Отправлено: 22.10.09 12:46. Заголовок: Как я учила Бобру апортировке

C удовольствием замечаю возросший интерес к апортировке)))) Решила поделится своим личным опытом, не претендую на авторство данного метода, он собственно является компиляцией нескольких известных мне теоретически методов обучения апортировке. Хорош он прежде всего тем, что реально работает, реальную работу собаки можно видеть каждый день на выгуле не по разу. Особенно хорош он именно для питча тем, что в нем отсутствует жесткая коррекция, собака не получает негативных эмоций,
Из минусов его - он пригоден вобщем для собак которые все таки по жизни проявляют некий самостоятельный интерес к тасканию предметов в пасти, хотя руководствуясь им можно обучить и совсем не апортирующую собаку. Но это потребует некоторой корректировки метода и более длительной работы.

Апортировку как нормативное упражнение мы учили с конца. смысл апортировки - донести вещь хозяину, вот этим мы и занимались дома, сидя в кресле. Бобре месяцев 6 уже. Но думаю надо раньше это делать. Сижу я, передо мной бобра сидит, у нас есть две гантельки щениковые и кусочки вкусняшек. Даю апорт бобре. двумя руками держа за концы, чтобы собака сразу корректно взяла. приговариваю- держи держи, секунду держим в пасти, потом одной рукой придерживая гантельку, второй показываю либо вторую гантельку, либо вкусняк. И говорю ДАЙ. НЕ ТЯНУ при этом гантельку из пасти!!!это важно!. а жду когда собака отпустит гантельку и взамен даю либо вкусняк либо вторую гантельку. Вся процедура занимает минуту времени.таких обменов делаю раз пять за вечер, каждый день, ну пару недель может, постепенно увеличивая время держания апорта в пасти. и обязательно следя, чтобы собака не теряла интерес и не кидала апорт! Постепенно собака усваивает две команды - ДЕРЖИ и ДАЙ. Потом дома же потихоньку начинаю гантель не давать руками, а кидать недалеко от себя на пол. без всяких команд еще, просто кину и когда собака бежит и хватает, начинаю говорить ДЕРЖИ, а сама в это время руками понемногу собаку к себе подтягиваю, усаживаю и тогда даю команду ДАЙ.

Паралельно же на прогулках мы играем так. я кидаю палку, игрушку, бутылку, что угодно, кидаю и бежим вместе с собакой, эмоционально реагируя при этом, хваля собаку, если она хватает игрушку, потом с игрушкой в пасти бежим на то место где я стояла когда кидала игрушку.

Через некоторое время, по моим воспоминаниям примерно через месяц после начала занятий аппортировкой, я начинаю собирать нормативное выполнение. то есть стою в ИП, собака рядом тусит на поводке, кидаю аппортик и бежим вместе, хватаем пастью апортик, я начинаю тарахтеть команду ДЕРЖИДЕРЖИДЕРЖИ, бежим обратно на место откуда кинула, при подбегании я чуть опережаю собаку и разворачиваясь лицом к собаке, руками обвожу собаку вокруг себя, руками же фиксирую у ноги, и когда она сидит хорошо и плотно у ноги говорю ДАЙ, Слежу при этом, чтобы нисколько не тянуть на себя аппорт при отдаче, более того постепенно понемногу отодвигаю руку, чтобы собака чуть тянулась, чтобы вложить аппорт мне в руку. Никаких методов давление на этапе обучения я не применяла вообще.

Постепенно начинаю зачищать упражнение, убираю команду ДЕРЖИ, ввожу выдержку перед высылом, слежу за корректной усадкой, ввожу команду АПОРТ только тогда, когда упражнение уже вобщем собрано. Уже когда упражнение отработано, ввожу всякие усложнения - разные по материалу и форме и размеру предметы. Увеличиваю расстояние настолько, насколько могу зашвырнуть мячик)). Проблемы у нас возникли с поджевом - вероятно издержки обучения апортировке на игрушке, мы решили введением тяжелого аппорта, ранее у нас был грамм на 500 аппорт, щас приобрела килограмовый ипошный и проблем с поджевом и перехватом не стало. Есть проблемы при аппортировке - это чужие обмусляканные аппорты и стекло (стеклянные бутылки). стекло так и не таскает.

Обслюнявленные апорты как то у нас не фигурировали в процессе обучения))) или Бобра такая брезгливая попалась, но это у нас и правда проблема. Бежит за аппортом по команде, и если там мусляканный - долго его с подозрением нюхает. Но берет. Ну мы работаем, думаю мы это дело с брезгливостью решим))))

На сегодняшний день мы имеет скоростное (галопом) движение за аппортом, и скоростное возвращение к хозяину, без поджевов, бывает перехватывает в процессе, но думаю и это уберем со временем. Корректная отдача. ТТТТТТТТТТТ. апорты доносит и отдает только в руку и по команде и выдержка при этом может быть любая. По жизни Бобра страстная апортировщица, это залог нашей неплохой физической формы, я , кидая мячики, могу собаку убегать за полчаса. особенно если в горку кидать))))))

Аппортировку в нормативном виде (ОКД) мы собрали где то к 10 месяцам. потом тока шлифовали и шлифовали и шлифовали. Но вобщем это упражение не вызывает моей озабоченности в контексте соревновательного норматива. Единственное что меня сейчас в выполнении этого упражнения волнует - найти компромис между скоростным возвращением к проводнику и плотным обходом проводника. Тута пока или скорость или плотность)))) ну опять таки работаем))) какие наши годы)

 Отправлено: 02.02.10 15:49. Заголовок: Lena_Q пишет: и обя..

Lena_Q пишет:

цитата:

и обязательно следя, чтобы собака не теряла интерес и не кидала апорт!

помучить нельзя. Обязательное правило любой успешной начальной дрессуры- останавливаться на пике интереса собаки. Она еще вся такая заинтересованная, а вы ей - нет, в следующий раз. К следующему разу собака будет просто пузырится))))

 Отправлено: 02.02.10 15:51. Заголовок: ))))

Она у нас постоянно пузырится...Все, это нескончаемый разговор)))))))))))) Гантелька форева!!! и каждый день по 3 минуты, как Лена сказала!!!!!!!)))))))))))))))))))))

 Отправлено: 02.02.10 15:52. Заголовок: Вот кстати подумала ..

Вот кстати подумала сейчас - не так уж это и плохо для питча, что собака аппорт бросает. Если у проводника спина здоровая, я бы так и оставила.

 Отправлено: 02.02.10 15:57. Заголовок: Часто на питче, соба..

Часто на питче, собаки которые дома или у себя на выгуле таскают апортики вполне исправно, на соревнухах впадают в прострацию, уходять нюхаться-знакомится, не берет апортик с грязной земли, не любит бегать далеко и тд и тп. Потому чтобы собака работала в любый условиях, ее нада сильно зацикливать)))) и приучать к разной среде. можете этим и занятся))))

 Отправлено: 02.02.10 16:01. Заголовок: Lena_Q - золотые сл..

Lena_Q - золотые слова! Как раз и взаимопонимание улучшится. А удержанием, да еще на механике, я бы пока не занималась...

 Отправлено: 02.02.10 16:05. Заголовок: Не знаю ,как другие ..

Не знаю ,как другие ,а я бы в данном случае попробовала бы без лакомства.
Если пес заинтересован апортиком,игрой с вами -надо показать ему ,что каждый раз ,когда
он принесет вам апортик .последует интересная для него игра в перетягивание,
в те же догонялки ,,задним ходом,, ,но только с апортиком в зубах,
и желательно довести до того ,что бы пес сам напрашивался на игру.
апорт не ронять на землю ,а принимать только в руки ,которые вы должны протянуть быстрее ,чем
пес подумает уронить .очнь активно хвалить ,если получается.Постепено время ношения увеличивать.
Делать короткие остановки (апортик в зубах).Как только чувствуете ослабляет хватку опять начинаем
двигаться.А вообще собаку надо видеть....и все таки знать к чему готовить.

 Отправлено: 14.02.10 10:11. Заголовок: orli Тут вот еще ка..

orli Тут вот еще какой аспект. Дома он приносит игрушки, иногда не вовремя, и если ты отказываешься играть начинает показывать рык и голос. Включаем игнор, а пару раз получил тапком. Получается, что собаке, во избежание закрепления наездов на хозяев нужно дать понять, что играем тока на улице? Но ведь и дома тоже играем, ощим засада((

 Отправлено: 14.02.10 10:23. Заголовок: Natasha играем не то..

Natasha играем не только на улице, а только когда хозяин пожелает , а не собака, т. е. можно и дома

 Отправлено: 14.02.10 10:26. Заголовок: Natasha лучше не иг..

Natasha лучше не играть дома, заведите супер-пупер игрушку и доставайте перед прогулкой, на улице веселье, а дома спокойней. Подошел, погладте и послушечку ему.

 Отправлено: 14.02.10 17:40. Заголовок: Natasha пишет: если..

Natasha пишет:

цитата:

если ты отказываешься играть начинает показывать рык и голос.

Что-то офигевший у вас уже песик. Подобное поведение в таком юном возрасте от собаки вобщем не обладающим породным жестким характером - это пожалуй показатель что вы его разложили вконец. и о том чего можно и чего нельзя по отношению к хозяину - пес вообще не в курсе.

В принципе да, можно бы было уже отменять игры дома, перенося всю активность на улицу, но в вашем конкретном случае не получится гулять и играть в мороз лысой неодетой собаке столько, сколько надо, чтобы потребность играть дома даже не возникла. Тут наверное придется играть только тогда, когда вы решили, не пес.

и скажу крамольную мысль - если бы вы вломили тапком так, как надо, то у собаки не возникало бы больше вообще никогда мысли о наезде на хозяйку. Да, вломить не самый педагогически верный метод, особенно при том, что как я понимаю, собачке позволяется слишком много, и один отлуп тапком на фоне всеобщего братания, будет воспринят псом, скорее как кратковременное помешательство хозяев, из которого не стоит делать выводы)))) Но вообще тенденция к манипулированию хозяевами у кобла крупной породы - не гут. Не гут просто совсем.

 Отправлено: 14.02.10 18:52. Заголовок: Lena_Q пишет: и ска..

Lena_Q пишет:
[quote]и скажу крамольную мысль - если бы вы вломили тапком так, как надо, то у собаки не возникало бы больше вообще никогда мысли о наезде на хозяйку.[/quote
Блин, да ваще мы как куры в ощип попали!!! Нам все твердят, как тяжко ему пришлось, как его били. Да тут рука лишний раз не поднимется. Каждый раз когда тапком по попе трескаю, сволочью себя считаю(((( Рычит, но как я уже писала или получает за это(что и вызывает у меня вопрос - типа играть дома не будем!!! а где тогда, если он после 15 минут на улице дрожит и башкой крутит???)
Манипулировать ему все равно не удается, хозяева сказали - собака делает - таков закон.. вопрос был конкретно по игре.

 Отправлено: 14.02.10 19:44. Заголовок: Katrin пишет: играе..

Katrin пишет:

цитата:

играем не только на улице, а только когда хозяин пожелает , а не собака, т. е. можно и дома

Люди ,играть можно и дома и на улице .Это щен и ему необходимы игры.
Правильно сказала Катрин ,играть тогда ,когда вы этого пожелаете.
Если вы не хотите игр -команда ,,место ,, и все игрушки убрали.
И еще все игры с игрушками происходить должны с вашим участием ,перетяжки,подноска,
обходы,усадка -все это нужно учить в игре можно и дома .Просто так пес не должен их гонять из угла в угол .
Он привыкнет к самостоятельным играм и начнутся беганья с апортиком и т.д.
,,Зачем ему хозяин ,зачем к нему бежать ,если он и сам здорово себя развлекает???,,
Natasha пишет:

цитата:

начинает показывать рык и голос

Скорее всего это просто приглашение вас к игре и явной агрессии там нет ,пес хочет с вами общаться ,
играть с игрушкой ,а за это тапком получает .Как я писала -заберите игрушку и отправьте на место ,
либо просто используйте его желание играть для дрессуры за игрушку (сидеть ,лежать .ко мне и т.д)
Вообще наказание на апорте (игрушка ) крайне не желательно.
Natasha пишет:

цитата:

Нам все твердят, как тяжко ему пришлось, как его били. Да тут рука лишний раз не поднимется. Каждый раз когда тапком по попе трескаю, сволочью себя считаю

Вообще при воспитани применим и кнут и пряник .Главное все вовремя и не перебарщивать....
Natasha пишет:

цитата:

Манипулировать ему все равно не удается, хозяева сказали - собака делает - таков закон.. вопрос был конкретно по игре.

Хорошо ,что пес подвижный ,просто эту энергию надо направить в нужное вам русло и использовать с пользой . :
Гораздо труднее работать с собами ,которым ни кто и ни что не нужно.