Отправлено: 22.10.09 12:46. Заголовок: Как я учила Бобру апортировке

C удовольствием замечаю возросший интерес к апортировке)))) Решила поделится своим личным опытом, не претендую на авторство данного метода, он собственно является компиляцией нескольких известных мне теоретически методов обучения апортировке. Хорош он прежде всего тем, что реально работает, реальную работу собаки можно видеть каждый день на выгуле не по разу. Особенно хорош он именно для питча тем, что в нем отсутствует жесткая коррекция, собака не получает негативных эмоций,
Из минусов его - он пригоден вобщем для собак которые все таки по жизни проявляют некий самостоятельный интерес к тасканию предметов в пасти, хотя руководствуясь им можно обучить и совсем не апортирующую собаку. Но это потребует некоторой корректировки метода и более длительной работы.

Апортировку как нормативное упражнение мы учили с конца. смысл апортировки - донести вещь хозяину, вот этим мы и занимались дома, сидя в кресле. Бобре месяцев 6 уже. Но думаю надо раньше это делать. Сижу я, передо мной бобра сидит, у нас есть две гантельки щениковые и кусочки вкусняшек. Даю апорт бобре. двумя руками держа за концы, чтобы собака сразу корректно взяла. приговариваю- держи держи, секунду держим в пасти, потом одной рукой придерживая гантельку, второй показываю либо вторую гантельку, либо вкусняк. И говорю ДАЙ. НЕ ТЯНУ при этом гантельку из пасти!!!это важно!. а жду когда собака отпустит гантельку и взамен даю либо вкусняк либо вторую гантельку. Вся процедура занимает минуту времени.таких обменов делаю раз пять за вечер, каждый день, ну пару недель может, постепенно увеличивая время держания апорта в пасти. и обязательно следя, чтобы собака не теряла интерес и не кидала апорт! Постепенно собака усваивает две команды - ДЕРЖИ и ДАЙ. Потом дома же потихоньку начинаю гантель не давать руками, а кидать недалеко от себя на пол. без всяких команд еще, просто кину и когда собака бежит и хватает, начинаю говорить ДЕРЖИ, а сама в это время руками понемногу собаку к себе подтягиваю, усаживаю и тогда даю команду ДАЙ.

Паралельно же на прогулках мы играем так. я кидаю палку, игрушку, бутылку, что угодно, кидаю и бежим вместе с собакой, эмоционально реагируя при этом, хваля собаку, если она хватает игрушку, потом с игрушкой в пасти бежим на то место где я стояла когда кидала игрушку.

Через некоторое время, по моим воспоминаниям примерно через месяц после начала занятий аппортировкой, я начинаю собирать нормативное выполнение. то есть стою в ИП, собака рядом тусит на поводке, кидаю аппортик и бежим вместе, хватаем пастью апортик, я начинаю тарахтеть команду ДЕРЖИДЕРЖИДЕРЖИ, бежим обратно на место откуда кинула, при подбегании я чуть опережаю собаку и разворачиваясь лицом к собаке, руками обвожу собаку вокруг себя, руками же фиксирую у ноги, и когда она сидит хорошо и плотно у ноги говорю ДАЙ, Слежу при этом, чтобы нисколько не тянуть на себя аппорт при отдаче, более того постепенно понемногу отодвигаю руку, чтобы собака чуть тянулась, чтобы вложить аппорт мне в руку. Никаких методов давление на этапе обучения я не применяла вообще.

Постепенно начинаю зачищать упражнение, убираю команду ДЕРЖИ, ввожу выдержку перед высылом, слежу за корректной усадкой, ввожу команду АПОРТ только тогда, когда упражнение уже вобщем собрано. Уже когда упражнение отработано, ввожу всякие усложнения - разные по материалу и форме и размеру предметы. Увеличиваю расстояние настолько, насколько могу зашвырнуть мячик)). Проблемы у нас возникли с поджевом - вероятно издержки обучения апортировке на игрушке, мы решили введением тяжелого аппорта, ранее у нас был грамм на 500 аппорт, щас приобрела килограмовый ипошный и проблем с поджевом и перехватом не стало. Есть проблемы при аппортировке - это чужие обмусляканные аппорты и стекло (стеклянные бутылки). стекло так и не таскает.

Обслюнявленные апорты как то у нас не фигурировали в процессе обучения))) или Бобра такая брезгливая попалась, но это у нас и правда проблема. Бежит за аппортом по команде, и если там мусляканный - долго его с подозрением нюхает. Но берет. Ну мы работаем, думаю мы это дело с брезгливостью решим))))

На сегодняшний день мы имеет скоростное (галопом) движение за аппортом, и скоростное возвращение к хозяину, без поджевов, бывает перехватывает в процессе, но думаю и это уберем со временем. Корректная отдача. ТТТТТТТТТТТ. апорты доносит и отдает только в руку и по команде и выдержка при этом может быть любая. По жизни Бобра страстная апортировщица, это залог нашей неплохой физической формы, я , кидая мячики, могу собаку убегать за полчаса. особенно если в горку кидать))))))

Аппортировку в нормативном виде (ОКД) мы собрали где то к 10 месяцам. потом тока шлифовали и шлифовали и шлифовали. Но вобщем это упражение не вызывает моей озабоченности в контексте соревновательного норматива. Единственное что меня сейчас в выполнении этого упражнения волнует - найти компромис между скоростным возвращением к проводнику и плотным обходом проводника. Тута пока или скорость или плотность)))) ну опять таки работаем))) какие наши годы)

 Отправлено: 22.10.09 12:55. Заголовок: Хочу обратить вниман..

Хочу обратить внимание на момент отдачи апорта. Какой бы методикой вы не пользовались при обучении собаки, ТЯНУТЬ апорт из пасти собаки крайне не полезно. Любое действие рождает противодействие, и если у вас из рук что либо выдергивать, то вы инстинктивно сожмете руку пытаясь не отдать. Так же и с собаками - если тянуть апорт, собака будет пытаться его удерживать. Это один момент. Второе - это то, что многим собакам нравится перетягивать предметы и часто хозяин делает все, для того чтобы собака сочла, что именно перетягивание апорта и является целью всего обучения)))))))) Потому из своего небольшого опыта скажу - лучше обменивать. Если обмена не случается, есть такие упертые маниаки, то лучше однократное неприятное воздействие, чем длительное перетягивание в процессе которого собака сто раз самоподкрепится, и убрать это будет трудно.

Вообще предлагаю обсудить варианты обучения апортировке, и уонешно же лучше реальный опыт, потому как статьи апологетов дрессуры найти поиском несложно)))

 Отправлено: 22.10.09 15:50. Заголовок: Я свою ризеншу учила..

Я свою ризеншу учила так же: дома "держи, дай", только вместо держи я сразу давала команду "Аппорт", потом "Дай".А на улице на первых занятиях привязывала к аппорту веревочку, чтоб у нее не было шанса сбежать с ним от меня. Если собака не хочет нести аппорт к хозяину, то можно подтягивать за веревочку к себе, когда подойдет, обменять на лакомство. Когда просто на поводке подтягивала, у нее иногда возникало желание плюнуть аппортик, а когда из пасти что-то тянет - то собака наоборот крепче держит.

 Отправлено: 31.01.10 09:53. Заголовок: вопрос

Лен, мы начали учить Рича. Сразу возникла проблема. О гантельку держит, но как только понимает, что я ему счас за не вкусняшку дам, выпускает предмет из зубов и тянется ко мне. Поднимаю, снова даю держать - опять та же история. попробовали в игре с мячом. Он когда оч.хочет играть прямо сам в руки несет, кидает. Я попробовала подловить момент, когда он выпустит мяч и подставила руки со словами "дай". Мяч попал в ладонь, поиграли .Снова несет, опять "дай, молодец". Теперь вот думаю, отдача предмета вниз -это правильно? может я тока усугубляю)))

 Отправлено: 02.02.10 07:55. Заголовок: Мучаемся третий день..

Мучаемся третий день - кидает апорт на пол, иногда мне на ноги. Больно! может придерживать челюсти руками, пока гантелька в пасти..Или прекратить вкусняшки, а давать вторую гантельку вместо первой?

 Отправлено: 02.02.10 08:32. Заголовок: Скорее всего он не п..

Скорее всего он не понимает, что вкусняху получит только в том случае, если отдаст предмет вам В РУКИ. Есть смысл на первых порах придерживать за челюсть, чтобы не бросал гантель и смог с чистой совестью получить подкрепление. Затем постепенно руки будете убирать, но к тому времени он должен уже понять то, что вы от него требуете. И совершив ошибку (бросив гантель) исправиться для получения поощрения.
ТЕРПЕНИЯ вам!

 Отправлено: 02.02.10 08:45. Заголовок: Lena_Q пишет: Даю а..

Lena_Q пишет:

цитата:

Даю апорт бобре. двумя руками держа за концы, чтобы собака сразу корректно взяла. приговариваю- держи держи, секунду держим в пасти, потом одной рукой придерживая гантельку, второй показываю либо вторую гантельку, либо вкусняк. И говорю ДАЙ. НЕ ТЯНУ при этом гантельку из пасти!!!это важно!. а жду когда собака отпустит гантельку и взамен даю либо вкусняк либо вторую гантельку.

Наталья, вы пропустили вот этот этап. Если все делать правильно, то у собаки не должно возникнуть возможности бросить апорт.

 Отправлено: 02.02.10 08:52. Заголовок: Лен, я так пыталась ..

Лен, я так пыталась держать одной рукой, но он сразу начинает тянуть, потому что играем с кольцом резиновым так я держу-он тянет. Вот поэтому-то и попробовала просто придерживать снизу и поймать не успеваю.

 Отправлено: 02.02.10 09:06. Заголовок: Придерживайте тогда ..

Придерживайте тогда не кольцо а морду. придержали 30 секунд, потом взяли прям из пасти и хвалим и кормим и меняем

 Отправлено: 02.02.10 10:51. Заголовок: Теперь другая пробле..

Теперь другая проблема.((((Сегодня вообще отказался держать гантельку - сразу тянется к вкусняшкам. Попробовала менять гантельку на кольцо - ему не интересно. Морду держать не дает , упирается и вырывается. Может с учетом нашего прошлого, что-то нужно другое, другой подход? Мне кажется в придерживании пасти он агрессию видит. В игре -отдает, не прямо в руки, но отдает, правда пока еще после нескольких уговоров. но все быстрее и быстрее за последнее время.

 Отправлено: 02.02.10 12:40. Заголовок: Natasha А какая у в..

Natasha
А какая у вас порода и возраст?
Если собаке больше нравится в игре приносить апортик может за это и надо зацепиться?

 Отправлено: 02.02.10 15:03. Заголовок: У нас далматин - 6 м..

У нас далматин - 6 месяцев)))

 Отправлено: 02.02.10 15:07. Заголовок: Natasha , а конечная..

Natasha , а конечная цель какая? Что на выходе предполагается?

 Отправлено: 02.02.10 15:09. Заголовок: Natasha вполне возмо..

Natasha вполне возможно вам подойдет другой метод. Вы планируете сдавать норматив? Или вам достаточно элементарного"бросили-принес"?

 Отправлено: 02.02.10 15:18. Заголовок: На входе хочу получи..

На входе хочу получит собаку, которая бы слушалась команд, это во-первых. Во-вторых, Катя - моя дочка. планирует заняться с ним питчем (могу ошибиться в написании), то есть направить энергию собаки в нужное русло, а заодно и не дать ему физически расслабиться. Мы идем к цели потихоньку, но настойчиво. Поэтому мне так нужны нюансы, чтобы и я, и члены моей семьи в вопросах дрессировки пользовались одними и теми же приемами. Пес очень подвижный и играть с ним в прятки(а он это очень любит), догонялки и прыжки за палочкой мне кажется недостаточным. по
этому расширяем горизонты и своих и его возможностей. Он этого заслуживает, да и мы тоже))))

 Отправлено: 02.02.10 15:27. Заголовок: для питча вам можно ..

для питча вам можно подойти проще как он апортирует, догоняет апорт, берет, несет вам и роняет не отдав в руки? Значит аппорт для него не слишком интересен, он торопится получить лакомство. Делайте лакомство через раз, очень интенсивно заинтересуйте его апортом, прям заведите, перетягивайте, пару раз сдайтесь ему, потом команда "Дай" и забираем, если отдает трудно, то обмен на лакомство, забрали снова кидаем, прекращаете на пике интереса, убрав игрушку-апорт.

 Отправлено: 02.02.10 15:30. Заголовок: То есть классических..

То есть классических нормативов не предполагается, я правильно поняла? Питч - это не вполне аппортировка, там удержание предмета не требуется.

 Отправлено: 02.02.10 15:39. Заголовок: Зябра пишет: о есть..

Зябра пишет:

цитата:

о есть классических нормативов не предполагается, я правильно поняла? Питч - это не вполне аппортировка, там удержание предмета не требуется.

Ну мы ж дубы пока))) в этом деле , и про питч мы знаем больше по картинкам)))) пока не углубляясь в основы. Ждем весны. На самом деле собака у нас только вторую неделю, мы еще с очень многим определиться не можем, так уж получилось. Но учить собаку будем, уж не знаю - в классической манере или нет. Будем пытаться учить его тому, что должна знать порядочная собака. При всех минусах далматского характера, он нормальный пес. с улицы приходит и уже потихоньку сам подает лапы для вытирания. Правда пока только передние((( Задние с неохотой.
Всем спасибо за советыРокси-штучка пишет:

цитата:

ак он апортирует, догоняет апорт, берет, несет вам и роняет не отдав в руки? Значит аппорт для него не слишком интересен, он торопится получить лакомство.

практически так и есть, только , как я говорила - в игре отдает с неохотой но отдает. может кинет ктонить ссылку на иллюстрированный курс?

 Отправлено: 02.02.10 15:42. Заголовок: курс чего? обучения ..

курс чего? обучения питчу? нету такого))
Наталья, вы еще сильно торопите события. Правда. обучение командам держи-дай, заняло у нас не одну неделю, не торопитесь, поощряйте верные движения, игнорируйте неверные, не будет результата прям завтра))

 Отправлено: 02.02.10 15:46. Заголовок: Мы не ждем прям завт..

Мы не ждем прям завтра)))))))))))) Мы послезавтра ждем! Шутка, ясен пень от собаки никто не требует тапочки приносить сию минуту))) Наверное торопим, да...но ум у него живой и если есть время так отчего же не помучить песика))))

 Отправлено: 02.02.10 15:47. Заголовок: Natasha пишет: може..

Natasha пишет:

цитата:

может кинет ктонить ссылку на иллюстрированный курс?

Я бы тоже посмотрела Вы пока почитайте правила питча. Там главное скорость и меткость. Собака может и бросать предмет за линией старта. Если вас устроит этот вариант - то и не настаивайте на удержании. Если не устроит - заинтересуйте игрой в перетяжку. Только не перестарайтесь - могут возникнуть проблемы с отдачей предмета, а это уже потеря скорости.