Уважаемые посетители форума! Пожалуйста, зарегистрируйтесь и заполните свой профиль! Анонимы будут удаляться! Пожалуйста, задавайте вопросы в соответствующих темах, будьте взаимно вежливы! Форум создан для позитивного общения городских собачников, разжигатели конфликтов будут безжалостно баниться! Все вновь зарегистрировавшиеся попадают на премодерацию. И добавляются только после проверки администратором. Объявления о продаже щенков разрешается вешать только постоянным участникам форума.
Я с ЗКС пока не сталкивалась. Точнее я присутствовала на тренировках, но это были давнешнии тренировки, так вот, там фигурант провацировал агрессию собаки в дрес. костюме, собака делала бросок на руку с оружием, делался перехват, собака должна была держать фигуранта и по возможности не давать сопротивляться, блокировала все его движения и попытки. В преследовании, собака прыгала где-то в районе плеча-шеи и удерживала упавшего человека. У собаки всячески отбивали желание и привычку работать на костюм...она работала на человека. Сейчас притравка проходит иным образом. Фигурант выходит чуть ли не в шортах и футболке с огромным рукавом, собака бросается на рукав всегда, даже если видит, что в руках "врага" оружие, которым он ее наколошмачивает, да еще потом утаскивает рукав счастливая, будто отнять рукав-главное счастье и задача №1. Что получается? Злоумышленник видит, что его атакует собака, подставляет ей левую, безоружную руку, а правой (допустим с ножом) убивает ее за 5 сек. В чем прикол? А если нет оружия, то получается собака отрывает кусок одежды и довольная укладыватся его жевать, а злоумышленник пока душит проводника...вобщем, я читала-читала, и местами даже догнала, что рукав -это мотивация, обучение для молодой собаки, но вот мысли, что не защитит такая собака меня не покидают. Тогда созревает вопрос...зачем вобще учить этому собаку?Это просто шоу? Смотрю ролики, ну никак собака не воспринимает фигуранта как "добычу". "добыча" -рукав, а фиг.-веселый партнер по играм. Вобщем, надеюсь вы мне разъясните что-нибудь (Лен, ты же лазиешь по дрес форумам, помоги найти инфу, чтоб обозговать это...) Вобщем хочу сказать, что еслиб к нашей собаке вышел фигурант в футболке, в простых брюках и в одном рукаве, со стеком...даже страшно представить чем могло бы это закончится , конечно, если бы он не оказывал сопротивления, то ничего бы жуткого не произошло, но если б так лупил и давил на собаку...
Отправлено: 14.12.10 08:24. Заголовок: Lenchic Михаил Може..
LenchicМихаил Можете продолжать общение в этой теме....просто ту прихлопнули.... (Лимит сообщений исчерпан и атоматом создается новая тема (продолжение )...)
Отправлено: 14.12.10 20:52. Заголовок: Очень редко бываю на..
Очень редко бываю на форуме,но и я свои пять копеек...Наверное,никто кроме меня ситуацию прошлых лет не разъяснит,поскольку я возглавляла секцию немецких/восточно-европейских/ овчарок с 1981 года и два года работала инструктором-методистом в клубе.Была так сказать у руля.Я не могу сказать,что раньше собаки были лучше.Собаки были разные.Специально по кличкам вспоминала собак,которых знала и знала их показатели по нервухе.Хотя такого понятия раньше и не было. Ведь раньше как ставили защиту...Привязывали собаку ,появлялся помощник/теперь фигурант/ и тряпками растравливал собаку,иногда брал прутик,если с тряпкой все было хорошо.И вот здесь была у многих проблемка,не все собаки желали рвать и метать,но когда появлялся помощник в дрес.костюме вот тут героев было больше.Поскольку в группе было несколько собак,то подражательный метод срабатывал. Конечно и раньше собаки кусали людей,но чаще кусали те,кто не посещал курсы ЗКС. У меня было три овчарки и у всех троих было ЗКС,я примерно знала, как собака может себя повести,если возникала какая-нибудь ситуация и уходила подальше или брала собаку на поводок.Так делали и многие другие.Просто ответственно подходили к этому.
Отправлено: 15.12.10 12:26. Заголовок: С Аллой хорошо знак..
С Аллой хорошо знакома и я, общаемся при встречах... Но мы отвлеклись от темы вопросов по защитной службе. Мне кажется, их очень много должно быть у всех владельцев, которые занимаются или собираются заниматься данным тренингом.
Lisford пишет:
цитата:
Поскольку в группе было несколько собак,то подражательный метод срабатывал.
А каких брехунов делал!!!!!!
Lisford пишет:
цитата:
Собаки были разные.Специально по кличкам вспоминала собак,которых знала и знала их показатели по нервухе.
Собаки были и есть разные, с этим не поспоришь, но все же я уверена, что в массе своей неврастеников было значительно меньше и значительно больше тех, в ком владельцы были уверены. Не зря "Красная Звезда" пачками принимала собак от населения, отбраковывая единиц. Интересно, каков процент отбраковки был бы сейчас?!
Отправлено: 15.12.10 19:36. Заголовок: НУ ЧТО ВЫ ЛИСФОРТ. Н..
НУ ЧТО ВЫ ЛИСФОРТ. НЕ ВСЕ ЕЩЕ УМЕРЛИ.БЫЛО ВРЕМЯ- МИННИУМ ИНФО-ОСНОВА УЧЕННИЕ ПАВЛОВА .НО ЭТО ОСНОВА.И ПОДРАЖАТЕЛЬННЫЙ МЕТОД -НЕ ПЛОХ .БЫЛО С КОГО БРАТЬ ПРИМЕР. ПОПРОБУЮ ОТПРАВИТЬ..
Отправлено: 15.12.10 21:18. Заголовок: ку--не согласен что ..
ку--не согласен что собы защищают себя.что активная защита построенна только на удовольствии собы от этого процесса.защита-она разная.прямая аттака.предупреждение-оскал.оттиск хозяина-электрокабель.ров.голосовое предупреждение.те же примеры поведения при пожаре...не думаю что соба делала бы все это из своих меркантильных интересов. не будь другой связи-с челом.
Отправлено: 15.12.10 21:41. Заголовок: МВГ у вас проблемы ..
МВГ у вас проблемы с литературной речью. Ваши посты непостижимы. Уделите чуть больше времени написанию поста, если вы хотите донести хоть какую-то мысль
не думаю что соба делала бы все это из своих меркантильных интересов.
что интересно...обратила внимание...об превалировании инстинкта самосохранения и защиты собакой в первую очередь себя, сказали хозяева доберманов. Питбулисты, овчаристы и ротвейлеристы продолжают басни про "неведомых" науке-этологии собак, способных во вред себе спасать хозяев...
Отправлено: 15.12.10 21:58. Заголовок: Рокси-штучка я тебе ..
Рокси-штучка я тебе скажу в чем дело))))) овчаристы, ротвеллеристы и питбулисты бодро плодят себе подобных и намерены делать это впредь))))))))) Потому мифотворчество от породы - ими и продуцируется) И потому басни про самоотверженных собак - овчарок, питбулей и ротов, приветствуются и творятся владельцами этих самый овчарок, питбулей и ротов
А доберманисты, те, что высказались в данной теме, никак не обеспокоены репутацией породы, им щенков не впаривать))
Рокси-штучка Маш ,если бы собаку прежде всего нтересовало сохранение своей шкуры, так она ее и спасала бы в первую очередь. Она гуляет в стороне от хозяина ,произошло нападение , зачем ей ломиться на защиту хозяина ,если она может просто ,тихо и незаметно свалить ? Она на свободе ,ни чем не привязана. В данной ситуации она все таки встает на защиту члена своей стаи.... Я так понимаю...
Отправлено: 15.12.10 22:19. Заголовок: orli пишет: но я вс..
orli пишет:
цитата:
но я всю свою молодежь стараюсь обучать в паре...
Ирин, а ты задумывалась когда-нибудь: чему именно ты таким образом обучаешь свою молодежь? Вот разложи защитный тренинг на составляющие кирпичики и ответь на этот вопрос: чему в нем можно научить подражательным методом? Какой-то инстинкт ты можешь развить с его помощью? Какие-то характеристики собаки с точки зрения защиты улучшить? Умение держать физическое или психологчическое давление? Силу и качеств хватки? Способность противостоять угрозе? Что???
ку--не согласен что собы защищают себя.что активная защита построенна только на удовольствии собы от этого процесса.защита-она разная
Конечно разная... Либо активная - и тогда собака получает удовольствие от процесса, либо реактивная - и тогда собака старается избежать его же... Третьего не дано...
Какой-то инстинкт ты можешь развить с его помощью? Какие-то характеристики собаки с точки зрения защиты улучшить? Умение держать физическое или психологчическое давление? Силу и качеств хватки? Способность противостоять угрозе? Что???
Подрожание использую на начальном этапе . Активизировать собаку , включить на фигуранта , усилить ее заинтересованность той же тряпочкой , мячиком через борьбу ,конкуренцию с др. собакой , если собака сльно циклиться на мне...мне это помогает .Собаки бывают разные и методы тоже у каждого свои ... А умение держать нагрузки ,способность противостоять -это прежде всего наследственность и дальнейшая работа . Написала коряво ...
Отправлено: 15.12.10 23:08. Заголовок: Ирин, чтобы "уси..
Ирин, чтобы "усилить ее заинтересованность той же тряпочкой " не нужна другая собака и даже более того - вредна, потому что если мы говорим о "конкуренцию с др. собакой", то к защитному тренингу это имеет довольно отдаленное отношение... Мы же учим собаку борьбе с человеком, даже когда развиваем у нее добычный инстинкт, а никак не борьбе за самосохранение, учась выживать рядом с сильнейшим представителем своего вида... Конечно, ты права в главном: методы у каждого свои, как и индивидуален взгляд каждого на ту или иную проблему, но продражательный метод в защитном тренинге сегодня... (без слов).....
Lenchic Каждому свое ...у меня это срабатывает и я этим пользуюсь, и никогда не скажу, что тот или иной способ категорически не приемлим для того или иного вида дрессировки.... Я сторонник принятия решений по факту ...то что я вижу и то , что я пропускаю через свои руки .
"...Подавляющее большинство владельцев собак, я бы сказал 99%, никак не понимают, что главная движущая сила собачьей жизни – это желание делать все так, чтобы чувствовать себя хорошо. Собака никогда не будет делать что-то, чтобы было хорошо вам, она делает все только для себя. Как только люди понимают и принимают этот принцип, они становятся настоящими вожаками для своих собак и хорошими дрессировщиками.
это вобще не противречит тому, о чем мы говорим. абсолютно. Нормальной собаке защищать хозяина хорошо, приятно, радостно, правильно. У доберманов все по иному?
Lena_Q пишет:
цитата:
Рокси-штучка я тебе скажу в чем дело))))) овчаристы, ротвеллеристы и питбулисты бодро плодят себе подобных и намерены делать это впредь)))))))))
это вобще не противречит тому, о чем мы говорим. абсолютно. Нормальной собаке защищать хозяина хорошо, приятно, радостно, правильно. У доберманов все по иному?
собака руководствуется в своей жизни только инстинктами. Ничем более. Расскажи ка нам, какой из инстинктов заставляет собаку защищать хозяина? прям вот как он называется? и как проявляется с точки зрения биологических особенностей? Расскажи, как этот инстинкт проявляется у волков.
Расскажи, как работают полицейские собаки, которые как никакие другие часто работают на человека, и притом имеют РАЗНЫХ проводников. И ни о какой защите хозяина в работе патрульных собак и речи не идет, так почему же они работают? причем в реальных ситуациях?
Я могу рассказать чем руководствуются собаки в защитной работе. ЧЕм руководствуются те собаки, которые УСПЕШНО работают в РЕАЛЬНЫХ условиях, те, на который можно рассчитывать в сложных и экстремальных ситуациях. Те собаки, которые проходят тестирование Практических собак. И в этой схеме нет ни слова о том, что защищать хозяина хорошо и приятно))))))))) Вот о том, что собаке хорошо и приятно бороться и побеждать -есть. Я даж больше скажу)) - настоящие собаки реала отработают хорошо, вне зависимости от того, кто находится на другом конце поводка в данный конкретный момент времени.
Михаил стадное чувство мне не близко)). По любому вопросу я имею собственное мнение, но всегда принимаю во внимание мнение специалистов. Именно за этим я и езжу на семинары. Для меня семинары - это не потусить вместе)))), на семинары я езжу подтвердить или опровергнуть собственное мнение по некоторым вопросам. ТОлько за этим. А зачем на семинары ездишь ты?
Подготовить "свою" собаку и выставить её в чужом городе! Снять док. фильм о рабоччих собаках.живущих в этом городе. Постараться чтобы их было больше на испытаниях и соревнованиях. Убрать негатив о братьях наших меньших. из головы не которых форумчан!!! Чем руководствуются владельцы некоторых собак служебных пород я знаю.
Ага...сейчас разбежалась и буду строчить , чтоб ты опять надергала цитат и перевернула смысл. Смешно было, когда ты мне доказывала про "настороженность- прерогатива кроликов" и тихо и тактично смолчала о статье про ту самую остроту и настороженность, написаную твоими любимыми специалистами. Lena_Q пишет:
цитата:
собака руководствуется в своей жизни только инстинктами. Ничем более.
Лена, в ходе прогрессивной эволюции формы поведения все больше вытесняются формами, основаными на индивидуальном научении, собаки и являют собой позвоночных, основное "ядро" поведения которых уже не состоит из рефлексов, инстинктов и таксисов (которые оказываются вытеснеными уже у птиц или низших млекопитающих), у собак уже преобладают иные формы поведения. Я даже резать сейчас цитаты нехочу и объяснять тебе о чем говорю я и о чем говоришь ты....защита-это безусловно твой конек. Просто не нужно утрировать свою собаку...посмотри на нее...она не жалкая биологическая особь для отработки твоих экспериментов, без желаний, без ума и чувств!...А так можно до жутких вещей дойти. Например, до того, что каждая мать не любит своё дитя, а просто руководствуется инстинктами, общественной моралью. Нет, есть в мире другие вещи....из чего бы не состояло поведение, какие бы кирпичики-инстинктов, научения не составляли его(поведение) оно бывает очень сложным, очень красивым...так, что в груди щемит. И как не пытайся упростить все до схемы-скелета....ты выкидываешь самое лучшее и вкусное. Не обрекай себя и свою собаку на эти схемы-скелеты...вспомнить будет нечего кроме бесконечной теории. Лучше с собакой пойти гулять...нагуляться, а потом сидя перед тв вечером, знать, что собака примастилась к твоей ноге не потому, что ей холодно, пофиг или она случайно, а потому что ей нравится быть рядом.
основное "ядро" поведения которых уже не состоит из рефлексов, инстинктов и таксисов (которые оказываются вытеснеными уже у птиц или низших млекопитающих), у собак уже преобладают иные формы поведения.
расскажи какие ИНЫЕ формы поведения преобладают у собак. ну прям очень интересно))
что-то да. Ну в этом мы, наверное, не договоримся. Видим под разными углами. Рокси-штучка пишет:
цитата:
основное "ядро" поведения которых уже не состоит из рефлексов, инстинктов и таксисов (которые оказываются вытеснеными уже у птиц или низших млекопитающих), у собак уже преобладают иные формы поведения.
Рокси-штучка пишет:
цитата:
Лена, в ходе прогрессивной эволюции формы поведения все больше вытесняются формами, основаными на индивидуальном научении,
Отправлено: 16.12.10 12:32. Заголовок: Lena_Q пишет: пока ..
Lena_Q пишет:
цитата:
пока моя собака даст фору любой, сидящей у тв, по количеству и качеству разнообразных воспоминаний и впечатлений)) Есть что сказать?
ты противоречишь и себе и специалистам у твоей собаки нет впечатлений, нет воспоминаний у собак нет абстрактного мышления. они жалкие биологические особи имеющие днотипное примитивное поведение основаное тоооолько на инстинктах.
ты противоречишь и себе и специалистам у твоей собаки нет впечатлений, нет воспоминаний у собак нет абстрактного мышления.
впечатления есть, воспоминания есть, абстрактного мышления нет. Отсутствие абстрактного мышления у животных - это аксиома. Не образного мышления, а абстрактного.
Ответь на вопрос - на чем основано научение? Передается ли оно по наследству? Вот конкретно на эти воросы ответь, конкретными ответами.
Кстати, у меня вторая специальность - педагог-психолог. Я оперирую понятиями и терминами не потому что в школе реферат писала, и я понимаю, что говорю и я понимаю РАЗНИЦУ между терминами. И не валю все в одну кучу.
Отправлено: 16.12.10 13:51. Заголовок: я думаю, что от Маш..
я думаю, что от Маши опять не будет ничего конкретного, потому скажу чего я хотела услышать от Маши. Я все изложу утрировано и приблизительно, сразу скажу об этом, дабы не нашлось потом желающих обвинить меня в противоречиях))))) На самом деле этот вопрос на хорошую книгу, и я в своем посте только схематично очерчу проблему
Поведение животных основано на трех вещах - инстинктах, научении, и рассудочной деятельности. Каждое из последующих понятий основано на предыдущем. Мы не будем углублятся в особенности ВНД очень сильно и остановимся на уровне инстинктов. Инстинкты - это то, что человек разрушить не в силах, научение, как искуственно созданная конструкция искусственно же и разрушается. Рассудочная деятельность животных базируется на научении. В ситуации стресса первой дает сбой рассудочная деятельность. При усилении стресса - научение рассыпается в прах. Единственное что остается - инстинкты, они либо выражены, либо невыражены и именно ими по большей части собака руководствуется в стрессовых ситуациях.
Работа собаки в защите строится на трех китах - добычном инстинкте, реактивной агрессии ( инстинкт защиты, самосохранения) и активной агрессии (инстинкт борьбы, социально-ориентированная агрессия). Собака может проявлять агрессию либо пытаясь избежать контакта - это будет реактивная агрессия, та, которую и использовали ранее при обучении ЗКС, когда собаку заставляли реагировать на приставания фига. Собака с реактивной агрессией способная держать давление до определенного предела, и обычно в этот предел укладываются все случаи незапланированного нападения на хозяина. Собака реагирует на ситуацию агрессией, или демострацией агрессии, в данной ситуации не суть. (позже допишу)
вот на чем...набираешь в поисковике и читаешь...там есть Lena_Q пишет:
цитата:
утрировано и приблизительно,
как ты любишь, есть и точно и раскрыто...ну вроде должно быть. Как ты любишь поражать гениальными мыслями Lena_Q пишет:
цитата:
Отсутствие абстрактного мышления у животных - это аксиома. Не образного мышления, а абстрактного.
И чем я тебе так "поперек горла" встала...тем, что немного по-другому вижу собаку...это мое право. Что касается защиты...никаких противоречий не вижу. Просто говорю своими словами, свои мысли.
Отправлено: 16.12.10 20:14. Заголовок: Скопировала с форума..
Скопировала с форума СССР (где Типикина). Думается мне, что так называемым "спортсменам" и в страшном сне не видится. что когда-нибудь им защитная собачка может в реале понадобится...
"Вот такое вот желание работать, служить человеку - одна из главных черт служебной собаки. И наверняка и по этому признаку в том числе когда-то выводили служебных собак, когда не было дрессировки как спорта и развлечения, а была реальная работа для собак. И никто не знал о разных способах замотивировать собаку делать ту или иную работу. Просто дармоедов не держали. Все было проще, оставались только те собаки, от которых была польза. Сегодня у собак в обществе в массе другая роль, компаньон. И все разнообразие пород с изначально разными назначениями сводится к какому-то усредненному общему знаменателю. Дрессировка теперь - в основном спорт, от нее не зависит жизнь и хлеб человека, и отношение соответственное. Не хочет - заставим, не может - научим... как мишку в цирке на велике. Не хочет на проводника внимания обращать, посадим в клетку, отберем игрушки и не будем кормить два-три дня, а там глядишь, и желание появится..... Выйдем, покажем результат, пусть все думают, что собака сама по себе такая. И круг замыкается, очень велика вероятность, что дети такой собаки будут еще менее замотивированы на работу.... И их по той же схеме... А истинные качества служебной собаки между тем уходят.... И над элементарными вещами, которые собака с соответствующими качествами сделает шутя, приходится биться годами. Окружающих можно обмануть, а себя?"
Отправлено: 16.12.10 21:45. Заголовок: По просьбе некоторых..
По просьбе некоторых форумчан, звонила Фариду. Он готов приезжать к нам дважды в месяц для занятий с собаками. Но стоимость занятий - больше (500 рублей), т.к. будет приезжать специально только к нам, а не по пути, как было раньше. Если народ надумает и соберется, то деньги буду собирать абонентской платой за месяц, т.е. вперед за два занятия, чтобы не получилось потом, как уже было однажды: человек приехал, а народу собралось недостаточно... Так что, если есть интересующиеся, сообщайте!
Отправлено: 17.12.10 09:26. Заголовок: Lenchic ну я думаю с..
Lenchic ну я думаю с народом проблем не будет. Фигов такого уровня в городе нет, а желающих заниматься защитой, как я смотрю - вагон)). потому, думается мне, что Фарид будет таки наш)) К тому же такую же сумму за занятия берут все подряд наши травилы типа в рукаве попрыгать, а системный подход и опыт за эти деньги не прилагаются. Так что, жду Фарида с нетерпением)
Я подписываюсь.
Я так понимаю, нас уже двое, так что нужно еще минимум 4 человека. Даж в этой теме народу больше трещит)))
Отправлено: 17.12.10 10:37. Заголовок: Рокси-штучка ты не б..
Рокси-штучка ты не будешь заниматься с Фаридом, назло мне что ли??????????)))))))))))))))) Собстно, о том, что Фарид ездить не будет, я знаю давно, и уже договорилась о том, что я сама буду ездить к нему. Так что занятия в городе будут для нас с Боброй приятным дополнением к собственному расписанию.
orli ну я смотрю обьявление висит со вчеравшнего вечера и никто еще не отписался. ЧТо ж старый состав молчит??
Маш, почему сбросили? Я твоей мысли не поняла... Старого состава постоянно участвующих было 5 человек, потом присоединился еще один. Остальные были приходяще-уходящими. Если у одного из т.н. "старого" что-нибудь "не срастется", и по объктивным причинам он не сможет частвовать в занятиях, то людей уже не хватает. Т.е. их должно быть больше, чем минимум. Поэтому я и дала эту информацию именно здесь, чтобы точно определиться. (Кстати, сама я пока как раз-таки и не буду принимать участия в тренинге со своей собакой...)
Рокси-штучка Маш , собак делать надо? Надо .... значит надо ходить и заниматься . Lena_Q У меня как -то и мысли не было ,что насчет нас есть сомнения .... Мы всегда за любой кипиш..., но прочитав о двух человеках ,решила пояснить ситуацию...только и всего. Lenchic Я думаю с людьми не будет проблем...будем продолжать в том же режиме.
Вот потому и договаривалась Но т.к. условия несколько изменились, и желающих пока недостаточно (тех, кто будет ходить регулярно), я и написала свое сообщение, дабы потом не возникало недоразумений. Фарид готов ездить, повторюсь, специально к нам. Скорее всего - по воскресеньям (я специально оговаривала выходной день, чтобы заниматься в светлое время суток). Как только соберется нужное количество народа, я "дам отмашку". В это воскресенье он точно не может, да и мы еще не организовались, а в следующее - уже пожалуйста. Ну, и так дальше...
Отправлено: 17.12.10 11:34. Заголовок: ТаняЯ пишет: А исти..
ТаняЯ пишет:
цитата:
А истинные качества служебной собаки между тем уходят.... И над элементарными вещами, которые собака с соответствующими качествами сделает шутя, приходится биться годами
Трудно не согласиться с данным высказыванием Е.Типикиной. Только вот пост, выдернутый ТанейЯ из общего контекстного обсуждения, не совсем вписывается в обсуждаемую здесь тему. Мы говорим о ЗАЩИТНОЙ СОБАКЕ и ЗАЩИТНОМ ТРЕНИНГЕ, а не об утере рабочих качеств собак. Качеств, которые становятся атавизмом, если их не востребовать. - Естественный отбор...
Отправлено: 18.12.10 23:43. Заголовок: Возвращаясь к теме с..
Возвращаясь к теме современного защитного тренинга в сравнении с прошлым (70-80-х годов). С сайта уже упомянутой Е.Типикиной ("СССР"):
Берендей написал(а): Развивать плотную хватку в рукав со сбросом рукава в качестве поощрения, разумеется, можно, Однако, у этого метода много минусов. Самому доводилось наблюдать, как собачки начинают играть сосброшенным рукавом, игнорируя фигуранта. По-моему, это совершенно неправильно. Кстати, Елена, ачто Вы делаете, когда фиг сбрасывает рукав, а Ваша собачка продолжает его атаковать, ежели он без дресскостюма, даете запрещающую команду или как? Не намерен никому навязывать свою точку зрения, но лично мне кажется, что упражнение с рукавом в его нынешнем виде, вообще, лишено практического смысла. Атаковать собаака должна по большому счету вовсе не подсунутый ей рукав, а вооруженную руку, которой ее в ходе выполнения хватки между прочим еще и бьют. Ну, в крайнем случае надо бы научить собачку перехватывать. Атака в корпус эффективнее. Что до извращений, то это уж пусть фиг решает, как ему поступить после прекращения борьбы с молодой собакой, в любом случае собачка должна победить и хорошо это понять. А так куда уж понятнее - атаковал, повалил, победил, тащу добычу в норку.
судя по ЭТОМУ посту - Вы абсолютный новичёк в деле профессиональной дрессировки собак. ЭТОТ Ваш пост - набор бессистемных и совершенно бессвязных лозунгов. Таких "критиканов" мы знаем сотни и тысячи по форумам России. называем их "дразнилы"
Одно поучительно: собаки, подготовленные примерно вот таким же "мастером победы" на публичной проверке, злобно голося и нанося беспорядочные , но такие же злобные хватки - свалили от прессинга. Именно от ровного энергичного прямолиненого тиснения фигурантом. Нервы у них НЕ выдержали, собаки сорваны неправильной подготовкой оказались, их учили "жрать, валить, побеждать, убивать"""" А профессиональный фигурант, техничный и быстрый от чего то по первой хватке не убился , не повалился и не победился.....и продолжал быстро и невозмутимо ТЕСНИТЬ собаку, шпаря стеком. и злобари занервничали и вульгарно сдриснули..... а грамотно подготовленные, кто "тряпочки кусали"и "кому тряпочки отдавали" - показали и лобовую, да с прыжками, и активную борьбу и плотное удержание и выдержали по два удара, и фронтальный прессинг смогли выполнить и плотно удерживали фигуранта облаиванием.
Берендей написал(а):По-моему, только лишь по-моему, совершенно нелогично игнорировать ту руку, которая бьет, а кусать, плотно удерживая, ту, которую тебе подсунули.
понятно.....собаку дяди в прямолинейной атаке со скорости в тридцать км НЕ кусали, по первой хватке в ГОЛУЮ руку он сознание НЕ терял, когда ломались кости. перехватики , типо, рУлят. даёшь досааф семидесятых, типо......
тогда Вам вопрос: ОТЧЕГО гепард держит газель в ГЛОТКУ или ПАХ НЕ разжимая пасти? ведь это крайне НЕ логично! эта тварь его лягает, топчет, лупит, тыкает рогами, таскает на себе, наступает на него, копытами ему в пузо отбивает, а он.....тупица....всё висит и дааааааааааавит...........а он, придурок....схватил и ДАВИТ. нет чтоб плюнуть и РАЗ,ей по рогам! раз, за копыту ей, сцуке....!
и вот так НЕЛОГИЧНО держит, держит........а потом - когда логично уже газулятиной пообедает, залижет и раны. в теме видеоролики есть кадр - маленькая малинуа выносит наповал с ног рослого преступника , размахивающего топором. и не в руку с топором она атакует, а с разлёта, в гигантском прыжке в противоположное плечо, но ТАК, что преступник выронив топор падает на землю, где его и накрывают израильские спецназовцы. такой...шакальчик нелогичный, с которым играли в тряпочку.
Отправлено: 19.12.10 11:49. Заголовок: Lenchic она конечно ..
Lenchic она конечно очень ярко выражает свою мысль,про защиту говорить не хочу...надоело я про зоологию скажу... стоит заметить, что гепард хватает добычу прыгая на спину, когтями подгребает под себя и хватывает за горло-он не прыгает на рога почему-то, и не хватает за хвост, или что попало, а маленькая мали прыгнула в плечо, а не в предплечье. Гепард не убегает с ногой в пасти...да вобще сравнение некорректное...у газели нет ни характера, ни оружия, её вес около 30 кг...против в два раза большего кота...так что про это вобще не стоит... но за ссылку на этот форум спасиб, ты как всегда находишь интересные вещи
Если народ готов, то начинаем готовиться к встрече с Фаридом на следующее воскресенье (26 декабря). Если девочки из салона не будут против, то деньги можно нести туда (так, наверное, всем удобно будет). Если к среде соберем нужную сумму, то буду договариваться окончательно. (Кстати, можете высказывать свои мнения о месте проведения занятий: кому как удобнее...)
Отправлено: 20.12.10 21:52. Заголовок: Огромный привет Всем..
Огромный привет Всем девчёнкам от Д.Паука и "бабушки" Г.Воробьёвой. Всё хорошо. Масса интересного.Погода тёплая.Два дня на двух площадках.От звёзд рябило вглазах.Среди владельцев были спортсмены - участники ЧР иЧМ. Действующие фигуранты: А.Горбунов и И. Тураев. Было приятно видеть , как легко Без напряга и очень отлажено работают пара проводник - собака ,фигурант - проводник.На примерах развеялись Ваши "мифы" о защитной собаке и собаке работающей только с одним фигурантом. Собаки бросали рукав сброшеный фигом и продолжали облаивать "голого"фигуранта. Входили в толпу и облаивали фига в ней и.т.д. были упровляемыми. Проблемы везде теже: сильная собака плохой проводник "Не говори", "Не трогай", " Голова забита Б.Белоном". Из за прессинга по голове дома, собаки боятся замахов стека. Собак на площадках делают в Защиту, а не под какой либо спец. норматив. А отсюда выходят уже дальше кому в спорт , кому в дом, либо наоборот. Подтвердил для себя что фиг красиво танцующий в ринге отличается от фига потеющего на площадке , делающего эту собаку. Работу площадки снимало телевидение цикл передач о животных : Собака - какая она. Два дня это очень мало для такого объёма информации . К сожалению были не все собаки приглашеные специально под меня . Поставили задачу продолжать работать над техникой и пониманием состояния собак .
там сделал выводы : собирать титулы и звезды , штамповать щенков не заботясь о полученном результате. В место работы с собаками. Промывая косточки друг другу. Не имея при этом собственной площадки для занятий с собаками. Большого ума не надо. Хорошо , что у нас есть те кто культивирует горожанам некоторые виды дресировки. Хотя некоторые из них , при своём положении могли достичь намного большего и раньше , в развитии спортивно-прикладного спорта в нашем городе.
Отправлено: 21.12.10 06:47. Заголовок: Всё для Вас!!! :sm67..
Всё для Вас!!! Лишь бы Вы не кусались Друг с Другом! Кто в Москву хочет??? А к Фатину на семинар!!! Или кто - то поедет в Киров к Жиркевичу??? Не забудьте взять с собой!!! Дорога по полам!!!
умные высказывания цитировать на форуме легче нежели подготовить защитную собаку
Форум для того и существует , чтобы высказывать чужие умные мысли и делиться своими (даже если они не всегда умные). Для того, чтобы задавать вопросы и искать на них ответы. Для того, чтобы обмениваться мнениями. Так что сюда мы именно для этого и ходим... И, конечно, подготовить защитную собаку сложнее и дольше, чем найти и вставить на форум чье-либо высказывание... Защитным тренингом же мы занимаемся не на форуме, а в других местах. Не спеша. Потому как спешить в таком деле - только дров ломать, а "дровосеков от собаководства" в нашем городе и так хватает... А Вам если есть что сказать конкретное и по теме - высказывайтесь, а не реплики бессодержательные кидайте...
Отправлено: 28.12.10 09:54. Заголовок: В январе планируется..
В январе планируется два защитных тренинга с Фаридом. Желающим напоминаю об обязательном условии занятий - предоплата. Так что начинайте готовиться и сдавать денежки...
Отправлено: 28.12.10 10:44. Заголовок: Собака вдоме и на у..
Собака вдоме и на улице. Я расматриваю молодую собаку.- Помимо крайне необходимых для вашей собаки групповых и индивидуальных занятий с инструктором на площадке. В "кухонное" послушание своих собак, включаю работу в предлагаемых им обстоятельсвах городской среды. Пробежка, хождение в разное время суток и различных местах пребывания граждан: школа, парки,площадь,бульвар,магазин. Езда на любом виде городского транспорта. Присекая не нужное нам и поощряя правильное поведение собаки на улице. Используя при этом тренинге "послушания", где длинную привязь, любимую игрушку, а где кормление с рук. Отрабатывая хожддение рядом у ноги, среди постоянно спешащих куда-то людей. Подзыв с любого положения. Поднос предмета. Движение вперёд - в натяг. Выдержку. и т.д. Сложно представить, как поведёт себя ваш питомец при виде резко появившихся соблазнов, мешающих обстоятельств и раздражителей: не домашних кошек и не знакомых собак, группы здоровья, барби с колясками, калек и больных на голову, мячей и шариков, сумок с продуктами... И, что можеет произойти, если вы после посадки или укладки оставите на выдержке собаку одну возле магазина, к ней подойдёт оставшийся без внимания няни карапуз, забудет перешагнуть волосатый дядя; спуститесь в многолюдную подземку, сядите в машину и отьедете "потеряв" из виду свою собаку.....уйдёт, сорвётся с места, укусит назойливого малыша... Как будет вести ваша собака при встрече на узкой тропинке, когда вы сами надёргали её заранее, уже напряжены и не уверены в своём питомце. Меня распирает из нутри за некоторых владельцев собак,когда их питомец идёт без поводка, красиво рядом по городу и управляется шёпотом, а на них с разных подворотен лают и подбегают тащя на пузе, кричащих матом своих хозяев, собаки на поводках и в намордниках. А это результат ограниченного общения пустыря и разовой дрессировки , если она конечно была. Поэтому, пожалуйста не жалейте время и внимания на того, кого приручили. Больше занимайтесь под руководством опытного инструктора, обязательно выполняя домашнее задание, т.к это необходимо, чтобы в городе не " рассыпалось" всё то , что было наработанно вами на площадке. И только тогда вам можно будет паралельно заниматься защитой, если конечно это позволяет порода вашей собаки.
Отправлено: 29.12.10 14:14. Заголовок: Данный перевод был и..
Данный перевод был изначально опубликован в журнале "Der Bullterrier. Eine Information des Bullterrier-Vereins e. V.", в 1988 году.
Цивильная* дрессировка
Среди владельцев бультерьеров можно часто слышать изречение: «Он даже кусает цивильно!» Сопровождается это почтительным и даже многозначительным поднятием бровей. Потом чаще всего следуют доверительные признания о «кусателях рукава», которых может любой стащить из питомника и которые могут кусаться разве что только на площадке. Здесь «цивильный», очевидно, понимается в противоположность «спортивному». На рабочих встречах мне часто попадаются люди, которые негодуя отворачиваются, когда я очень просто отнимаю собаку у новичка для того, чтобы показать ему его ошибки и то, как можно было бы ее избежать. Как же может быть бультерьер дружественным к постороннему человеку, которого он никогда еще не видел, и тем более идти с ним?! Он все-таки принадлежит своему владельцу, который его и кормит, и холит и которому он должен быть преданным и одновременно быть недоверчивым к посторонним! Насколько было бы приятнее видеть владельцу, если его собака кусает постороннего и по возможности не только за рукав. В этом случае «цивильный» понимается как недоверчивый и даже враждебный к посторонним. Третий случай — это пожилая дама, отпустившая свободно побегать свою суку бультерьера, которая прыгнула на человека, катавшегося на скейтборде (у которого от этого прямо-таки побелел нос, как это мы часто теперь видим у некоторых такс). С этого момента эта владелица клянется, что она обладает действительно «цивильной» защитной собакой, которая в случае опасности непременно ее защитит. Правда, в действительности проверить это она, конечно же, не хотела бы.
Итак, три примера «цивильной» собаки, действительно цивильной! Собственно говоря, определение понятия «цивильно-защитная собака» несмотря на различные взгляды на этот вопрос, не представляет труда. Цивильно-защитная собака обучается не на ситуациях «тренировочная площадка — «агрессор» — защитный костюм — рукав — палка», но также отражает нападение и без этих ассоциаций и тем более избегает бегства. Она делает это не из принципа устрашения, а благодаря тому, что делает противника неспособным к сопротивлению и даже тогда, когда он нападает со всей своей энергией и без всяких признаков страха. Это звучит очевидно и очень просто, но возникает вопрос, почему мы не всех своих собак дрессируем на цивильно-защитную службу?
Прежде чем я разберу все «за» и «против» цивильной дрессировки, я хотел бы сначала попытаться объяснить, почему наши собаки дрессируются в «спорте» по другим критериям. Спортивная собака должна демонстрировать свои умения в точном соответствии с тем, как это определено правилами испытания. И люди, которые эти правила придумали, очень хорошо это продумали. Сначала нужно достоверно установить, что собака, которая дрессируется по защитной службе согласно правилам этого испытания, не представляет опасности для общества после того, как она прошла эту дрессировку. Поэтому на первом месте стоит подчинение. Даже во время защитной службы. Далее — ход испытания и борьбы очень стилизован и ритуализирован: «агрессор» всегда носит защитный костюм, рукав и палку, а ход борьбы всегда тот же самый. Необходимость этого определяется тем, что в этом случае становится возможным сравнение работы отдельных собак, что делает возможной оценку поведения собаки в баллах. И все-таки, несмотря на это — и это главное — можно, судя по тому, как собака выполняет отдельные упражнения, установить, имеет ли она собственно говоря, бойцовский инстинкт или нет.
Таким образом при выполнении собакой защитной службы я тестирую ее способности стать «крутой» в случае серьезной опасности, хотя при этом не возникает возможности того, что собака может стать опасной. «Кусание рукава» как действие несообразное с серьезной опасностью является все-таки небесполезным, даже в том случае, если не каждая успешная «спортивная» собака годится для цивильной дрессировки в том смысле, как мы ее понимаем. Позвольте мне сначала сказать кое-что принципиальное о цивильной работе прежде, чем мы войдем в детали этой дрессировки. Собаковод и его собака должны иметь особенные предпосылки для того, чтобы это дело не стало в целом опасным. Собаковод должен проявлять в высшей степени сознательность и свою ответственность, что он не использует свою собаку по причине страха или из инстинктивного стремления установления собственного авторитета: кто имеет револьвер, тот хотя бы однажды желает выстрелить! Способность принимать решение, бесстрашие, самоотверженность и самообладание являются необходимыми условиями для владельца собаки, прошедшей цивильно-защитную дрессировку.
В свою очередь, собака должна сочетать в себе большую жесткость, средний порог возбуждения, преобладающую склонность к дракам с равной им или даже более высокой способностью к обучению. Она не должна даже во время сражения терять голову и доведенная до «красного каления» нападать не сломя голову, а — выражаясь по-человечески — бороться с умом. Наш бультерьер очень хорошо пригоден для такой дрессировки, вследствие чего владельцы бультерьеров усердствуют с цивильной дрессировкой, что вообще говоря, является понятным в виду возросшей общественной опасности на наших улицах. Собака ни в коем случае не должна обучаться только на команды, примерно так, что она по команде «фас!» готова кусать даже фонарный столб. Ее следует обучать на ситуациях возбуждения и угрозы, которые она сама может распознавать, в то время когда помощь хозяина, который в случае опасности может только помешать, ограничивается до минимума. Если агрессор ведет себя спокойно, чтобы не возбуждать собаку, то хозяин собаки может побудить ее к нападению, «огрубляя» ее как говорят охотники, голосом.
Далее я должен подчеркнуть, что цивильно обученная собака не может дальше использоваться в спорте, если хотят избежать возможности, что она утратит свои свойства как цивильно-защитной собаки. В качестве цивильно-защитной собаки она, например, научилась уклоняться от ударов палкой, что автоматически дисквалифицирует ее в спорте. Но самым важным является то, что цивильно-защитная собака даже у самого опытного хозяина и после самой лучшей дрессировки всегда представляет потенциальную опасность. В конце концов ее так отдрессировали, что любая угрожающая ситуация в самом чистом виде, то есть без всяких спортивных аксессуаров, тут же пробуждает в ней бойцовский инстинкт и вызывает агрессию. Взмахнутая в громком приветствии палка пенсионера или непроизвольные телодвижения щеголя — уже достаточный повод, чтобы укусить. Такая собака — огромная ответственность для ее владельца, который должен практически постоянно присматривать за собакой. Само собой разумеется, что при цивильной дрессировке подчинение имеет более высокую ценность, чем при спортивной защитной службе.
Методика и способы дрессировки цивильно-защитной собаки могут довольно сильно различаться в зависимости от предполагаемого более позднего использования собаки. Сторожевая собака, предназначенная для окарауливания заводской территории, нуждается не в такой же дрессировке, как повседневная собака-спутник, которая должна защищать хозяина в любой ситуации. Первая должна отказываться от корма, предлагаемого посторонним, поскольку она часто находится в одиночестве. Вторая — не обязательно, ибо она почти никогда не бывает без хозяина. Если собака должна сопровождать автотранспорт, то она должна быть привычной к стоящим и движущимся автомашинам и быть готовой вступать в борьбу, например, выпрыгивая из окнами т. д. И все же я хочу попытаться обрисовать цивильную дрессировку в самом общем виде, а для более узких применений ее можно соответствующе конкретизировать.
Начнем с двух примеров того, как это не следует делать. Несколько лет назад был один турок, который забрался в виллу в Рурской области в то время, когда в доме никого не было кроме сторожевой собаки, которая довольно часто сдавала испытания по защитной службе. Он «выключил» ее тем, что предложил ей кусать руку в «парке», а второй рукой со спокойной душой ударил ее в грудь стилетом. Собака, сдавшая испытание по защитной службе, далеко еще не является защитной собакой в собственном смысле этого слова. Вместо испытания на «защитную» собаку правильнее было бы говорить об испытании на «спортивную» собаку.
Наш второй пример показывает цивильно-защитную собаку, которая фактически также была не много более эффективной. Как-то друзья из одного бультерьерклуба пригласили нас в один большой город и представили нам в качестве вершины дрессировочного искусства нескольких цивильно отдрессированных собак, а не просто «кусателей рукава». После того, как некоторые из этих собак вообще не проявили желания кусать, в конце концов, привели абсолютную «звезду» — маленького белого кобеля, который уже издалека вопил как дисковая пила и почти опрокидывался назад в своем порыве. Поверх защитных принадлежностей я носил белую куртку и брюки из джутовой ткани, так что по внешнему виду во мне никак нельзя было признать обычного «агрессора». Трость я отложил в сторону, а от ближайшего дерева отломил крепкий сук. На расстоянии примерно 20 метров хозяин выпустил из рук поводок. Кобель рванул вперед и примерно в 3 метрах передо мной прыгнул. У меня было достаточно времени отойти в сторону и замахнуться дубинкой. Собака просвистела мимо меня примерно на высоте груди, Я обозначил удар, который в случае серьезной опасности переломил бы ей хребет. Она приземлилась в нескольких метрах позади меня. развернулась и тотчас снова атаковала в той же самой манере. Прежде чем она вообще сумела меня схватить, я имел много удобных случаев сделать ее небоеспособной и притом без особых трюков с моей стороны, Наши хозяева признали, что делали в этом деле серьезные ошибки. В заключительной беседе они признали. что настоящая цивильная дрессировка гораздо больше продолжительна и более трудоемка в обучении, чем они это себе представляли. Бедный малыш сразу же получил «красный свет», но продолжал нападать вслепую, сломя голову. Наверняка, он скорее был бы убит, чем сдался бы, однако не в этом заключается смысл цивильной дрессировки.
Собаке никогда не стало бы ясно, как может быть опасен также человек в случае серьезного нападения, так как если сильный мужчина оснащен орудием для ударов, то он может практически любую собаку — как бы крепка и велика она ни была — убить. Уклоняться от ударов вооруженной руки и вновь быстро атаковать и кусать — это (в виду большой быстроты собаки) наилучший выбор. Итак, с чего же начинают всю эту историю? Со спортивной дрессировки! После того. как я только что сказал, что «спортивный» и «цивильный» не уживаются между собой, этот ответ кажется нелогичным и на самом деле меня все снова и снова спрашивают владельцы собак. которых я дрессировал для цивильно-защитной службы. нельзя ли сэкономить этот окольный путь? Нельзя! При спортивной дрессировке — чем выше ее степень, тем лучше! — собака получает отличное базовое образование в послушании и я учу ее знать свои способности к обучению, свою самоотверженность и свой характер. Если в случае опасности действительно могло что-либо произойти, то хозяин собаки и дрессировщик могли бы знать, что собака не просто сделалась «крутой», но и научилась владеть собой. И даже если собака в ходе спортивной дрессировки оказалась непригодной для цивильной работы, то это еще не означает ничего плохого; скорее наоборот — теперь собака может очень хорошо применять разученное в повседневности. Подходящая по своему нраву собака после спортивной дрессировки сначала должна преодолеть комплекс стереотипных ситуаций, то есть она должна научиться кусать и без сопровождающих дрессировочную площадку и тем самым возбуждающих ее атрибутов: боксов, укрытий, «нарушителя» с его костюмом и травильным рукавом. Она, например, без всякого предупреждения атакуется сзади стоящим и цивильно одетым помощником. Тем самым собака учится держать ухо востро и пробуждается ее недоверие. Большинство собак, у которых бойцовский инстинкт преобладает над защитно-оборонительным инстинктом —у бультерьера это наблюдается почти всегда, — понимают это очень быстро. Собака с защитно-оборонительным инстинктом, собственно говоря, вовсе не так охотно хотела бы кусать — она побуждает себя к этому чисто из стремления помочь товарищу по стае (тем более вожаку — своему хозяину). Если защитный инстинкт возбуждается часто — что всегда означает нагрузку для собаки, то когда-нибудь, когда принуждение к борьбе станет очень сильным, этого окажется достаточно, чтобы собака атаковала «нарушителя». По сравнению с этим собаки с бойцовским инстинктом радуются любой новой возможности вступить в бой и нисколько не выглядят утомленными от многократных повторений. Ни психически, ни физически. Такая собака не станет благодаря этим «цивильным» нападениям нервозной, но станет только более внимательной. Ее порог возбуждения понизится.
Так «любимый» прежде защитный рукав теперь больше не предлагается собаке. Наоборот, вызывается отвращение кусать его (на руку под одежду надевается металлическая дымовая труба и т. д,). Одновременно взамен предлагается нога или корпус, которые в зависимости от способностей собаки тоже вскоре «выключаются» из борьбы. На этой стадии также начинается работа в наморднике, что дает возможность посылать собаку против совершенно незащищенного «преступника». Однако осторожно! — стремительно налетающий бультерьер может, несмотря на намордник, содрать кожу или сильно царить в наиболее чувствительные участки тела и даже контузить! На следующей фазе собака учится тому, что выигрывать «сражение» становится все труднее. Теперь здесь нужно, к сожалению, очень много работать с палкой для того, чтобы собака знала ее опасность и уклонялась от ударов. Потом она как-нибудь попытается даже вцепиться в палку или, что еще лучше, в обороняющуюся руку, держащую палку. Этому можно способствовать тем, что собак тут же «выигрывает» сражение, как только она вцепляется в руку, держащую палку. Цель заключается в том, чтобы собака кусала не в предлагаемую «агрессором» руку, а в руку, в которой нападающий что-то держит. Невозможно наверняка разъяснить собаке опасность пистолета или различие во внешнем виде между огнестрельным, колющим или ударяющим оружием. Достаточно, если она обезвреживает атакующего благодаря укусу в обороняющуюся руку.
Оговоренное выше постепенное оттягивание момента победы требует от собаки действовать изо всех сил, что для нашей породы очень характерно. Здесь собаке пригодится то, чему она училась еще при спортивной дрессировке — собака добивается победы над агрессором только тогда, когда она будет достаточно долго держать его и выдержит бой «до конца». Теперь, когда собака научилась уклоняться от ударов и точно также от пинков, научилась хватать ударяющую руку или привыкла кусать в корпус, она может обучаться работе с несколькими «преступниками». Для этого рекомендуется или одновременное нападение двух человек или может нападать второй в тот момент, когда собака занята первым нападающим. К сожалению, эта часть дрессировки идет рука об руку с ослаблением хватки и вообще интенсивностью атаки, что легко объяснимо, если задуматься над тем, что собака должна практически всюду иметь свои глаза. Кусание корпуса, где собака редко может сделать точно такую же крепкую хватку, как в случае защитного рукава, также имеет неприятные побочные явления. Впрочем, ущерб от этого не слишком большой, если подумать, что собака даже с неполной хваткой в незащищенное тело человека может причинить значительный вред ему. В любом случае цель этой фазы цивильной дрессировки заключается в том, что собак может держать под угрозой трех, а еще лучше четырех нарушителей. К счастью, любой сильный с точки зрения бойцовского инстинкта бультерьер имеет склонность к тому, чтобы в случае атаки нарушителя №1 и одновременного бегства нарушителя №2, стопорить первого, вместо того, чтобы пуститься вдогонку за удирающим. Тем самым он прежде «выключает» сначала наиболее опасного агрессора.
Заключительная фаза цивильной дрессировки состоит в приучении собаки выполнять ранее разученное во всех возможных ситуациях: в автомобиле, в лесу, в квартире, в гараже, на скользском полу и среди всякого рода отвлекающих факторов, Рука об руку с этими упражнениями идет во время всего процесса дрессировки подчинение. Собака должна быть всегда в руках хозяина, но также одновременно учиться игнорировать команды посторонних. В этом случае можно также тренировать такой популярный среди любителей служебных собак «трюк», как отказ от корма, предлагаемого посторонними лицами. Я лично, правда, не считаю необходимым отрабатывать это упражнение. Если кто-либо действительно пожелает отравить именно Вашу собаку, то он всегда найдет пути и средства для этого (например, намазав угол дома, где Ваш кобель любит ставить метку, смешанным со стрихнином секретом точной суки). Самый эффективный метод обучения отказу от корма — и также самый быстрый — заключается в том, что человек, предлагающий корм Вашей собаке, предпринимает атаку на собаку и побуждает ее к ответной агрессии вместо принятия «лакомства». Впоследствии предложение корма посторонним будет вызывать агрессию у собаки, поскольку она охотнее кусает, чем ест. Недостаток этого метода по сравнению с другими заключается в том, что собака не может отличить безобидного угрожающего ей человека от злоумышленника. Тут мы снова видим пример чрезвычайной опасности, которая может возникнуть самопроизвольно вследствие надлежащей цивильной дрессировки.
Теперь мне надлежит еще высказать Вам несколько очень важных для меня просьб. Остановитесь только на спортивной дрессировке, которая не только не может причинить вред, но и наоборот полезна как Вам, так и Вашей собаке, в случае если отсутствуют основательные причины для цивильной дрессировки на защиту! Даже вовсе не начинайте ее, если Вы не имеет первоклассного помощника для такой дрессировки и сами еще немного понимаете в этом деле, а так же если после курса цивильной дрессировки Вы не будете располагать достаточно временем и иметь помощников, чтобы держать собаку постоянно в форме! Не пытайтесь работать с неподходящей для этого собакой! Будучи дрессировщиком, убедитесь наверняка, что владелец собаки гарантирует благоразумное ее использование! «Немного цивильная» это так же нелепо, как «немного беременная». Собака, которая «немножко цивильно» дрессировалась, это самое скверное, что можно себе представить — она не может по-настоящему защищать, но однако является опасной. Мне становится совсем плохо, когда я слышу, что дрессировщики, которые еще ни разу не справились с бультерьером с обычной защитной службой на 1 степень, занимаются «немного цивильной дрессировкой»! Это криминальное легкомыслие! И не забудьте при всей эйфории самое важное: ни один из экспертов, дрессирующий цивильно-защитных собак, не дает 100 %-ной гарантии.
* насколько понимаю цивильный в данном контексте от лат. civilis – гражданский, (т.е. не военная, не полицейская)
Отправлено: 29.12.10 15:29. Заголовок: Хотелось бы узнать, ..
Хотелось бы узнать, что думают по этому вопросу - грамотные специалисты!!! . Прямо какая - то "перегрузка" в мозгах, не об этом ли , всё это время пытались поговорить друг с другом некоторые из ВАС!!! На МЕТЕЛИЦУ-2011 готовиться будем???
Отправлено: 01.01.11 11:24. Заголовок: Очень похоже на подг..
Очень похоже на подготовку к одному из видов Ринга (Большому или Русскому)... Но схватила собачка хреново: просматривается явное желание удерживать тряпку, не прихватывая тело...
Отправлено: 01.01.11 17:37. Заголовок: Да, приятного мало! ..
Да, приятного мало! А так, по инерции таз вперёд - собака отвисает на том , что дали. Насаживать глубже себе дороже. А костюм обычно в этом месте, плотно прилегает к телу. А судя по снимку, это даже не выставление места хвата. А какой-то щип с оттягом - злой собаки на четырёх лапах...
Отправлено: 03.01.11 11:02. Заголовок: Да, старая школа! Н..
Да, старая школа! Ничего не скажешь - собачки молодцы ! А убегающего человека ,работающего руками, в "загривок", в локоть или снизу, в ножку они возьмут ??? Вы, так ещё не работаете со своими собачками?!
Отправлено: 04.01.11 13:39. Заголовок: Михаил Миш , все ре..
Михаил Миш , все решаемо... Слав ,а вы работу своих собак совсем не фотографируете ????У вас ведь целый питомник , а отдувается все Юджин.....гражданский пес
Отправлено: 05.01.11 10:19. Заголовок: orli пишет: он уже ..
orli пишет:
цитата:
он уже на половину не гражданский мы его призвали на службу
В смысле Катерина поставила Юджина на довольствие в МВД? Или она сама стала кинологом? А, может, она записалась в волонтеры? Так, кажется, в системе МВД волонтерство отсутствует как явление...
Отправлено: 05.01.11 11:11. Заголовок: катя единственный че..
катя единственный человек в городе который серьезно относится к дрессировке.поэтому по мере своих возможностей мы помогаем ей и рады всем ее достижениям в зтом деле.
катя единственный человек в городе который серьезно относится к дрессировке
Катя - НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ человек в городе. Здесь Вы не правы априори. Но мы тоже, как и Вы, уважаем ее стремление работать с собакой и совершенствоваться и рады ее достижениям. Только почему же Вы сбрасываете со счетов других людей, занимающихся со своими собаками? Только потому, что они занимаются не у Вас??? Только поэтому они автоматически становятся несерьезными по отношению к своим собакам? Мне кажется, komandor, Вы своим постом сейчас попытались оскорбить практически всех дрессировщиков города (как успешных, так и не очень), да и Катерину, противопоставив ее всем остальным...
Отправлено: 05.01.11 12:28. Заголовок: komandor , надо отв..
komandor , надо отвечать за свои слова, а не прятаться на хрупкие женские (в данном случае - Танюшины) плечи! Ведь не Адутова Татьяна Ивановна, на которую Вы ссылаетесь, назвала Катерину komandor пишет:
цитата:
единственный человек в городе который серьезно относится к дрессировке
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вобщем, надеюсь вы мне разъясните что-нибудь (Лен, ты же лазиешь по дрес форумам, помоги найти инфу, чтоб обозговать это...) 
чем могло бы это закончится , конечно, если бы он не оказывал сопротивления, то ничего бы жуткого не произошло, но если б так лупил и давил на собаку... 
) 
, чтоб ты опять надергала цитат и перевернула смысл. Смешно было, когда ты мне доказывала про "настороженность- прерогатива кроликов" и тихо и тактично смолчала о статье про ту самую остроту и настороженность, написаную твоими любимыми специалистами. 
, учитывая что все это и относится к научению и его видам.
Или кто - то поедет в Киров к Жиркевичу??? Не забудьте взять с собой!!! Дорога по полам!!! 
<\/u><\/a>
Прям мурашки по коже!!!
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> Цой
<\/u><\/a> Света и Глория
<\/u><\/a> Квант. Фото много, как и собак все не вылажишь.
ведите себя уважительно по отношению к другим участникам форума. И ответьте на вопрос, пожалуйста: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума