Отправлено: 22.10.09 12:46. Заголовок: Как я учила Бобру апортировке

C удовольствием замечаю возросший интерес к апортировке)))) Решила поделится своим личным опытом, не претендую на авторство данного метода, он собственно является компиляцией нескольких известных мне теоретически методов обучения апортировке. Хорош он прежде всего тем, что реально работает, реальную работу собаки можно видеть каждый день на выгуле не по разу. Особенно хорош он именно для питча тем, что в нем отсутствует жесткая коррекция, собака не получает негативных эмоций,
Из минусов его - он пригоден вобщем для собак которые все таки по жизни проявляют некий самостоятельный интерес к тасканию предметов в пасти, хотя руководствуясь им можно обучить и совсем не апортирующую собаку. Но это потребует некоторой корректировки метода и более длительной работы.

Апортировку как нормативное упражнение мы учили с конца. смысл апортировки - донести вещь хозяину, вот этим мы и занимались дома, сидя в кресле. Бобре месяцев 6 уже. Но думаю надо раньше это делать. Сижу я, передо мной бобра сидит, у нас есть две гантельки щениковые и кусочки вкусняшек. Даю апорт бобре. двумя руками держа за концы, чтобы собака сразу корректно взяла. приговариваю- держи держи, секунду держим в пасти, потом одной рукой придерживая гантельку, второй показываю либо вторую гантельку, либо вкусняк. И говорю ДАЙ. НЕ ТЯНУ при этом гантельку из пасти!!!это важно!. а жду когда собака отпустит гантельку и взамен даю либо вкусняк либо вторую гантельку. Вся процедура занимает минуту времени.таких обменов делаю раз пять за вечер, каждый день, ну пару недель может, постепенно увеличивая время держания апорта в пасти. и обязательно следя, чтобы собака не теряла интерес и не кидала апорт! Постепенно собака усваивает две команды - ДЕРЖИ и ДАЙ. Потом дома же потихоньку начинаю гантель не давать руками, а кидать недалеко от себя на пол. без всяких команд еще, просто кину и когда собака бежит и хватает, начинаю говорить ДЕРЖИ, а сама в это время руками понемногу собаку к себе подтягиваю, усаживаю и тогда даю команду ДАЙ.

Паралельно же на прогулках мы играем так. я кидаю палку, игрушку, бутылку, что угодно, кидаю и бежим вместе с собакой, эмоционально реагируя при этом, хваля собаку, если она хватает игрушку, потом с игрушкой в пасти бежим на то место где я стояла когда кидала игрушку.

Через некоторое время, по моим воспоминаниям примерно через месяц после начала занятий аппортировкой, я начинаю собирать нормативное выполнение. то есть стою в ИП, собака рядом тусит на поводке, кидаю аппортик и бежим вместе, хватаем пастью апортик, я начинаю тарахтеть команду ДЕРЖИДЕРЖИДЕРЖИ, бежим обратно на место откуда кинула, при подбегании я чуть опережаю собаку и разворачиваясь лицом к собаке, руками обвожу собаку вокруг себя, руками же фиксирую у ноги, и когда она сидит хорошо и плотно у ноги говорю ДАЙ, Слежу при этом, чтобы нисколько не тянуть на себя аппорт при отдаче, более того постепенно понемногу отодвигаю руку, чтобы собака чуть тянулась, чтобы вложить аппорт мне в руку. Никаких методов давление на этапе обучения я не применяла вообще.

Постепенно начинаю зачищать упражнение, убираю команду ДЕРЖИ, ввожу выдержку перед высылом, слежу за корректной усадкой, ввожу команду АПОРТ только тогда, когда упражнение уже вобщем собрано. Уже когда упражнение отработано, ввожу всякие усложнения - разные по материалу и форме и размеру предметы. Увеличиваю расстояние настолько, насколько могу зашвырнуть мячик)). Проблемы у нас возникли с поджевом - вероятно издержки обучения апортировке на игрушке, мы решили введением тяжелого аппорта, ранее у нас был грамм на 500 аппорт, щас приобрела килограмовый ипошный и проблем с поджевом и перехватом не стало. Есть проблемы при аппортировке - это чужие обмусляканные аппорты и стекло (стеклянные бутылки). стекло так и не таскает.

Обслюнявленные апорты как то у нас не фигурировали в процессе обучения))) или Бобра такая брезгливая попалась, но это у нас и правда проблема. Бежит за аппортом по команде, и если там мусляканный - долго его с подозрением нюхает. Но берет. Ну мы работаем, думаю мы это дело с брезгливостью решим))))

На сегодняшний день мы имеет скоростное (галопом) движение за аппортом, и скоростное возвращение к хозяину, без поджевов, бывает перехватывает в процессе, но думаю и это уберем со временем. Корректная отдача. ТТТТТТТТТТТ. апорты доносит и отдает только в руку и по команде и выдержка при этом может быть любая. По жизни Бобра страстная апортировщица, это залог нашей неплохой физической формы, я , кидая мячики, могу собаку убегать за полчаса. особенно если в горку кидать))))))

Аппортировку в нормативном виде (ОКД) мы собрали где то к 10 месяцам. потом тока шлифовали и шлифовали и шлифовали. Но вобщем это упражение не вызывает моей озабоченности в контексте соревновательного норматива. Единственное что меня сейчас в выполнении этого упражнения волнует - найти компромис между скоростным возвращением к проводнику и плотным обходом проводника. Тута пока или скорость или плотность)))) ну опять таки работаем))) какие наши годы)

 Отправлено: 22.10.09 12:55. Заголовок: Хочу обратить вниман..

Хочу обратить внимание на момент отдачи апорта. Какой бы методикой вы не пользовались при обучении собаки, ТЯНУТЬ апорт из пасти собаки крайне не полезно. Любое действие рождает противодействие, и если у вас из рук что либо выдергивать, то вы инстинктивно сожмете руку пытаясь не отдать. Так же и с собаками - если тянуть апорт, собака будет пытаться его удерживать. Это один момент. Второе - это то, что многим собакам нравится перетягивать предметы и часто хозяин делает все, для того чтобы собака сочла, что именно перетягивание апорта и является целью всего обучения)))))))) Потому из своего небольшого опыта скажу - лучше обменивать. Если обмена не случается, есть такие упертые маниаки, то лучше однократное неприятное воздействие, чем длительное перетягивание в процессе которого собака сто раз самоподкрепится, и убрать это будет трудно.

Вообще предлагаю обсудить варианты обучения апортировке, и уонешно же лучше реальный опыт, потому как статьи апологетов дрессуры найти поиском несложно)))

 Отправлено: 22.10.09 15:50. Заголовок: Я свою ризеншу учила..

Я свою ризеншу учила так же: дома "держи, дай", только вместо держи я сразу давала команду "Аппорт", потом "Дай".А на улице на первых занятиях привязывала к аппорту веревочку, чтоб у нее не было шанса сбежать с ним от меня. Если собака не хочет нести аппорт к хозяину, то можно подтягивать за веревочку к себе, когда подойдет, обменять на лакомство. Когда просто на поводке подтягивала, у нее иногда возникало желание плюнуть аппортик, а когда из пасти что-то тянет - то собака наоборот крепче держит.

 Отправлено: 31.01.10 09:53. Заголовок: вопрос

Лен, мы начали учить Рича. Сразу возникла проблема. О гантельку держит, но как только понимает, что я ему счас за не вкусняшку дам, выпускает предмет из зубов и тянется ко мне. Поднимаю, снова даю держать - опять та же история. попробовали в игре с мячом. Он когда оч.хочет играть прямо сам в руки несет, кидает. Я попробовала подловить момент, когда он выпустит мяч и подставила руки со словами "дай". Мяч попал в ладонь, поиграли .Снова несет, опять "дай, молодец". Теперь вот думаю, отдача предмета вниз -это правильно? может я тока усугубляю)))

 Отправлено: 02.02.10 07:55. Заголовок: Мучаемся третий день..

Мучаемся третий день - кидает апорт на пол, иногда мне на ноги. Больно! может придерживать челюсти руками, пока гантелька в пасти..Или прекратить вкусняшки, а давать вторую гантельку вместо первой?

 Отправлено: 02.02.10 08:32. Заголовок: Скорее всего он не п..

Скорее всего он не понимает, что вкусняху получит только в том случае, если отдаст предмет вам В РУКИ. Есть смысл на первых порах придерживать за челюсть, чтобы не бросал гантель и смог с чистой совестью получить подкрепление. Затем постепенно руки будете убирать, но к тому времени он должен уже понять то, что вы от него требуете. И совершив ошибку (бросив гантель) исправиться для получения поощрения.
ТЕРПЕНИЯ вам!

 Отправлено: 02.02.10 08:45. Заголовок: Lena_Q пишет: Даю а..

Lena_Q пишет:

цитата:

Даю апорт бобре. двумя руками держа за концы, чтобы собака сразу корректно взяла. приговариваю- держи держи, секунду держим в пасти, потом одной рукой придерживая гантельку, второй показываю либо вторую гантельку, либо вкусняк. И говорю ДАЙ. НЕ ТЯНУ при этом гантельку из пасти!!!это важно!. а жду когда собака отпустит гантельку и взамен даю либо вкусняк либо вторую гантельку.

Наталья, вы пропустили вот этот этап. Если все делать правильно, то у собаки не должно возникнуть возможности бросить апорт.

 Отправлено: 02.02.10 08:52. Заголовок: Лен, я так пыталась ..

Лен, я так пыталась держать одной рукой, но он сразу начинает тянуть, потому что играем с кольцом резиновым так я держу-он тянет. Вот поэтому-то и попробовала просто придерживать снизу и поймать не успеваю.

 Отправлено: 02.02.10 09:06. Заголовок: Придерживайте тогда ..

Придерживайте тогда не кольцо а морду. придержали 30 секунд, потом взяли прям из пасти и хвалим и кормим и меняем

 Отправлено: 02.02.10 10:51. Заголовок: Теперь другая пробле..

Теперь другая проблема.((((Сегодня вообще отказался держать гантельку - сразу тянется к вкусняшкам. Попробовала менять гантельку на кольцо - ему не интересно. Морду держать не дает , упирается и вырывается. Может с учетом нашего прошлого, что-то нужно другое, другой подход? Мне кажется в придерживании пасти он агрессию видит. В игре -отдает, не прямо в руки, но отдает, правда пока еще после нескольких уговоров. но все быстрее и быстрее за последнее время.

 Отправлено: 02.02.10 12:40. Заголовок: Natasha А какая у в..

Natasha
А какая у вас порода и возраст?
Если собаке больше нравится в игре приносить апортик может за это и надо зацепиться?

 Отправлено: 02.02.10 15:03. Заголовок: У нас далматин - 6 м..

У нас далматин - 6 месяцев)))

 Отправлено: 02.02.10 15:07. Заголовок: Natasha , а конечная..

Natasha , а конечная цель какая? Что на выходе предполагается?

 Отправлено: 02.02.10 15:09. Заголовок: Natasha вполне возмо..

Natasha вполне возможно вам подойдет другой метод. Вы планируете сдавать норматив? Или вам достаточно элементарного"бросили-принес"?

 Отправлено: 02.02.10 15:18. Заголовок: На входе хочу получи..

На входе хочу получит собаку, которая бы слушалась команд, это во-первых. Во-вторых, Катя - моя дочка. планирует заняться с ним питчем (могу ошибиться в написании), то есть направить энергию собаки в нужное русло, а заодно и не дать ему физически расслабиться. Мы идем к цели потихоньку, но настойчиво. Поэтому мне так нужны нюансы, чтобы и я, и члены моей семьи в вопросах дрессировки пользовались одними и теми же приемами. Пес очень подвижный и играть с ним в прятки(а он это очень любит), догонялки и прыжки за палочкой мне кажется недостаточным. по
этому расширяем горизонты и своих и его возможностей. Он этого заслуживает, да и мы тоже))))

 Отправлено: 02.02.10 15:27. Заголовок: для питча вам можно ..

для питча вам можно подойти проще как он апортирует, догоняет апорт, берет, несет вам и роняет не отдав в руки? Значит аппорт для него не слишком интересен, он торопится получить лакомство. Делайте лакомство через раз, очень интенсивно заинтересуйте его апортом, прям заведите, перетягивайте, пару раз сдайтесь ему, потом команда "Дай" и забираем, если отдает трудно, то обмен на лакомство, забрали снова кидаем, прекращаете на пике интереса, убрав игрушку-апорт.

 Отправлено: 02.02.10 15:30. Заголовок: То есть классических..

То есть классических нормативов не предполагается, я правильно поняла? Питч - это не вполне аппортировка, там удержание предмета не требуется.

 Отправлено: 02.02.10 15:39. Заголовок: Зябра пишет: о есть..

Зябра пишет:

цитата:

о есть классических нормативов не предполагается, я правильно поняла? Питч - это не вполне аппортировка, там удержание предмета не требуется.

Ну мы ж дубы пока))) в этом деле , и про питч мы знаем больше по картинкам)))) пока не углубляясь в основы. Ждем весны. На самом деле собака у нас только вторую неделю, мы еще с очень многим определиться не можем, так уж получилось. Но учить собаку будем, уж не знаю - в классической манере или нет. Будем пытаться учить его тому, что должна знать порядочная собака. При всех минусах далматского характера, он нормальный пес. с улицы приходит и уже потихоньку сам подает лапы для вытирания. Правда пока только передние((( Задние с неохотой.
Всем спасибо за советыРокси-штучка пишет:

цитата:

ак он апортирует, догоняет апорт, берет, несет вам и роняет не отдав в руки? Значит аппорт для него не слишком интересен, он торопится получить лакомство.

практически так и есть, только , как я говорила - в игре отдает с неохотой но отдает. может кинет ктонить ссылку на иллюстрированный курс?

 Отправлено: 02.02.10 15:42. Заголовок: курс чего? обучения ..

курс чего? обучения питчу? нету такого))
Наталья, вы еще сильно торопите события. Правда. обучение командам держи-дай, заняло у нас не одну неделю, не торопитесь, поощряйте верные движения, игнорируйте неверные, не будет результата прям завтра))

 Отправлено: 02.02.10 15:46. Заголовок: Мы не ждем прям завт..

Мы не ждем прям завтра)))))))))))) Мы послезавтра ждем! Шутка, ясен пень от собаки никто не требует тапочки приносить сию минуту))) Наверное торопим, да...но ум у него живой и если есть время так отчего же не помучить песика))))

 Отправлено: 02.02.10 15:47. Заголовок: Natasha пишет: може..

Natasha пишет:

цитата:

может кинет ктонить ссылку на иллюстрированный курс?

Я бы тоже посмотрела Вы пока почитайте правила питча. Там главное скорость и меткость. Собака может и бросать предмет за линией старта. Если вас устроит этот вариант - то и не настаивайте на удержании. Если не устроит - заинтересуйте игрой в перетяжку. Только не перестарайтесь - могут возникнуть проблемы с отдачей предмета, а это уже потеря скорости.

 Отправлено: 02.02.10 15:49. Заголовок: Lena_Q пишет: и обя..

Lena_Q пишет:

цитата:

и обязательно следя, чтобы собака не теряла интерес и не кидала апорт!

помучить нельзя. Обязательное правило любой успешной начальной дрессуры- останавливаться на пике интереса собаки. Она еще вся такая заинтересованная, а вы ей - нет, в следующий раз. К следующему разу собака будет просто пузырится))))

 Отправлено: 02.02.10 15:51. Заголовок: ))))

Она у нас постоянно пузырится...Все, это нескончаемый разговор)))))))))))) Гантелька форева!!! и каждый день по 3 минуты, как Лена сказала!!!!!!!)))))))))))))))))))))

 Отправлено: 02.02.10 15:52. Заголовок: Вот кстати подумала ..

Вот кстати подумала сейчас - не так уж это и плохо для питча, что собака аппорт бросает. Если у проводника спина здоровая, я бы так и оставила.

 Отправлено: 02.02.10 15:57. Заголовок: Часто на питче, соба..

Часто на питче, собаки которые дома или у себя на выгуле таскают апортики вполне исправно, на соревнухах впадают в прострацию, уходять нюхаться-знакомится, не берет апортик с грязной земли, не любит бегать далеко и тд и тп. Потому чтобы собака работала в любый условиях, ее нада сильно зацикливать)))) и приучать к разной среде. можете этим и занятся))))

 Отправлено: 02.02.10 16:01. Заголовок: Lena_Q - золотые сл..

Lena_Q - золотые слова! Как раз и взаимопонимание улучшится. А удержанием, да еще на механике, я бы пока не занималась...

 Отправлено: 02.02.10 16:05. Заголовок: Не знаю ,как другие ..

Не знаю ,как другие ,а я бы в данном случае попробовала бы без лакомства.
Если пес заинтересован апортиком,игрой с вами -надо показать ему ,что каждый раз ,когда
он принесет вам апортик .последует интересная для него игра в перетягивание,
в те же догонялки ,,задним ходом,, ,но только с апортиком в зубах,
и желательно довести до того ,что бы пес сам напрашивался на игру.
апорт не ронять на землю ,а принимать только в руки ,которые вы должны протянуть быстрее ,чем
пес подумает уронить .очнь активно хвалить ,если получается.Постепено время ношения увеличивать.
Делать короткие остановки (апортик в зубах).Как только чувствуете ослабляет хватку опять начинаем
двигаться.А вообще собаку надо видеть....и все таки знать к чему готовить.

 Отправлено: 14.02.10 10:11. Заголовок: orli Тут вот еще ка..

orli Тут вот еще какой аспект. Дома он приносит игрушки, иногда не вовремя, и если ты отказываешься играть начинает показывать рык и голос. Включаем игнор, а пару раз получил тапком. Получается, что собаке, во избежание закрепления наездов на хозяев нужно дать понять, что играем тока на улице? Но ведь и дома тоже играем, ощим засада((

 Отправлено: 14.02.10 10:23. Заголовок: Natasha играем не то..

Natasha играем не только на улице, а только когда хозяин пожелает , а не собака, т. е. можно и дома

 Отправлено: 14.02.10 10:26. Заголовок: Natasha лучше не иг..

Natasha лучше не играть дома, заведите супер-пупер игрушку и доставайте перед прогулкой, на улице веселье, а дома спокойней. Подошел, погладте и послушечку ему.

 Отправлено: 14.02.10 17:40. Заголовок: Natasha пишет: если..

Natasha пишет:

цитата:

если ты отказываешься играть начинает показывать рык и голос.

Что-то офигевший у вас уже песик. Подобное поведение в таком юном возрасте от собаки вобщем не обладающим породным жестким характером - это пожалуй показатель что вы его разложили вконец. и о том чего можно и чего нельзя по отношению к хозяину - пес вообще не в курсе.

В принципе да, можно бы было уже отменять игры дома, перенося всю активность на улицу, но в вашем конкретном случае не получится гулять и играть в мороз лысой неодетой собаке столько, сколько надо, чтобы потребность играть дома даже не возникла. Тут наверное придется играть только тогда, когда вы решили, не пес.

и скажу крамольную мысль - если бы вы вломили тапком так, как надо, то у собаки не возникало бы больше вообще никогда мысли о наезде на хозяйку. Да, вломить не самый педагогически верный метод, особенно при том, что как я понимаю, собачке позволяется слишком много, и один отлуп тапком на фоне всеобщего братания, будет воспринят псом, скорее как кратковременное помешательство хозяев, из которого не стоит делать выводы)))) Но вообще тенденция к манипулированию хозяевами у кобла крупной породы - не гут. Не гут просто совсем.

 Отправлено: 14.02.10 18:52. Заголовок: Lena_Q пишет: и ска..

Lena_Q пишет:
[quote]и скажу крамольную мысль - если бы вы вломили тапком так, как надо, то у собаки не возникало бы больше вообще никогда мысли о наезде на хозяйку.[/quote
Блин, да ваще мы как куры в ощип попали!!! Нам все твердят, как тяжко ему пришлось, как его били. Да тут рука лишний раз не поднимется. Каждый раз когда тапком по попе трескаю, сволочью себя считаю(((( Рычит, но как я уже писала или получает за это(что и вызывает у меня вопрос - типа играть дома не будем!!! а где тогда, если он после 15 минут на улице дрожит и башкой крутит???)
Манипулировать ему все равно не удается, хозяева сказали - собака делает - таков закон.. вопрос был конкретно по игре.

 Отправлено: 14.02.10 19:44. Заголовок: Katrin пишет: играе..

Katrin пишет:

цитата:

играем не только на улице, а только когда хозяин пожелает , а не собака, т. е. можно и дома

Люди ,играть можно и дома и на улице .Это щен и ему необходимы игры.
Правильно сказала Катрин ,играть тогда ,когда вы этого пожелаете.
Если вы не хотите игр -команда ,,место ,, и все игрушки убрали.
И еще все игры с игрушками происходить должны с вашим участием ,перетяжки,подноска,
обходы,усадка -все это нужно учить в игре можно и дома .Просто так пес не должен их гонять из угла в угол .
Он привыкнет к самостоятельным играм и начнутся беганья с апортиком и т.д.
,,Зачем ему хозяин ,зачем к нему бежать ,если он и сам здорово себя развлекает???,,
Natasha пишет:

цитата:

начинает показывать рык и голос

Скорее всего это просто приглашение вас к игре и явной агрессии там нет ,пес хочет с вами общаться ,
играть с игрушкой ,а за это тапком получает .Как я писала -заберите игрушку и отправьте на место ,
либо просто используйте его желание играть для дрессуры за игрушку (сидеть ,лежать .ко мне и т.д)
Вообще наказание на апорте (игрушка ) крайне не желательно.
Natasha пишет:

цитата:

Нам все твердят, как тяжко ему пришлось, как его били. Да тут рука лишний раз не поднимется. Каждый раз когда тапком по попе трескаю, сволочью себя считаю

Вообще при воспитани применим и кнут и пряник .Главное все вовремя и не перебарщивать....
Natasha пишет:

цитата:

Манипулировать ему все равно не удается, хозяева сказали - собака делает - таков закон.. вопрос был конкретно по игре.

Хорошо ,что пес подвижный ,просто эту энергию надо направить в нужное вам русло и использовать с пользой . :
Гораздо труднее работать с собами ,которым ни кто и ни что не нужно.