Уважаемые посетители форума! Пожалуйста, зарегистрируйтесь и заполните свой профиль! Анонимы будут удаляться! Пожалуйста, задавайте вопросы в соответствующих темах, будьте взаимно вежливы! Форум создан для позитивного общения городских собачников, разжигатели конфликтов будут безжалостно баниться! Все вновь зарегистрировавшиеся попадают на премодерацию. И добавляются только после проверки администратором. Объявления о продаже щенков разрешается вешать только постоянным участникам форума.
Я с ЗКС пока не сталкивалась. Точнее я присутствовала на тренировках, но это были давнешнии тренировки, так вот, там фигурант провацировал агрессию собаки в дрес. костюме, собака делала бросок на руку с оружием, делался перехват, собака должна была держать фигуранта и по возможности не давать сопротивляться, блокировала все его движения и попытки. В преследовании, собака прыгала где-то в районе плеча-шеи и удерживала упавшего человека. У собаки всячески отбивали желание и привычку работать на костюм...она работала на человека. Сейчас притравка проходит иным образом. Фигурант выходит чуть ли не в шортах и футболке с огромным рукавом, собака бросается на рукав всегда, даже если видит, что в руках "врага" оружие, которым он ее наколошмачивает, да еще потом утаскивает рукав счастливая, будто отнять рукав-главное счастье и задача №1. Что получается? Злоумышленник видит, что его атакует собака, подставляет ей левую, безоружную руку, а правой (допустим с ножом) убивает ее за 5 сек. В чем прикол? А если нет оружия, то получается собака отрывает кусок одежды и довольная укладыватся его жевать, а злоумышленник пока душит проводника...вобщем, я читала-читала, и местами даже догнала, что рукав -это мотивация, обучение для молодой собаки, но вот мысли, что не защитит такая собака меня не покидают. Тогда созревает вопрос...зачем вобще учить этому собаку?Это просто шоу? Смотрю ролики, ну никак собака не воспринимает фигуранта как "добычу". "добыча" -рукав, а фиг.-веселый партнер по играм. Вобщем, надеюсь вы мне разъясните что-нибудь (Лен, ты же лазиешь по дрес форумам, помоги найти инфу, чтоб обозговать это...) Вобщем хочу сказать, что еслиб к нашей собаке вышел фигурант в футболке, в простых брюках и в одном рукаве, со стеком...даже страшно представить чем могло бы это закончится , конечно, если бы он не оказывал сопротивления, то ничего бы жуткого не произошло, но если б так лупил и давил на собаку...
Отправлено: 16.12.10 12:32. Заголовок: Lena_Q пишет: пока ..
Lena_Q пишет:
цитата:
пока моя собака даст фору любой, сидящей у тв, по количеству и качеству разнообразных воспоминаний и впечатлений)) Есть что сказать?
ты противоречишь и себе и специалистам у твоей собаки нет впечатлений, нет воспоминаний у собак нет абстрактного мышления. они жалкие биологические особи имеющие днотипное примитивное поведение основаное тоооолько на инстинктах.
ты противоречишь и себе и специалистам у твоей собаки нет впечатлений, нет воспоминаний у собак нет абстрактного мышления.
впечатления есть, воспоминания есть, абстрактного мышления нет. Отсутствие абстрактного мышления у животных - это аксиома. Не образного мышления, а абстрактного.
Ответь на вопрос - на чем основано научение? Передается ли оно по наследству? Вот конкретно на эти воросы ответь, конкретными ответами.
Кстати, у меня вторая специальность - педагог-психолог. Я оперирую понятиями и терминами не потому что в школе реферат писала, и я понимаю, что говорю и я понимаю РАЗНИЦУ между терминами. И не валю все в одну кучу.
Отправлено: 16.12.10 13:51. Заголовок: я думаю, что от Маш..
я думаю, что от Маши опять не будет ничего конкретного, потому скажу чего я хотела услышать от Маши. Я все изложу утрировано и приблизительно, сразу скажу об этом, дабы не нашлось потом желающих обвинить меня в противоречиях))))) На самом деле этот вопрос на хорошую книгу, и я в своем посте только схематично очерчу проблему
Поведение животных основано на трех вещах - инстинктах, научении, и рассудочной деятельности. Каждое из последующих понятий основано на предыдущем. Мы не будем углублятся в особенности ВНД очень сильно и остановимся на уровне инстинктов. Инстинкты - это то, что человек разрушить не в силах, научение, как искуственно созданная конструкция искусственно же и разрушается. Рассудочная деятельность животных базируется на научении. В ситуации стресса первой дает сбой рассудочная деятельность. При усилении стресса - научение рассыпается в прах. Единственное что остается - инстинкты, они либо выражены, либо невыражены и именно ими по большей части собака руководствуется в стрессовых ситуациях.
Работа собаки в защите строится на трех китах - добычном инстинкте, реактивной агрессии ( инстинкт защиты, самосохранения) и активной агрессии (инстинкт борьбы, социально-ориентированная агрессия). Собака может проявлять агрессию либо пытаясь избежать контакта - это будет реактивная агрессия, та, которую и использовали ранее при обучении ЗКС, когда собаку заставляли реагировать на приставания фига. Собака с реактивной агрессией способная держать давление до определенного предела, и обычно в этот предел укладываются все случаи незапланированного нападения на хозяина. Собака реагирует на ситуацию агрессией, или демострацией агрессии, в данной ситуации не суть. (позже допишу)
вот на чем...набираешь в поисковике и читаешь...там есть Lena_Q пишет:
цитата:
утрировано и приблизительно,
как ты любишь, есть и точно и раскрыто...ну вроде должно быть. Как ты любишь поражать гениальными мыслями Lena_Q пишет:
цитата:
Отсутствие абстрактного мышления у животных - это аксиома. Не образного мышления, а абстрактного.
И чем я тебе так "поперек горла" встала...тем, что немного по-другому вижу собаку...это мое право. Что касается защиты...никаких противоречий не вижу. Просто говорю своими словами, свои мысли.
Отправлено: 16.12.10 20:14. Заголовок: Скопировала с форума..
Скопировала с форума СССР (где Типикина). Думается мне, что так называемым "спортсменам" и в страшном сне не видится. что когда-нибудь им защитная собачка может в реале понадобится...
"Вот такое вот желание работать, служить человеку - одна из главных черт служебной собаки. И наверняка и по этому признаку в том числе когда-то выводили служебных собак, когда не было дрессировки как спорта и развлечения, а была реальная работа для собак. И никто не знал о разных способах замотивировать собаку делать ту или иную работу. Просто дармоедов не держали. Все было проще, оставались только те собаки, от которых была польза. Сегодня у собак в обществе в массе другая роль, компаньон. И все разнообразие пород с изначально разными назначениями сводится к какому-то усредненному общему знаменателю. Дрессировка теперь - в основном спорт, от нее не зависит жизнь и хлеб человека, и отношение соответственное. Не хочет - заставим, не может - научим... как мишку в цирке на велике. Не хочет на проводника внимания обращать, посадим в клетку, отберем игрушки и не будем кормить два-три дня, а там глядишь, и желание появится..... Выйдем, покажем результат, пусть все думают, что собака сама по себе такая. И круг замыкается, очень велика вероятность, что дети такой собаки будут еще менее замотивированы на работу.... И их по той же схеме... А истинные качества служебной собаки между тем уходят.... И над элементарными вещами, которые собака с соответствующими качествами сделает шутя, приходится биться годами. Окружающих можно обмануть, а себя?"
Отправлено: 16.12.10 21:45. Заголовок: По просьбе некоторых..
По просьбе некоторых форумчан, звонила Фариду. Он готов приезжать к нам дважды в месяц для занятий с собаками. Но стоимость занятий - больше (500 рублей), т.к. будет приезжать специально только к нам, а не по пути, как было раньше. Если народ надумает и соберется, то деньги буду собирать абонентской платой за месяц, т.е. вперед за два занятия, чтобы не получилось потом, как уже было однажды: человек приехал, а народу собралось недостаточно... Так что, если есть интересующиеся, сообщайте!
Отправлено: 17.12.10 09:26. Заголовок: Lenchic ну я думаю с..
Lenchic ну я думаю с народом проблем не будет. Фигов такого уровня в городе нет, а желающих заниматься защитой, как я смотрю - вагон)). потому, думается мне, что Фарид будет таки наш)) К тому же такую же сумму за занятия берут все подряд наши травилы типа в рукаве попрыгать, а системный подход и опыт за эти деньги не прилагаются. Так что, жду Фарида с нетерпением)
Я подписываюсь.
Я так понимаю, нас уже двое, так что нужно еще минимум 4 человека. Даж в этой теме народу больше трещит)))
Отправлено: 17.12.10 10:37. Заголовок: Рокси-штучка ты не б..
Рокси-штучка ты не будешь заниматься с Фаридом, назло мне что ли??????????)))))))))))))))) Собстно, о том, что Фарид ездить не будет, я знаю давно, и уже договорилась о том, что я сама буду ездить к нему. Так что занятия в городе будут для нас с Боброй приятным дополнением к собственному расписанию.
orli ну я смотрю обьявление висит со вчеравшнего вечера и никто еще не отписался. ЧТо ж старый состав молчит??
Маш, почему сбросили? Я твоей мысли не поняла... Старого состава постоянно участвующих было 5 человек, потом присоединился еще один. Остальные были приходяще-уходящими. Если у одного из т.н. "старого" что-нибудь "не срастется", и по объктивным причинам он не сможет частвовать в занятиях, то людей уже не хватает. Т.е. их должно быть больше, чем минимум. Поэтому я и дала эту информацию именно здесь, чтобы точно определиться. (Кстати, сама я пока как раз-таки и не буду принимать участия в тренинге со своей собакой...)
Рокси-штучка Маш , собак делать надо? Надо .... значит надо ходить и заниматься . Lena_Q У меня как -то и мысли не было ,что насчет нас есть сомнения .... Мы всегда за любой кипиш..., но прочитав о двух человеках ,решила пояснить ситуацию...только и всего. Lenchic Я думаю с людьми не будет проблем...будем продолжать в том же режиме.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вобщем, надеюсь вы мне разъясните что-нибудь (Лен, ты же лазиешь по дрес форумам, помоги найти инфу, чтоб обозговать это...) 
чем могло бы это закончится , конечно, если бы он не оказывал сопротивления, то ничего бы жуткого не произошло, но если б так лупил и давил на собаку... 
, учитывая что все это и относится к научению и его видам.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума