Отправлено: 08.07.09 14:29. Заголовок: Послушка стала обязательной!!!

нашла на доберманском форуме))

Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), НЕОБХОДИМА успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG,BH, Обидиенс).

Раньше было РЕКОМЕНДОВАНО!

Это распространяется и на выездные вязки с зарубежными кобелями!!!

В РКФ заворачивают общепометки, если хоть у одного из родителей щенков не имеется теста или дрессировки. Таких случаев уже много.

Господа, имейте в виду!

 Отправлено: 08.07.09 14:33. Заголовок: Lena_Q пишет: (кром..

Lena_Q пишет:

цитата:

(кроме охотничьих пород

СЛАВА БОГУ!!

 Отправлено: 08.07.09 14:36. Заголовок: С Одной стороны я оч..

С Одной стороны я очень рада этому. по многим причинам. но главное конешно же, что есть вероятность что адекватных собак станет больше. С другой стороны - появилась просто еще одна возможность заработать для РКФ, недобросовестных инструкторов и клубов. что печально(((

Интересно где можно нацти список пород у который есть рабочий класс. полазила по РКФ, как всегда ниче не поняла(((

 Отправлено: 08.07.09 14:45. Заголовок: Lena_Q У басенджи в..

Lena_Q
У басенджи в стандарте написано что без рабочих испытаний

 Отправлено: 08.07.09 15:01. Заголовок: хто б сомневался))))..

хто б сомневался))))))) а по чему вообще можно испытывать басек?))))))))))

рабочие испытания -самое непроницаемое личико при всяких проделках)))

 Отправлено: 08.07.09 17:02. Заголовок: у такс рабочие испыт..

у такс рабочие испытания только в норе

 Отправлено: 08.07.09 20:18. Заголовок: Объясните мне пожалу..

Объясните мне пожалуйста нубу в этом деле.
Вот покупаю я допустим добермана.
Сколько нужно чтоб ему исполнилось чтобя начала ОКД проходить?
Допустим я его прошла...Что дальше? Просить какую-то справку или пометку в паспорте питомца делать или сообщать куда-то(питомник из которого брала например)?

 Отправлено: 09.07.09 07:22. Заголовок: Lena_Q пишет: Интер..

Lena_Q пишет:

цитата:

Интересно где можно нацти список пород у который есть рабочий класс. полазила по РКФ, как всегда ниче не поняла(((

В положении о выставках есть классификация пород FCI, только они там не по группам, а по странам. Где-то попадался мне список пород с рабочими испытаниями, но где - не помню...

 Отправлено: 09.07.09 07:34. Заголовок: Anika , начинать ..

Anika , начинать "проходить" ОКД можно в самом раннем возрасте, все зависит от того, как это делать. В группе обычно начинают заниматься месяцев с шести. Когда вы сдадите испытания, получите временный сертификат, который обменивается в РКФ. Поскольку для рабочего класса на выставках одного ОКД мало, этот сертификат вам пригодится для записи на соревнования. Если вы будете использовать свою собаку в племенном разведении, ОКД пойдет в родословную детям.

 Отправлено: 09.07.09 14:32. Заголовок: Все точно так и есть..

Все точно так и есть. Сначала вы с собакиным занимаетесь на площадке минимум три месяца, но как правило, дольше. Затем, как только вы считаете что вы готовы, вы сдаете испытания по Общему курсу дрессировки (ОКД) и в зависимости от качества исполнения получаете степени - I, II или III. самая крутышная - первая)). Степень вы получаете в зависимости от набранных баллов, а баллы вам начисляются в соответствии с правилами сдачи испытаний по ОКД, которые выложеные в этом же разделе. После этого вы сдаете копию родословной тому, кто проводит испытания, и он, вместе с протоколом испытаний, все это отпраляет в РКФ. через некоторое время вам привозят ламинированную бумагину в которой указано кто когда и как сдал ОКД))) вот так вот примерно) Нам временного сертификата не давали, но я и не спрашивала.

Если все оформлено верно, то в родословной ваших щенов будет указаны все официально сданные нормативы, признаваемые РКФ. И если ранее можно было получить родословную на щенков без сдачи нормативов родителями, то теперь фиг - пока родители нормативы не сдадут, документы на щенков оформлены не будут. Что вобще и целом гут.

Рекомендую приобретать щенков пород собак с рабочими испытаниями только от родителей имеющих сданные нормативы. Это увеличивает ваши шансы на приобретение адекватного щенка. И на то, что ваша щенячка будет таки обменяна на родословную)))))))))

 Отправлено: 11.03.10 20:54. Заголовок: Блин, как всегда не ..

Блин, как всегда не вовремя вопрос! А если мы не собираемся учавствовать в племенном разведении и джае щеников иметь, нам-то бумагу нужно иметь какуюнита?

 Отправлено: 11.03.10 21:14. Заголовок: Natasha пишет: А ес..

Natasha пишет:

цитата:

А если мы не собираемся учавствовать в племенном разведении и джае щеников иметь, нам-то бумагу нужно иметь какуюнита?

Ветпаспорт с прививками желательно Больше ничего не нужно.

 Отправлено: 11.03.10 21:53. Заголовок: Не, про паспорт - яс..

Не, про паспорт - ясен перец! А вот если захотим чтонитобы сдать? Ну вдруг захочется большего? Мы имиеем право пойти и сдать этот, как его...норматив? Или нам скажут "шли бы вы"?

 Отправлено: 11.03.10 22:17. Заголовок: Lena_Q пишет: где ..

Lena_Q пишет:

цитата:

где можно нацти список пород у который есть рабочий класс.

ЛЮБОЙ каталог с САС!Ва - там прописаны породы в которых есть рабочий класс.

 Отправлено: 11.03.10 22:38. Заголовок: Natasha пишет: Не, ..

Natasha пишет:

цитата:

Не, про паспорт - ясен перец! А вот если захотим чтонитобы сдать? Ну вдруг захочется большего? Мы имиеем право пойти и сдать этот, как его...норматив? Или нам скажут "шли бы вы"?

Наталья!Я вас не узнаю у вас всегда отличная речь и граммотность, что случилось? Это вы?

 Отправлено: 11.03.10 22:58. Заголовок: у меня сил уже на гр..

у меня сил уже на грамотность нет Честнааа(((( Сижу по работе ищу инфу и в форум заглядываю....глаза слипаются, хоть спички вставляй, а некоторые хозяйки рыжебровых красавиц-ротвичек настаивают на грамотности.....господа . ни жалости ..ни щелывещеского сощуствиеееее

 Отправлено: 11.03.10 23:02. Заголовок: Кстати - флуд чистей..

Кстати - флуд чистейший, да простят меня модераторы

 Отправлено: 12.03.10 07:59. Заголовок: Natasha пишет: А во..

Natasha пишет:

цитата:

А вот если захотим чтонитобы сдать? Ну вдруг захочется большего? Мы имиеем право пойти и сдать этот, как его...норматив? Или нам скажут "шли бы вы"?

Вы же, насколько я помню, далматины? Но без родухи? Тогда картинка получается следующая: сдать можете все, что душа пожелает, но не можете получить сертификат РКФ. Можете участвовать в соревнованиях, и даже их выигрывать, но если соревнования в системе РКФ - не получите титул. Если спорт вне системы FCI, например, фризби - участвуете без ограничений, включая титулы. А вот аджилити в системе FCI для вас закрыто...

 Отправлено: 12.03.10 11:09. Заголовок: Зябра пишет: сдать ..

Зябра пишет:

цитата:

сдать можете все, что душа пожелает, но не можете получить сертификат РКФ. Можете участвовать в соревнованиях, и даже их выигрывать, но если соревнования в системе РКФ - не получите титул. Если спорт вне системы FCI, например, фризби - участвуете без ограничений, включая титулы. А вот аджилити в системе FCI для вас закрыто...

Не нравится мне все это!!! Вместо того, чтобы популяризировать различные виды спорта с собами (которые и так в целом находятся ниже уровня городской канализации) (имелось ввиду спорт, а не собачки ) устанавливаются ограничения типа наличия или отсутствия родословной.
Интересно: чем собачка с родословной так уж отличается от своего собрата без таковой для, скажем, Аджилити? Что она без родословной быстро прыгать и бегать не сможет?! Какая-то элитарность ненормальная получается... Ну, не ЧМ же?!

 Отправлено: 12.03.10 11:25. Заголовок: Lenchic пишет: Не н..

Lenchic пишет:

цитата:

Не нравится мне все это!!!

А мне-то как это не нравится... С аджилити-то как раз проще, есть несколько альтернативных организаций, так что без родословной можно и чемпионом мира стать. А вот в обидиенс или ИПО - увы, без бумажки низзя

 Отправлено: 12.03.10 11:35. Заголовок: Зябра пишет: А вот ..

Зябра пишет:

цитата:

А вот в обидиенс или ИПО

Да уж, я в курсе...

 Отправлено: 12.03.10 11:57. Заголовок: Lenchic пишет: чем ..

Lenchic пишет:

цитата:

чем собачка с родословной так уж отличается от своего собрата без таковой для, скажем, Аджилити?

возможно я сейчас коряво напишу, но все же постараюсь как можно понятней. Например, аджилили:
Аджилити есть спорт, как и многие другие виды. Для побед в любом виде спорта важно как личная тренированность субъекта (собаки, в нашем случае), так и наследуемая выносливость (прыгучесть, летучесть и тп). Если папы-мамы-бабушки-дедушки имели какие то положительные результаты в спорте- вероятность тех же более положительных результатов возрастает в разы.
Так вот, для чего нужны родословные в спорте: если кто-то из Вас захочет завести себе собаку для спорта, то именно Вы сможете выбрать щенка из более подходящего помета, от более подходящих кобелей-сук. Т.е. Вы соотносите НЕ спорт к собаке (какой вид спорта я могу применить к своей собаке), а собаку К спорту (какую собаку я могу применить более успешно к конкретному виду спорта).

Если на одних крупных соревнованиях победил метис Бим, а на других - метис Соня, то возможно владельцам придет в голову мысль повязать Бима и Соню в надежде получить более спортивных щенков и продавать их будут в занимающиеся спортом "ручки". НО при этом, мы не можем ТОЧНО знать, что повязали Бима и Соню. Мы сможем это определить только по похожести или непохожести на родителей.
Т.е. если Вы, увидев как работают Бим и Соня, захотите себе такого же спортивного пса, то вероятней всего Вы обратитесь к владельцам за щеночком, чтобы тоже так же круто работать. Но ГДЕ уверенность, что щеночек, которого Вы хотели , именно является щенком нужного Вам помета? НЕТ ТАКОЙ УВЕРЕННОСТИ. Кроме слов владельцев. Но это не уверенность. И только родословная сможет Вам подтвердить, что именно этот кобель и именно эта сука повязались, именно у них нет проблем со здоровьем (к разведению допускаются здоровые собаки, по результатам квалифицированных тестов), именно эти щенки были осмотрены специалистом и одобрены, как породные.

Встает еще такой вопрос: зачем Вам бумажка, если Вы просто получаете удовольствие от спорта с собакой? разве Вы не можете пойти и напечатать себе диплом о том, что Ваша собака является победителем таких то соревнований? Просто для себя любимого, или для соседа.
Что дает Вам организация FCI (международная кинологическая федерация) в Вашей с собакой жизни? Когда Вы подбирали с улицы своего любимого метиса, когда его выращивали, когда стали заниматься спортом? Что она дала? Ничего. Так зачем же сейчас убиваться - "Дайте мне диплом Чемпиона соревнований FCI" ?

Не получайте бумаг - просто занимайтесь с собакой, доставляйте ей такое удовольствие.

 Отправлено: 12.03.10 13:20. Заголовок: Кхм-кхм :sm12: ...но..

Кхм-кхм ...но вот я тоже думаю, что нет смысла беспородных собак делать чемпионами они пойдут в разведение? Улучшат качество собачьего поголовья? Другое дело отдельно проводить для них соревнования-так..., чтоб потешить хозяев, возможно вывести новую супер породу
Не так давно, в чемпионате мира победил ротвейлер(вроде сука), мягко говоря, не слишком породная, и сколько было возмущений...и отчасти я понимала почему...рабочие качества-это великолепно, но собака должна быть ценна для разведения, а не так, что потом в пяти поколениях пороки получать. Хотя...есть у меня и другое мнение

 Отправлено: 12.03.10 13:26. Заголовок: Рокси-штучка , к сож..

Рокси-штучка , к сожалению, очень многие рабочие собаки в разведение не идут. Работают они, некогда в декрете сидеть. А побеждает в соревнованиях (в большой части видов спорта) не собака, а спортсмен. И он же становится чемпионом. Спортсмен с собакой, а не собака, как на выставках.

 Отправлено: 12.03.10 13:26. Заголовок: Обязательно дам Кате..

Обязательно дам Кате почитать последнее высказывание. Пусть поймет, что в жизни к чему...

 Отправлено: 12.03.10 13:28. Заголовок: Рат-Тауи пишет: ..

Рат-Тауи пишет:

цитата:

"Дайте мне диплом Чемпиона соревнований FCI" ?

Не надо мне диплома соревнований Чемпионата FCI... И не надо видеть во владельце метиса обязательно бездумного разведенца! - Его там просто может и не быть.
Я в собаководстве уже очень давно и знаю точно, что многие, кто и сейчас в нем (еще с тех давних времен), начинали именно с б/п собаки. Именно на первых своих любимцах обучались азам собаководства и кинологии и успешно пребывают здесь (или там?) и сейчас. Но уже совсем на другом уровне. Так вот я о том, что нам (или им?), тогдашним совсем не мешало отсутствие родословной для того, чтобы заниматься различными видами спорта с собакой и выступать на вполне официальных соревнованиях. Скажем, на военизированном многоборье со служебными собаками в г.Казани на звание Чемпиона РТ. Такие же Чемпионаты проводились и по ОКД-ЗКС. И никому из устроителей соревнований не приходило в голову спрашивать родословные у владельцев участвующих собак для их допуска к соревнованиям.
Так что не стоит смешивать все в одну кучу... И тем более бездумно перенимать все, что делается в Европе или Америке. Мы в России живем в конце концов, у нас и жизнь другая, и менталитет. Бороться же за чистопородность, я думаю, надо в других местах, а не на соревнованиях. В конце концов у нас выставки для этого есть, которые давно уже превратились из зоотехнических мероприятий в конкурсы красоты...

 Отправлено: 12.03.10 14:01. Заголовок: Lenchic , я все пони..

Lenchic , я все понимаю. Вы точно дольше меня (да и многих из нас) в собаководстве (с Ваших слов). И не стремилась я это обяснить Вам, как опытному и всё понимающему собаководу. Просто точно такие же вопросы возникают и у новичков. Как смогла - объяснила что к чему.

Т.е. Вы же сейчас не берете просто метиса для участия в соревнухах по ИПО? Если бы даже можно было бы - не взяли. А берете мали, от совершенно конкретной пары.
FCI дало людям право выбора но на своих условиях, тут ни Вы, ни я им не можем диктовать. Есть другие организации, помимо FCI, можно принимать участие в соревнухах под патронажем этих организаций.

Lenchic пишет:

цитата:

Так что не стоит смешивать все в одну кучу...

Это Вы к кому обращаетесь? к РКФ?

Кстати, "конкурсы красоты", ой как много работы требуют! и занятий с собаками ))))
И чтобы хорошо подготовить собаку к выставке нужно: поставить хорошую рысь, научить не прыгать в ринге, научить стоять нужное МНЕ количество времени в одном положении, научить разрешать себя осматривать и прикасаться к себе чужим людям, научить не рыкать на других собак. Да много чему научить нужно! И это требует времени едва ли не больше, чем подготовка к сдаче ОКД. Это Вы тоже знаете.

 Отправлено: 12.03.10 14:13. Заголовок: Нет, Анюта, я не пыт..

Нет, Анюта, я не пытаюсь кого-либо учить или вносить изменения в правила РКФ или FCI. Я высказываю свое мнение, потому что знаю точно, на собственном опыте, что многие люди, когда-то пришедшие в собаководство, начинали именно с б/п собак. А соревновательный дух или азарт "подстегивает" человека заинтересованного идти дальше. И вполне естественно, что в дальнейшем человек ищет себе уже не просто собаку определенной проды, но что-то боле подходящее для себя. Но я говорю о том пути, которым многие в собаководство приходят. А сейчас им этот путь перекрывают искусственно.