Уважаемые посетители форума! Пожалуйста, зарегистрируйтесь и заполните свой профиль! Анонимы будут удаляться! Пожалуйста, задавайте вопросы в соответствующих темах, будьте взаимно вежливы! Форум создан для позитивного общения городских собачников, разжигатели конфликтов будут безжалостно баниться! Все вновь зарегистрировавшиеся попадают на премодерацию. И добавляются только после проверки администратором. Объявления о продаже щенков разрешается вешать только постоянным участникам форума.
Я с ЗКС пока не сталкивалась. Точнее я присутствовала на тренировках, но это были давнешнии тренировки, так вот, там фигурант провацировал агрессию собаки в дрес. костюме, собака делала бросок на руку с оружием, делался перехват, собака должна была держать фигуранта и по возможности не давать сопротивляться, блокировала все его движения и попытки. В преследовании, собака прыгала где-то в районе плеча-шеи и удерживала упавшего человека. У собаки всячески отбивали желание и привычку работать на костюм...она работала на человека. Сейчас притравка проходит иным образом. Фигурант выходит чуть ли не в шортах и футболке с огромным рукавом, собака бросается на рукав всегда, даже если видит, что в руках "врага" оружие, которым он ее наколошмачивает, да еще потом утаскивает рукав счастливая, будто отнять рукав-главное счастье и задача №1. Что получается? Злоумышленник видит, что его атакует собака, подставляет ей левую, безоружную руку, а правой (допустим с ножом) убивает ее за 5 сек. В чем прикол? А если нет оружия, то получается собака отрывает кусок одежды и довольная укладыватся его жевать, а злоумышленник пока душит проводника...вобщем, я читала-читала, и местами даже догнала, что рукав -это мотивация, обучение для молодой собаки, но вот мысли, что не защитит такая собака меня не покидают. Тогда созревает вопрос...зачем вобще учить этому собаку?Это просто шоу? Смотрю ролики, ну никак собака не воспринимает фигуранта как "добычу". "добыча" -рукав, а фиг.-веселый партнер по играм. Вобщем, надеюсь вы мне разъясните что-нибудь (Лен, ты же лазиешь по дрес форумам, помоги найти инфу, чтоб обозговать это...) Вобщем хочу сказать, что еслиб к нашей собаке вышел фигурант в футболке, в простых брюках и в одном рукаве, со стеком...даже страшно представить чем могло бы это закончится , конечно, если бы он не оказывал сопротивления, то ничего бы жуткого не произошло, но если б так лупил и давил на собаку...
Отправлено: 15.12.10 21:41. Заголовок: МВГ у вас проблемы ..
МВГ у вас проблемы с литературной речью. Ваши посты непостижимы. Уделите чуть больше времени написанию поста, если вы хотите донести хоть какую-то мысль
не думаю что соба делала бы все это из своих меркантильных интересов.
что интересно...обратила внимание...об превалировании инстинкта самосохранения и защиты собакой в первую очередь себя, сказали хозяева доберманов. Питбулисты, овчаристы и ротвейлеристы продолжают басни про "неведомых" науке-этологии собак, способных во вред себе спасать хозяев...
Отправлено: 15.12.10 21:58. Заголовок: Рокси-штучка я тебе ..
Рокси-штучка я тебе скажу в чем дело))))) овчаристы, ротвеллеристы и питбулисты бодро плодят себе подобных и намерены делать это впредь))))))))) Потому мифотворчество от породы - ими и продуцируется) И потому басни про самоотверженных собак - овчарок, питбулей и ротов, приветствуются и творятся владельцами этих самый овчарок, питбулей и ротов
А доберманисты, те, что высказались в данной теме, никак не обеспокоены репутацией породы, им щенков не впаривать))
Рокси-штучка Маш ,если бы собаку прежде всего нтересовало сохранение своей шкуры, так она ее и спасала бы в первую очередь. Она гуляет в стороне от хозяина ,произошло нападение , зачем ей ломиться на защиту хозяина ,если она может просто ,тихо и незаметно свалить ? Она на свободе ,ни чем не привязана. В данной ситуации она все таки встает на защиту члена своей стаи.... Я так понимаю...
Отправлено: 15.12.10 22:19. Заголовок: orli пишет: но я вс..
orli пишет:
цитата:
но я всю свою молодежь стараюсь обучать в паре...
Ирин, а ты задумывалась когда-нибудь: чему именно ты таким образом обучаешь свою молодежь? Вот разложи защитный тренинг на составляющие кирпичики и ответь на этот вопрос: чему в нем можно научить подражательным методом? Какой-то инстинкт ты можешь развить с его помощью? Какие-то характеристики собаки с точки зрения защиты улучшить? Умение держать физическое или психологчическое давление? Силу и качеств хватки? Способность противостоять угрозе? Что???
ку--не согласен что собы защищают себя.что активная защита построенна только на удовольствии собы от этого процесса.защита-она разная
Конечно разная... Либо активная - и тогда собака получает удовольствие от процесса, либо реактивная - и тогда собака старается избежать его же... Третьего не дано...
Какой-то инстинкт ты можешь развить с его помощью? Какие-то характеристики собаки с точки зрения защиты улучшить? Умение держать физическое или психологчическое давление? Силу и качеств хватки? Способность противостоять угрозе? Что???
Подрожание использую на начальном этапе . Активизировать собаку , включить на фигуранта , усилить ее заинтересованность той же тряпочкой , мячиком через борьбу ,конкуренцию с др. собакой , если собака сльно циклиться на мне...мне это помогает .Собаки бывают разные и методы тоже у каждого свои ... А умение держать нагрузки ,способность противостоять -это прежде всего наследственность и дальнейшая работа . Написала коряво ...
Отправлено: 15.12.10 23:08. Заголовок: Ирин, чтобы "уси..
Ирин, чтобы "усилить ее заинтересованность той же тряпочкой " не нужна другая собака и даже более того - вредна, потому что если мы говорим о "конкуренцию с др. собакой", то к защитному тренингу это имеет довольно отдаленное отношение... Мы же учим собаку борьбе с человеком, даже когда развиваем у нее добычный инстинкт, а никак не борьбе за самосохранение, учась выживать рядом с сильнейшим представителем своего вида... Конечно, ты права в главном: методы у каждого свои, как и индивидуален взгляд каждого на ту или иную проблему, но продражательный метод в защитном тренинге сегодня... (без слов).....
Lenchic Каждому свое ...у меня это срабатывает и я этим пользуюсь, и никогда не скажу, что тот или иной способ категорически не приемлим для того или иного вида дрессировки.... Я сторонник принятия решений по факту ...то что я вижу и то , что я пропускаю через свои руки .
"...Подавляющее большинство владельцев собак, я бы сказал 99%, никак не понимают, что главная движущая сила собачьей жизни – это желание делать все так, чтобы чувствовать себя хорошо. Собака никогда не будет делать что-то, чтобы было хорошо вам, она делает все только для себя. Как только люди понимают и принимают этот принцип, они становятся настоящими вожаками для своих собак и хорошими дрессировщиками.
это вобще не противречит тому, о чем мы говорим. абсолютно. Нормальной собаке защищать хозяина хорошо, приятно, радостно, правильно. У доберманов все по иному?
Lena_Q пишет:
цитата:
Рокси-штучка я тебе скажу в чем дело))))) овчаристы, ротвеллеристы и питбулисты бодро плодят себе подобных и намерены делать это впредь)))))))))
это вобще не противречит тому, о чем мы говорим. абсолютно. Нормальной собаке защищать хозяина хорошо, приятно, радостно, правильно. У доберманов все по иному?
собака руководствуется в своей жизни только инстинктами. Ничем более. Расскажи ка нам, какой из инстинктов заставляет собаку защищать хозяина? прям вот как он называется? и как проявляется с точки зрения биологических особенностей? Расскажи, как этот инстинкт проявляется у волков.
Расскажи, как работают полицейские собаки, которые как никакие другие часто работают на человека, и притом имеют РАЗНЫХ проводников. И ни о какой защите хозяина в работе патрульных собак и речи не идет, так почему же они работают? причем в реальных ситуациях?
Я могу рассказать чем руководствуются собаки в защитной работе. ЧЕм руководствуются те собаки, которые УСПЕШНО работают в РЕАЛЬНЫХ условиях, те, на который можно рассчитывать в сложных и экстремальных ситуациях. Те собаки, которые проходят тестирование Практических собак. И в этой схеме нет ни слова о том, что защищать хозяина хорошо и приятно))))))))) Вот о том, что собаке хорошо и приятно бороться и побеждать -есть. Я даж больше скажу)) - настоящие собаки реала отработают хорошо, вне зависимости от того, кто находится на другом конце поводка в данный конкретный момент времени.
Михаил стадное чувство мне не близко)). По любому вопросу я имею собственное мнение, но всегда принимаю во внимание мнение специалистов. Именно за этим я и езжу на семинары. Для меня семинары - это не потусить вместе)))), на семинары я езжу подтвердить или опровергнуть собственное мнение по некоторым вопросам. ТОлько за этим. А зачем на семинары ездишь ты?
Подготовить "свою" собаку и выставить её в чужом городе! Снять док. фильм о рабоччих собаках.живущих в этом городе. Постараться чтобы их было больше на испытаниях и соревнованиях. Убрать негатив о братьях наших меньших. из головы не которых форумчан!!! Чем руководствуются владельцы некоторых собак служебных пород я знаю.
Ага...сейчас разбежалась и буду строчить , чтоб ты опять надергала цитат и перевернула смысл. Смешно было, когда ты мне доказывала про "настороженность- прерогатива кроликов" и тихо и тактично смолчала о статье про ту самую остроту и настороженность, написаную твоими любимыми специалистами. Lena_Q пишет:
цитата:
собака руководствуется в своей жизни только инстинктами. Ничем более.
Лена, в ходе прогрессивной эволюции формы поведения все больше вытесняются формами, основаными на индивидуальном научении, собаки и являют собой позвоночных, основное "ядро" поведения которых уже не состоит из рефлексов, инстинктов и таксисов (которые оказываются вытеснеными уже у птиц или низших млекопитающих), у собак уже преобладают иные формы поведения. Я даже резать сейчас цитаты нехочу и объяснять тебе о чем говорю я и о чем говоришь ты....защита-это безусловно твой конек. Просто не нужно утрировать свою собаку...посмотри на нее...она не жалкая биологическая особь для отработки твоих экспериментов, без желаний, без ума и чувств!...А так можно до жутких вещей дойти. Например, до того, что каждая мать не любит своё дитя, а просто руководствуется инстинктами, общественной моралью. Нет, есть в мире другие вещи....из чего бы не состояло поведение, какие бы кирпичики-инстинктов, научения не составляли его(поведение) оно бывает очень сложным, очень красивым...так, что в груди щемит. И как не пытайся упростить все до схемы-скелета....ты выкидываешь самое лучшее и вкусное. Не обрекай себя и свою собаку на эти схемы-скелеты...вспомнить будет нечего кроме бесконечной теории. Лучше с собакой пойти гулять...нагуляться, а потом сидя перед тв вечером, знать, что собака примастилась к твоей ноге не потому, что ей холодно, пофиг или она случайно, а потому что ей нравится быть рядом.
основное "ядро" поведения которых уже не состоит из рефлексов, инстинктов и таксисов (которые оказываются вытеснеными уже у птиц или низших млекопитающих), у собак уже преобладают иные формы поведения.
расскажи какие ИНЫЕ формы поведения преобладают у собак. ну прям очень интересно))
что-то да. Ну в этом мы, наверное, не договоримся. Видим под разными углами. Рокси-штучка пишет:
цитата:
основное "ядро" поведения которых уже не состоит из рефлексов, инстинктов и таксисов (которые оказываются вытеснеными уже у птиц или низших млекопитающих), у собак уже преобладают иные формы поведения.
Рокси-штучка пишет:
цитата:
Лена, в ходе прогрессивной эволюции формы поведения все больше вытесняются формами, основаными на индивидуальном научении,
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вобщем, надеюсь вы мне разъясните что-нибудь (Лен, ты же лазиешь по дрес форумам, помоги найти инфу, чтоб обозговать это...) 
чем могло бы это закончится , конечно, если бы он не оказывал сопротивления, то ничего бы жуткого не произошло, но если б так лупил и давил на собаку... 
, чтоб ты опять надергала цитат и перевернула смысл. Смешно было, когда ты мне доказывала про "настороженность- прерогатива кроликов" и тихо и тактично смолчала о статье про ту самую остроту и настороженность, написаную твоими любимыми специалистами. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума