯДОМ

Бармалейка из Грациано
http://www.youtube.com/watch?v=w53Noh7av08<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.09.10 05:31. Заголовок: Lena_Q , ты как к та..

Lena_Q , ты как к таким понтам относишься? Я не люблю...

 Отправлено: 13.09.10 07:08. Заголовок: я собстно не считаю ..

я собстно не считаю это понтами. Я считаю что эта одна из работающий методик обучения. И со второй собакой, в щенячестве буду работать так. По крайней мере попробую.

Собстно ролик этот я нашла, когда попыталась обьяснить методику динамичного разворота. Я вот столкнулась с проблемой некоректного левого внутреннего у своей собаки, и просто отказалась от него в пользу немецкого. Но вот как собаку научить быстро и корректно изменять свое положение на 180 градусов - я даже и не знаю... Потому, этот ролик - одна из внятных для меня методик работы. Если есть другие варианты - с удовольствием рассмотрю.

 Отправлено: 13.09.10 07:44. Заголовок: Для меня это понты :..

Для меня это понты Как прыжки при облаивании, как укладка по прямой на высыле (последний понт мне правится ) Я пока думаю с мелочи обход сделать - но это так, в стадии обдумывания...

 Отправлено: 15.09.10 21:20. Заголовок: Зябра пишет: Для ме..

Зябра пишет:

цитата:

Для меня это понты

А я полагаю, что это - один из вариантов, который собака часто сама предлагает. Как, впрочем, и прыжки в облаивании. Иногда выгоднее принять то, что предлагает собака, чем учить ее по-другому...

Lena_Q пишет:

цитата:

Но вот как собаку научить быстро и корректно изменять свое положение на 180 градусов - я даже и не знаю...

Лена, тут сначала надо "привязать" собаку к левой ноге. Сориентировать ее именно на эту ногу. Тогда она будет просто идти за ногой при любом повороте или развороте. Лично я так свою мелочь учу. И что-то уже начинает нарисовываться...

 Отправлено: 15.09.10 21:27. Заголовок: Lenchic пишет: это ..

Lenchic пишет:

цитата:

это - один из вариантов, который собака часто сама предлагает

Иногда да - но некоторые начинают это делать специально. Особенно нетемпераментным собакам... Вот это уже "фи" на мой взгляд.
Lenchic пишет:

цитата:

тут сначала надо "привязать" собаку к левой ноге

Вот у меня это основная проблема - мне нельзя привязывать собаку к одной стороне. Поэтому пока просто не обращаю внимания на некорректную основную - но если у кого есть какие-нибудь умные мысли...

 Отправлено: 16.09.10 07:04. Заголовок: Привязка к ноге вовс..

Привязка к ноге вовсе не решает проблему. Потому как собака движется за ногой, следит за ее положением, но вот собственное туловище собака может разворачивать за ногой весьма специфично - па де труа)) какое-то)) потому сама по себе привязка - ничего абсалютно не решает, нужно собаке сделать динамический стереотип того, каким именно образом, она должна двигаться, следуя за ногой - в этом то и вопрос.

 Отправлено: 16.09.10 07:41. Заголовок: Lena_Q пишет: нужно..

Lena_Q пишет:

цитата:

нужно собаке сделать динамический стереотип того, каким именно образом, она должна двигаться, следуя за ногой - в этом то и вопрос.

мне больше всего нравится "рядом" на мишень сделанное. но я своей точно переделывать не буду - не так сильно мне это "рядом" надь... а вот с мелочью возможно попробую. хотя тоже не факт - посмотрим насколько сильно мне послушка будет нужна.

 Отправлено: 16.09.10 08:05. Заголовок: мишень - в смысле ма..

мишень - в смысле маркер? обьект на котором собака фиксируется какой-либо частью тела?

 Отправлено: 16.09.10 08:25. Заголовок: он самый - обычно зн..

он самый - обычно значок используют для этой цели

 Отправлено: 16.09.10 09:59. Заголовок: Мне такие прыжки воб..

Мне такие прыжки вобще "не вперлись" причем Мирта мне их категорически протуливает, дело в темпераменте-ей так нравится...один раз(уже два) я поймала такое "рядом" своим лицом я её осаживаю за это дело...точности такие взлеты не предполагают(для ротвейлера). Поэтому на данный момент меня устроит, быстрое задвигание пятой точки...ну или с малюсенькой прыгулечкой.

 Отправлено: 16.09.10 10:30. Заголовок: я бы с Миртой не гас..

я бы с Миртой не гасила такое поведение, а канализировала))) То есть ее энергичности придавала вектор. Потому как загасить энтузиазм - много ума не надо, а вот научится управлять ее энергией - ума нада много))))
я кстати видела обучающее видео, так там мячик был удерживаем проводником зубами, за веревочку, и собака именно в прыжке этот мячик выхватывала, плюс такой методики - свободны две руки. минус - не дай бог промахнется)))))))))

 Отправлено: 17.09.10 07:05. Заголовок: Lena_Q пишет: и соб..

Lena_Q пишет:

цитата:

и собака именно в прыжке этот мячик выхватывала

Очень часто встречаю на форумах "жалобы" владельцев собак, что получили от собаки носом в лицо при данной методе. И это - еще не самый плохой вариант, если просто синяк останется. В худших случаях - зашивают некоторые его части (лица имею в виду)... Так что лично я такой метод не просто не приветствую, но и никому не советую пробовать. Какая необходимость на себе испытывать сульбу?!

Lena_Q пишет:

цитата:

потому сама по себе привязка - ничего абсалютно не решает

А вот не соглашусь. Если мы собаку научили в статике всегда принимать корректное ОП, то и при поворотх, а в дальнейшем и в движении, собака будет стремиться занять именно его. Просто это делается очень долго, а переделывается - еще дольше...

 Отправлено: 17.09.10 07:13. Заголовок: Lenchic я нисколько..

Lenchic я нисколько не отрицаю важность корректного ОП. Было бы глупо. НО! я то говорю, про тот кусочек движения, когда собака из коректного ОП, перемещается в корректное ОП но с разворотом на 180 градусов. Именно ПРОЦЕСС перемещения вызывает мой вопрос.

Это как с развотом проводника. На последнем занятии я репетировала собственный разворот. И по факту - начальное положение, при котором я начинаю разворот - корректно. конечное положение в котором я оказываюсь после разворота - корректно. Просто корректней некуда! а сам процесс разворота некорректен абсалютно!

Я еще раз заострю ваше внимание - начальное положение собаки - корректно. конечное - корректно. а процесс - падетруа! и вопрос именно по процессу! как собака должна управлять туловищем в процессе разворота на 180 градусов из корректного ОП в корректное ОП?

Что касается прыжковой техники разворота - ну не знаю, не применять ее только потому, что опасаешься что собака промахнется..... Может только добер может себя точно контролировать)))) но у меня Бобер зачастую прыгает, касается носом щеки и летит дальше))) И судя по моей собаке, опсность травмы проводника при прыжке примерно такая же, как опасность травмы при игре с предметом.

 Отправлено: 17.09.10 07:16. Заголовок: Lena_Q пишет: начал..

Lena_Q пишет:

цитата:

начальное положение собаки - корректно. конечное - корректно

А что тебе еще надо? Какой такой процесс? Нипанила...

 Отправлено: 17.09.10 07:18. Заголовок: как собака развернул..

как собака развернулась на 180 градусов. Она может это сделать пятьюмиллионами способов. онА МОжет отойти слишком далеко для разворота. А развернувшись - сесть в коррктное ОП, может в процессе разврота собственного туловища мешать разворачиваться мне, а развернувшись сесть в корректное ОП. может разворачиваться просто слишком медленно, а развернувшись сесть в корректное ОП, и это те варианты которые я с полпинка припоминаю у Бобра.

Это как лежать-стоять. собаки делают это мильоном разных способов. но верный и экономичный и эстетичный - только один - изменение положения одним движением. Вот именно это движение, которое явлется самым экономичный и естетичным вариантом в развороте мне и важно. именно это движение я хочу получить от собаки. вопрос - КАК.

 Отправлено: 17.09.10 07:46. Заголовок: аааа.... вот оно что..

аааа.... вот оно что... я часика через 1,5 в аську выберусь - расскажу что я думаю вообще о "процессе"

 Отправлено: 17.09.10 07:52. Заголовок: Lena_Q пишет: НО! я..

Lena_Q пишет:

цитата:

НО! я то говорю, про тот кусочек движения, когда собака из коректного ОП, перемещается в корректное ОП но с разворотом на 180 градусов. Именно ПРОЦЕСС перемещения вызывает мой вопрос.

Вот то, что писал мне Дима по данному поводу:
Но основное то, что у тебя отсутствует так называемая "позиция" при движении рядом и поворотах и разворотах. Ты не успеваешь за собакой, хотя она у тебя небыстрая на самом деле. Т.е. она что-то делает не так, а ты реагируешь на это слишком поздно. Что такое "позиция"? Это положение собаки относительно проводника при движении рядом. Оно должно быть все время неизменным. Как при прямом движении, так и при поворотах и разворотах.
Мое движение рядом далеко от идеала, какого можно достичь с малинуа, например. Но с точки зрения позиции его отметил в описании и судья SV Райхерт в Кстово. Вот, посмотри. Надеюсь станет более понятно о чем я речь веду.
http://www.youtube.com/watch?v=t0KadoRUahg<\/u><\/a>
На тренингах тебе нет необходимости полчаса бродить с собакой по площадке по команде "Рядом!". Все отрабатывается в статике с ОП. Там ведь же тоже дается команда "Рядом!", верно? Вот и отрабатывай ОП. Как это ни странно, навык движения рядом делается в статике. Ходить для этого по три км совсем не нужно:)) Когда в статике это готово, ты даешь команду "Рядом!", делаешь ОДИН (!!!!!) шаг и разгружаешь собаку радостным воплем "С-у-у-у-упер!" и выбросом через 1 сек после него мяча в сторону, противоположную направлению вашего движения.
В статике контролировать собаку (ее концентрацию и положение) намного проще, чем в движении. Даже опытным проводникам, т.к. смотреть на собаку все время считается мовитоном:)) Именно поэтому возникают на тренировках помощники, сигнализирующие о "косяках", видео съемка и т.п. Если ты добьешься идеала в статике, то и само движение рядом будет сделано просто и быстро. Собака просто не будет знать, что можно что-то сделать по-другому. Именно это я и имел ввиду.
А развороты в движении или статике и есть движение "Рядом". Это - неотъемлемые вещи... Так я понимаю.

 Отправлено: 17.09.10 09:39. Заголовок: Lenchic спасибо, це..

Lenchic спасибо, ценно. видео еще не смарела, дома пасмарю.

По поводу выброса мяча. Дмитрий советует против движения, а я бросаю вправо, тем самым добиваясь, как мне кажется, более плотного положения у ноги. возможно выброс мяча назад корректирует собаку не давая забегать вперед? а чтобы бороться с отходом нада бросать вправо?

Ваще, нравится мне в последнее время, конкретика в каждой теме)) - нада нам так по кусочкам нормативы все разобрать. прям по упражнениям. Ценно и продуктивна))

 Отправлено: 17.09.10 10:38. Заголовок: Lena_Q пишет: Дмитр..

Lena_Q пишет:

цитата:

Дмитрий советует против движения, а я бросаю вправо

Ты правильно понимаешь смысл проброса назад. А вот неплотную посадку (я правильно поняла проблему?), думаю, мячом не решить. Это опять же - ОП! Ну никуда от нее не деться... Т.е. если ты научить собаку всегда занимать корректную ОП, то ни о каком отходе не может быть и речи. Ну, а если все же говорить о данной коррекции, то вспоминай сминар: в неправильной позиции - стресс, у ноги в правильном положении - кайф! То же, в принципе, и со скоростью: медленно двигаешь - по ней и получи (так или иначе)! Потому как нада быстро ее убирать куда следует...