Отправлено: 06.03.10 23:58. Заголовок: собака для города

Вообще, надо завести новую тему: собака для города. Т.е. собака, имеющая навыки для проживания и удобства владельца именно в городских условиях, а именно общий курс послушания. Не обязательно,чтобы собака выступала на соревнованиях, но могла бы быть не только хорошим компаньоном владельцу, но и рекламой своей породе.

 Отправлено: 06.03.10 09:29. Заголовок: Natasha , проблема, ..

Natasha , проблема, что собачка не ходит рядом - это вообще ерунда, по сравнению с тем, что вас ждет впереди, если он вообще не будет слушаться.... Живете вы от меня не далеко, так что выбирайте время и приходите... Я например каждый день в лес хожу... для вас это вообще очень удобно, рядом... Если нужно, помогу... Так же говорю тем, кто еще хочет заниматься... если есть желание, то давайте начнем....
Как я поняла желание есть у Natasha , Drugaya ,Shmid если будут вопросы , пишите в личку...

 Отправлено: 06.03.10 11:04. Заголовок: Тори Давно пора из ..

Тори
Давно пора из подполья выходить...

 Отправлено: 06.03.10 11:13. Заголовок: orli , все выхожу!!!..

orli , все выхожу!!!!!

ВСЕ КТО ЖЕЛАЕТ ЗАНИМАТЬСЯ СО СВОИМИ СОБАЧКАМИ ПОД МОИМ РУКОВОДСТВОМ - ОБРАЩАЙТЕСЬ!!!!!!!!
Все условия будут обговариваться при встрече

 Отправлено: 06.03.10 11:23. Заголовок: Ура, ура, партизаны ..

Ура, ура, партизаны вышли из подполья. А если серьёзно, давно пора. Вспомните Боя, результат на лицо. Хотя мы ещё в процессе воспитания. И начали мы поздно. Нам было больше года, когда начали дрессировку.

 Отправлено: 06.03.10 11:31. Заголовок: Мы только за!!!! ..

Мы только за!!!!

 Отправлено: 06.03.10 11:36. Заголовок: света , спасибо за д..

света , спасибо за доверие!

 Отправлено: 06.03.10 13:36. Заголовок: Ну наконец то!!!! :..

Ну наконец то!!!! ЛЕНА давно надо было это сделать!!!
Мое личное мнение: После твоих занятий со СТЕПОЙ собака начала меняться и причем в хорошую сторону!!!
Еще раз МОЛОДЕЦ и СПАСИБО за ТВОЙ ТРУД!!!

 Отправлено: 07.03.10 00:04. Заголовок: О, наконец-то!!!! Но..

О, наконец-то!!!! Нормальная тема без разборок о компетентности дрессировщиков и судей. Очень хотелось бы иметь собаку, которая проживает вместе с человеком в городе, не мешая другим гражданам, а наоборот, радуя их глаз и вызывая светлую зависть и желание завести себе ДРУГА!!!

 Отправлено: 07.03.10 00:09. Заголовок: Лида пишет: прожива..

Лида пишет:

цитата:

проживает вместе с человеком в городе, не мешая другим гражданам,

Лида, такое, что ли, возможно? Обязательно найдется "гадость" которой все и вся мешают!

 Отправлено: 07.03.10 00:12. Заголовок: ТаняЯ пишет: Т.е. ..

ТаняЯ пишет:

цитата:

Т.е. собака, имеющая навыки для проживания и удобства владельца именно в городских условиях,

Тэксссс...а владельцы ,,колхозников,, пусть ,знащит мущаются со своими дэбылами....

 Отправлено: 07.03.10 00:23. Заголовок: Вобще, мое мнение, ч..

Вобще, мое мнение, что воспитанная собака (удобная в быту, сожительстве) и собака спортивная, соревновательная- это абсолютно разные вещи. Как бы ловко собака не проявляла свою способность обучаться, работать и прочее, она может быть абсолютно не воспитаной и трудной в совместном существовании. Поэтому очень важно, еще выбирая щенка понимать, что тебе от него нужно.

 Отправлено: 07.03.10 00:29. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

Вобще, мое мнение, что воспитанная собака (удобная в быту, сожительстве) и собака спортивная, соревновательная- это абсолютно разные вещи.

Согласна !

 Отправлено: 07.03.10 00:46. Заголовок: Собака прежде всего ..

Собака прежде всего должна быть удобна для содержания в городских условиях не только для хозяина, но и для всех окружающих, а для этого необходим хотя бы начальный курс дрессировки, а потом уже она или будет участвовать в соревнованиях, или нет (зависит только от желания хозяина). Касается всех собак, независимо от породы. Стоит ли платить почти 4 тыс., чтобы научить собаку минимальным навыкам?

 Отправлено: 07.03.10 18:21. Заголовок: Лида пишет: а для э..

Лида пишет:

цитата:

а для этого необходим хотя бы начальный курс дрессировки, а потом уже она или будет участвовать в соревнованиях, или нет (

трудно согласиться, на самом деле если собака должна соревноваться на должном уровне, то это огромный труд (причем с щенячества)и совсем иной ход тренинга, а если во главе просто послушка и удобство в быту- другое дело. Что бы научить минимальным навыкам, ходить на площадку необязательно (мне, например ) я думаю, что вполне осилю собственными силами и ОКД и даже больше, но где мне взять бум, барьер, где взять наметанный глаз тренера, как получить сертификат без площадки, где взять атмосферу, как отказать себе лениться (там- то проплачено, вроде как надо ), как познакомить собаку с площадкой. Вобщем, кому нужны сертификаты- я альтернативы не вижу. А Роксикам можно и самостоятельно преподавать, хотя моя на площадке занималась

 Отправлено: 07.03.10 18:29. Заголовок: Я думаю, отсюда плав..

Я думаю, отсюда плавненько вытекает следующая темка: офигительная необходимость своей (а не ментовской) площадки для дрессуры. Допустим, я банально хочу позаниматься с Яриком, поучить его по буму побегать и по команде барьер преодолеть (см. 30 примерно ). Представляю, что будет, если я с Ярким к Адутовой приду . А вот на какую-нить частную площадочку с мааааленькими барьерчиками и бумчиками я бы ходила.... И платила бы за это....

 Отправлено: 07.03.10 18:42. Заголовок: И сертификат инструк..

И сертификат инструктора мне бы был не особенно нужен, и,думаю, я не была бы сильно одинока- полно в городе людей, которые рады бы были научить своих собак основным командам, без излишних запросов насчет керунга и соревнований...

 Отправлено: 07.03.10 18:49. Заголовок: ТаняЯ пишет: без из..

ТаняЯ пишет:

цитата:

без излишних запросов насчет керунга и соревнований...

а куда девать таких, кто про дрессуру вспоминает когда 2-х летний кобель, через себя перешагивать не дает? Только к инструктору-кинологу! С конкретным опытом!

 Отправлено: 07.03.10 18:54. Заголовок: Я думаю, что в данно..

Я думаю, что в данном случае в роли инструктора-кинолога может выступить любой собачник с опытом. Так помогут воспитать кобеля, что тому мало не покажется

 Отправлено: 07.03.10 19:01. Заголовок: ТаняЯ пишет: любой..

ТаняЯ пишет:

цитата:

любой собачник с опытом.

нееее я имею в виду не 2-х летнего кобеля тоя

 Отправлено: 07.03.10 19:05. Заголовок: Рокси-штучка :sm64:..

Рокси-штучка

 Отправлено: 07.03.10 19:08. Заголовок: :sm54: ТаняЯ :sm64..

ТаняЯ

 Отправлено: 07.03.10 20:12. Заголовок: Рокси-штучка Маш,сп..

Рокси-штучка
Маш,спортом остаются заниматься с собаками еденицы...Спортивная собака -это проблема ...
ты сама это знаешь.
Послушка нужна многим и ее могут дать необязательно спецы на питомнике.
Диплом получают у судей РКФ .
В нашем городе Бойкова ,Сулейманова ,Адутова - можешь заниматься сама ,сдать им.

 Отправлено: 07.03.10 20:39. Заголовок: orli :sm12: ну судь..

orli ну судьи ведь достаточно субъективны, и все тонкости с поворотами, корректной дачей команды лучше сразу у судьи-инструктора и учить, так будет проще. Тем более они всегда в курсе как и куда по новым правилам должна вставать собака, где упасть и как обойти проводника.
orli пишет:

цитата:

Послушка нужна многим и ее могут дать необязательно спецы на питомнике.

Согласна
P.S. Я вобще считаю, что нужно со всеми пообщаться и взять то, что тебе нужно и подходит, вот к Вам Ирина, я тоже навяжусь нучусь чему-нибудь

 Отправлено: 07.03.10 21:11. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

этого необходим хотя бы начальный курс дрессировки,

Мои бульдоги НЕ знают ни одной команды и уж промолчу о начальном курсе.... А Ваша Рокси знает начальный курс? Сомневаюсь.... Декорации это воообще не надо, только вот обычные обыватели и жители города не будут делить наших собак на ОБЫЧНЫХ и НЕОБЫЧНЫХ...При чем, к слову, когда я держала дога все молчали....

 Отправлено: 07.03.10 21:26. Заголовок: Cubik пишет: При че..

Cubik пишет:

цитата:

При чем, к слову, когда я держала дога все молчали....

Тань! Дык ведь он в твоих руках был...
Кстати Рокси-штучка умудряется дрессировать и Роксюху -снимаю шляпу....
Рокси-штучка пишет:

цитата:

ну судьи ведь достаточно субъективны, и все тонкости с поворотами, корректной дачей команды лучше сразу у судьи-инструктора и учить, так будет проще. Тем более они всегда в курсе как и куда по новым правилам должна вставать собака, где упасть и как обойти проводника.

Для соревнований и испытаний -да...в жизни ...ходи сюда ...иди отсюда....и понимають...

 Отправлено: 07.03.10 22:57. Заголовок: Когда у меня жили ри..

Когда у меня жили риджи, я не посещала курсы дрессуры, купила книжки, почитала .... и за пару лет получила двух управляемых собак - сидеть на выдержку, кушать по команде, на выгул только рядом и попис только после "гуляй", не тянули, гуляли без поводка вдоль трамвайной линии за домом, ни на линию, ни на дорогу никогда не выскакивали, "стой" беспрекословно, даже когда за кошкой.... Просто понравились в книжке пара фраз "никогда не разрешайте делать щенку то, чего не должна делать взрослая собака" и "наметьте главные требования к собаке, некие церемонии, которые должны выполняться каждый день, и никогда их не нарушайте". Сейчас у меня декорашки. Разбалованные конечно.... но послушания от них тоже добилась.

 Отправлено: 07.03.10 23:24. Заголовок: Cubik пишет: Мои бу..

Cubik пишет:

цитата:

Мои бульдоги НЕ знают ни одной команды и уж промолчу о начальном курсе.... А Ваша Рокси знает начальный курс? Сомневаюсь.... Декорации это воообще не надо, только вот обычные обыватели и жители города не будут делить наших собак на ОБЫЧНЫХ и НЕОБЫЧНЫХ...При чем, к слову, когда я держала дога все молчали..

не поняла причем здесь моя "бестолковая" Рокси, бульдоги и что значит "обычные" и "необычные" и цитата в Вашем посте не из моего топика (из топика Лиды )
Ну так к слову...я в своей Рокси уверена на 1000%. Кто ее знает, тот подтвердит, что это абсолютно адекватная и управляемая собака, мне поводок с ней не нужен, единственная ее проблема это хренова туча энтузиазма, любви к людям, детям и просто счастья, про ОКД и наши успехи можно спросить у Татьяны Адутовой, у нее мы с Рокси занимались .

 Отправлено: 08.03.10 09:00. Заголовок: Рокси-штучка Почему ..

Рокси-штучка Почему бестолковая? Я где то так написала? Мой пост к тому, что в первую очередь начальный курс дрессуры обязательно должны проходить собаки служебных пород, для декорации это не обязательно (по желанию владельца), потому как маленькая собачка не может нанести такого урона как большая.

 Отправлено: 08.03.10 09:08. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

про ОКД и наши успехи можно спросить у Татьяны Адутовой, у нее мы с Рокси занимались

есть отдельная тема по группе ОКД Татьяны ...
или добро пожаловать в тему флуд...

 Отправлено: 08.03.10 10:02. Заголовок: Cubik пишет: Рокси-..

Cubik пишет:

цитата:

Рокси-штучка Почему бестолковая? Я где то так написала? Мой пост к тому, что в первую очередь начальный курс дрессуры обязательно должны проходить собаки служебных пород, для декорации это не обязательно (по желанию владельца), потому как маленькая собачка не может нанести такого урона как большая.

А есть разве такие, кто сомневается, что собаке служебной или просто крупной породы нужна дрессура? Мне кажется, здесь все говорят, что собакам надо быть управляемыми и т.д. и т.п. в том числе и я.

 Отправлено: 08.03.10 10:02. Заголовок: orli пишет: есть от..

orli пишет:

цитата:

есть отдельная тема по группе ОКД Татьяны ... или добро пожаловать в тему флуд...

 Отправлено: 08.03.10 10:19. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

есть разве такие, кто сомневается, что собаке служебной или просто крупной породы нужна дрессура?

Не то что сомневаются, а искрене верят в то, что их собака САМАЯ умная и ей не то что дрессура, даже воспитание не нужно - она и так УМНАЯ!

 Отправлено: 08.03.10 11:06. Заголовок: Cubik пишет: Не то ..

Cubik пишет:

цитата:

Не то что сомневаются, а искрене верят в то, что их собака САМАЯ умная и ей не то что дрессура, даже воспитание не нужно - она и так УМНАЯ!

Вот-вот!!! И таких не единицы, а большинство приобретающих собак по веянию моды, после просмотра фильмов с "жутко умными" собаками. А что за этим "супер-умом" киногероя стоит работа дрессировщика - они ж не видят...

 Отправлено: 09.03.10 07:40. Заголовок: Прочитала объявление..

Прочитала объявление на одном из форумов:

У нас щенок русского тоя - безобразница дикая, маленькая еще (нам 3,5 мес) все понимаю, что так у всех бывает, но понимаю, что в будущем не обойтись без помощи специалиста....

Живем в съемной квартире - уже порваны обои, съеден диван (а он зараза дорогой ) + провода погрызаны грызет кавролин - вырывает из него ниточки - проделывая в нем дырочки...... и т.д. и т.п. Лучше потратиться на дрессировщика, чем на кап.ремонт в квартире....

Подскажите к кому можно обратиться, может есть спец.клубы или что-то в этом роде!!! Или может кто сталкивался с такой проблемой - как вы поступали с ребятенком....

А Вы овчарки, ротвейлеры....ТОИ должны первые на дрессировку ходить!

 Отправлено: 09.03.10 09:41. Заголовок: Cubik пишет: Мой по..

Cubik пишет:

цитата:

Мой пост к тому, что в первую очередь начальный курс дрессуры обязательно должны проходить собаки служебных пород, для декорации это не обязательно (по желанию владельца), потому как маленькая собачка не может нанести такого урона как большая.

Не соглашусь никогда!
Начальный курс послушания и воспитания ДОЛЖНЫ проходить ВСЕ собаки вне зависимости от размеров. Ни разу не сталкивались с ситуацией - иде крупная собака на поводке, у ноги владельца по улице и тут откуда-то из двора вылетает вот такая вот "необязательная" "по желанию владельца" собачонка, с таким оглушительным лаем и воплями, типа, "держите меня семеро, а то шас кааак порву на маленьких овчарок!" и на вашу - воспитанную, которая вообще не при делах, просто мимо идет. Каковы ваши впечатления от такой встречи "обязательной дрессировки" и "по желанию владельцев""

 Отправлено: 09.03.10 11:35. Заголовок: Cubik А я то все ум..

Cubik А я то все умилялась,что мои за три года старый тапок сгрызть не могут... Это ж какие у того тоя зубищи-то??? Может, это помесь с питбулем была?

 Отправлено: 09.03.10 11:50. Заголовок: Вот они, потенциальн..

Вот они, потенциальные разрушители наших квартир!!! Начинают с мягкой игрушки!!!

 Отправлено: 09.03.10 12:00. Заголовок: И вот эта же игрушка..

И вот эта же игрушка после двухнедельного тщательного жевания всеми тоями в квартире:



Вывод: лучше десять тоев, чем один пит

 Отправлено: 09.03.10 12:04. Заголовок: Вот что касается рот..

Вот что касается ротвейлеров и брабансонов, скажу так Мирта только сгрызла несколько деревяшек, сжевала нижнее белье и сотовый телефон (с металлическим корпусом!!!)а она щенок , а брабансон формы не теряет (а ей уже полтора года) никогда ничего не грызла, но гоняет, скачет и проказничает(потрошит сумки, вытаскивает вещи, ворует игрушки и печенье)всегда с удовольствием

 Отправлено: 09.03.10 15:46. Заголовок: Malitim пишет: Како..

Malitim пишет:

цитата:

Каковы ваши впечатления от такой встречи "обязательной дрессировки" и "по желанию владельцев""

Не соглашусь с Вами! Я пишу о породистых собаках, а не о ТИПА болонки или ТИПА пинчера, владельцами которых, как правило, являются бабушки и выгуливаются они "клубами по интересам" - с себе подобными!
А каковы Ваши впечатления от такой встречи - мои бульдожата на рулетке, идут и не трогают никого, и тут на них летит кобелина ротвака и метров через 100 милейшая хозяйка которая орет мне до хрипоты - Не бойтесь! Он добрый! Он вас НЕ УКУСИТ!
Я запросто могу доказать таким курицам что я то как раз не боюсь, а вот вам стоило бы бояться...меня.

Ну и выскочила на вас шавка тявкать и что Ваша собака служебной породы упала в обморок? Да, каждой собаке нужна социализация и элементарное воспитание, даже той терьерам. Только бытовое воспитание и дрессура как бы разные совершенно понятия о дисциплине. И если Вы внимательно читали посты, но речь идет о ДРЕССИРОВКЕ - мое мнение - декоративным собакам дрессировка не нужна, а если владельцу захотелось, то кто ж против.
Если немецкой овчарке не стать племенной без рабочих дипломов, то ши-тцу достаточно иметь выставочной оценки, что бы повязать.

 Отправлено: 09.03.10 15:59. Заголовок: я регулярно встречаю..

я регулярно встречаю породистых собак всех размеров которые с головой не дружат.

Породистость никоим образом не гарантирует вменяемость ни хозяина ни собаки. Думаю, что на любой выставке, где по определению ТОЛЬКО породистые собаки можно убедится что породистость и дружба с головой вещи не взаимосвязанные. Таким макаром можно договорится до того, что есть породы "самодрессируемые")))))))))

 Отправлено: 09.03.10 16:03. Заголовок: Lena_Q да нет, Лена,..

Lena_Q да нет, Лена, с породистыми просто в большей массе немного проще (я говорю о маленьких собачках). Конечно дЭбилы владельцы или дегенераты собачки есть везде, но из-за одной двух придурошных особей не надо говорить о всей породе.

 Отправлено: 09.03.10 16:16. Заголовок: А мне кажется что др..

А мне кажется что дрессироваться должны любые собаки ,просто кому что нужно ...
Мелочь тоже нужно дрессировать , но не обязательно на площадках или
у спецов ,жестко по программе , могут люди и сами заниматься...
Главное что б на выходе было управляемое ,адекватное животное.
Без визгов ,писков и дикого клацания на все проходящее мимо.
Все хотят иметь примерное животное ,но не у всех это получается...

 Отправлено: 09.03.10 16:20. Заголовок: orli пишет: просто ..

orli пишет:

цитата:

просто кому что нужно ... Мелочь тоже нужно дрессировать , но не обязательно на площадках или у спецов ,жестко по программе ...

это уже не дрессировка, это послушание. Цель курса послушания в итоге - иметь управляемую собаку, социализированную для проживания в городе.

 Отправлено: 09.03.10 16:26. Заголовок: Cubik Да не очень п..

Cubik
Да не очень правильно выразилась...

 Отправлено: 09.03.10 16:51. Заголовок: orli я тебя поняла :..

orli я тебя поняла

 Отправлено: 09.03.10 18:09. Заголовок: Cubik пишет: это уж..

Cubik пишет:

цитата:

это уже не дрессировка, это послушание.

Orli, Cubik, девочки, что-то вы с реверансами друг другу, кажется, переборщили.

ДРЕССИРОВКА (от франц. dresser - выправлять обучать), методы воздействия на животных с целью выработать и закрепить у них определенные условные рефлексы и навыки (Энциклопедический словарь). Дрессировать, синоним - учить.

ПОСЛУШАНИЕ - набор определенных навыков, вырабатываемых в результате дрессировки.

Так о чем была цитата? Что-то я не поняла, да и другие, думаю, тоже...

 Отправлено: 09.03.10 19:01. Заголовок: Lenchic пишет: Orli..

Lenchic пишет:

цитата:

Orli, Cubik, девочки, что-то вы с реверансами друг другу, кажется, переборщили.

Завидно?

Это в словаре все так одинаково, а вот в жизни как то все по другому. При чем здесь Ваше имения Словаря?

Не по словарю, а по собакам:
Дрессировка - четкое выполнение всех команд, точнее курса,системы - ОКД, ЗКС и т.п. желательно, что бы занимался инструктор с лицензией РКФ или с опытом. Послушание - более "мягкие" требования, собака учится быть послушной и управляемой. "Послушной" собаке не обязательно работать только жестами (или только голосом) на расстоянии 15 метров, для дрессировки это обязательно! Ну и т.д.

 Отправлено: 09.03.10 19:48. Заголовок: orli пишет: дресси..

orli пишет:

цитата:

дрессироваться должны любые собаки ,просто кому что нужно ...

orli пишет:

цитата:

могут люди и сами заниматься...

имелась ввиду бытовая дрессировка -ходи сюда ...иди ...уйди ...подвинься ...нельзя...и тд.
orli пишет:

цитата:

Мелочь тоже нужно дрессировать

Здесь больше подошло бы слово воспитывать...
По определению-это тоже дрессировка ,но хоть убей (для себя ) я не могу назвать дрессировкой -
воспитание например своей таксы мелкой ...я просто с ней живу и никогда ее не мурштрую .

 Отправлено: 09.03.10 20:29. Заголовок: Cubik пишет: При че..

Cubik пишет:

цитата:

При чем здесь Ваше имения Словаря?

Это не мое мнение Словаря, а четкость формулировок. И Вам, как специалисту, как минимум, не корректно утверждать, что послушание - это не дрессировка ... Причем здесь объем требований, предъявляемых к собаке, или четкость выполнения ею команд?

 Отправлено: 09.03.10 21:13. Заголовок: Раз темка мною начат..

Ленчик: Раз темка мною начата... ДА ХОТЬ ГОРШКОМ НАЗОВИ,ТОЛЬКО В ПЕЧКУ НЕ СТАВЬ!!! Смысл темки- в результате определенного обучения получить управляемую социализированную собаку. А уж как это будет называться- дрессурой,послушкой, обучением, воспитанием - мне, как владельцу, КАКАЯ,К ФИГАМ, РАЗНИЦА???

 Отправлено: 09.03.10 21:46. Заголовок: Кто ясно мыслит - яс..

Кто ясно мыслит - ясно излагает.

 Отправлено: 10.03.10 00:06. Заголовок: Lena_Q пишет: Кто я..

Lena_Q пишет:

цитата:

Кто ясно мыслит - ясно излагает.

Ну не скажи,не скажи.я вот не умею да и :"мысль изречённая -есть ложь"

 Отправлено: 10.03.10 00:20. Заголовок: Мистер Флуд объвился..

Мистер Флуд объвился? ХодЮт тут всякие Басямены и флудят и флудят! Сейчас можно в такой заворот попасть, глянь что на форуме творится
А по теме...я за послушание для всех(обязательно -принудительное ) Подзыв, "нельзя" и "сидеть" обязаны уметь делать все. Ну хотя б через раз

 Отправлено: 10.03.10 00:33. Заголовок: Хотела я выдернутую ..

Хотела я выдернутую из Тютчева цитату целиком привести, но забоялася - флуд же))

Я не за принудительное послушание, я за принудительное обеспечение комфортности сосуществования. хочешь -ходи на дрессировку. Не хочешь - гуляй на поводке, в наморднике, ночью и в лесу. И молись)) Причем это по отношению ко всем - мелким, крупным, очень крупным.

как правило мелочи неадекватной в городе больше чем крупняка, потому хотя бы, что крупняка в принципе немного в городе. И все таки в сознании людей прочно сидит мысль, что с мелочью можно жить и не заморачиваться. И дискуссия тому типичнейший пример.

Еще меня все время удивляет мысль, подспудно читаемая во многих постах - дрессировка собаки воспринимается как некая негативная для собаки и хозяина составляющая. Некая повинность, отбывание которой стараются избежать. Это странная идеология должна быть изменена в первую очередь в головах собаководов. И восприниматься не как повинность, а как способ сделать своей собаке жизнь интереснее, обеспечить ее голову работой, а себя интересным времяпровождением.

 Отправлено: 10.03.10 00:46. Заголовок: вот сижу на работе и..

вот сижу на работе и думаю: вернусь в полвторого ночи, мой пони услышит как ключ поворачивается в замке и лаять начнет(((( потом лизаться, потом сувать морду в туалет и ванну...и што делать? собака в городе, однака)))

 Отправлено: 10.03.10 03:19. Заголовок: Lena_Q пишет: дресс..

Lena_Q пишет:

цитата:

дрессировка собаки воспринимается как некая негативная для собаки и хозяина составляющая. Некая повинность, отбывание которой стараются избежать.

Вот такую повинность вижу первый раз. Я вот например жду недождусь когда занятия начнутся. И знаю, что не одна я такая... Этож счастье иметь послушную, дрессированную собаку, а не то что бегает у нас во дворе крича на дворников, прогоняя всех кошек и пугая прохожих взрослых и детей.

 Отправлено: 10.03.10 08:31. Заголовок: Drugaya ну о том, по..

Drugaya ну о том, повинность ли для вас дресировка, или увлечение, можно будет сказать послу успешного окончания курса. Факты говорят о том, что немногие проходят курс до конца, еще меньше сдает испытания, и уж совсем еденицы занимаются дрессурой после окончания курсов.

Для начала дрессировки не нужно ждать начала занятий, вобщем -то к 7-8 месяцам служебники должны иметь представление обо всех командах курса.

Если бы дрессировка собаки не воспринималась как повинность, разве возникли бы разговоры что кому то это надо и кому не надо? Если бы все воспринимали дрессуру как благо для собаки, то почему бы стали любимую собаку этого блага лишать? Никто почему то не спорит, нужно или не нужно лечить собак в зависимости от размера, потому как понимают, что лечение собаки - благо для собаки, а вот по поводу дрессировки мнение прямо противоположное.

 Отправлено: 10.03.10 08:40. Заголовок: Ну заDrugaya я пока ..

Ну заDrugaya я пока спокойна. Мальчик основные команды знает, в своем юном возрасте с поводка не рвется, из рук еду не вырывает, думаю все будет хорошо. Главное, что в семье его все очень любят и он не "портит" им жизнь.

 Отправлено: 10.03.10 08:49. Заголовок: Lena_Q пишет: Еще м..

Lena_Q пишет:

цитата:

Еще меня все время удивляет мысль, подспудно читаемая во многих постах - дрессировка собаки воспринимается как некая негативная для собаки и хозяина составляющая. Некая повинность, отбывание которой стараются избежать.

не согласна! мне в постах многих такого не читается.
Да, конкретно сдача норматива для меня, например, является большим стрессом. Поэтому пока не могу пересилить себя и пойти и сдать, а уж тем более поехать на соревнования. Для меня это стресс. Но это не значит, что я не занимаюсь с собакой дрессировкой. Занимаюсь каждый выгул. Обязательно. После выгула дома занимаюсь с собакой выдержкой (обязон - у двери, обязон - перед кормежкой). Для моей собаки это много значит, это сильно нагружает ей мозг. Да и много чего каждую минуту мы используем.

Но это могу говорить только за себя. Возможно, что у многих такая же ситуация. Площадкой и инструктором дело далеко не ограничивается.

 Отправлено: 10.03.10 08:53. Заголовок: Рат-Тауи пишет: не ..

Рат-Тауи пишет:

цитата:

не согласна! мне в постах многих такого не читается.

тогда почему владельцы мелочи все силы убеждения прилагают для того, чтобы убедить что их собакам этого не нужно???? если они считают что дрессура это благо для собаки, то почему лишают этого блага своих собак? мм?

 Отправлено: 10.03.10 09:03. Заголовок: а где и кто говорит,..

а где и кто говорит, что это для их собаки "не гут"? ни разу не вычитывала.
считаю, что многие понимают дрессуру как сдачу именно норматива, и по своей простой причине тоже этого не хотят (напряжно же, гнетет душу )))) ) Может ты лучше спросишь, что для них - дрессура?
Может имеют ввиду, что диплом ОКД им не нужен? от дрессировки никто не отказывался, а вот сдачу норматива не пропагандируют, это да. Не каждый способен двигаться к какой-то конкретной цели. Многие настроены существовать с собакой бесцельно (без цели сдачи норматива и участия в соревнованиях).

 Отправлено: 10.03.10 09:07. Заголовок: Cubik пишет: Мои бу..

Cubik пишет:

цитата:

Мои бульдоги НЕ знают ни одной команды и уж промолчу о начальном курсе.... А Ваша Рокси знает начальный курс? Сомневаюсь.... Декорации это воообще не надо,

Cubik пишет:

цитата:

Мой пост к тому, что в первую очередь начальный курс дрессуры обязательно должны проходить собаки служебных пород, для декорации это не обязательно (по желанию владельца), потому как маленькая собачка не может нанести такого урона как большая.

Cubik пишет:

цитата:

но речь идет о ДРЕССИРОВКЕ - мое мнение - декоративным собакам дрессировка не нужна, а если владельцу захотелось, то кто ж против.

Рат-Тауи достаточно?

 Отправлено: 10.03.10 09:16. Заголовок: Lena_Q Лена, я согла..

Lena_Q Лена, я согласна с тобой и в то же время нет. Повинность в дрессировке некая мера - люди должны нести ответственность за свою собаку! Совковость...Вот именно что сейчас нет никаких повинностей, другие времена. А когда была система - ДОСААФ была обязаловка! ОКД и ЗКС не сдавали только (в то время не было других) французские бульдоги...Овчарки, эрдели, пудели, колли, доги - все обязательно проходили курсы! И не было повинности - люди знали на что шли приобретая собаку на курсах техминимума! Доходили до сдачи тоже все!
Это как с автомобилем - отучись, получи права - покупай автомобиль, но помни правила дорожного движения, свои права и обязанности. Повинность? Не можешь или не хочешь - не бери и все, ездишь на трамвайчике.
Сейчас же люди не то что не дрессируют, даже просто воспитывать не хотят! Понятно, что при таком разнообразии пород, при таком колличестве вязок и рождаемости щенков, а еще и на рынках кого только не продают - систематизировать всех просто не реально!

Прошлым летом я приходила в парк Победы по делам, в вашу тусовку. Бегала куча собак разных пород. Из отдрессированных на тот момент была только Бобра твоя, и овчарка Анжелы ходила на занятия - не увидела ни одной в наморднике и на поводке, скажу более - некоторые собачки даже без ошейников! А разве парк Победы не в черте города? Разве там не гуляют люди?

И еще - продолжение дрессировки сугубо личное дело каждого владельца, кому то интересно этим заниматься, кто то хочет ездить по соревнованиям, совершенствоваться, "шлифовать". Но большая масса теряет интерес "на полпути" - вот тут как раз и не хватает той совковости о которой мы говорим!

 Отправлено: 10.03.10 09:20. Заголовок: Cubik, я думаю дело ..

Cubik, я думаю дело опять в терминологии. Дрессировка - это процесс привития неких навыков, неважно проходит ли он на площадке или дома. Собак которым не нужна дрессировка я не знаю в принципе. Вообще. Полюбому собаке в городе нужно иметь определенный набор навыков и эти навыки - резуьтат дрессировки. Как можно получить управляемую собаку БЕЗ НАВЫКОВ, я не представляю.

 Отправлено: 10.03.10 09:21. Заголовок: Lena_Q Еще раз повто..

Lena_Q Еще раз повторю - декоративным собачкам (9 группа ФЦИ) ДРЕССИРОВКА не нужна! (См. положение РКФ)
Достаточно того, что собачка управляемая владельцем - при подзыве подходит к владельцу что тот ее взял на руки! Если владельцы пекинеса захотят сделать из него звезду дрессплощадки - флаг ему в кулак!

 Отправлено: 10.03.10 09:26. Заголовок: Ну, Лен, ты загнула!..

Ну, Лен, ты загнула! В устах Татьяны Бойковой фраза "декоративным собакам дрессировка не нужна" читается как угодно, но только не так: "не стоит заниматься дрессировкой и всё тут!"
Это как с Запашными: братья говорили в свое время что их бордос совершенно не отдрессирован. Вот нравится он им в такой своей натуральной манере поведения. Но одновременно с этим невозможно сказать, что он не воспитан!
Люди же декорашек не только не дрессируют, но и не воспитывают!

 Отправлено: 10.03.10 09:27. Заголовок: Cubik процесс обуче..

Cubik процесс обучения подходу по команде - это формирование навыка, так ведь? Собачка же не рождается с интуитивным понимаением русской речи? То есть ей обьясняют, что при звуке клички необходимо совершить следующие действия, сначала делают это дома, потом на выгуле, потом в толпе, то есть формируют условный рефлекс, который затем становится навыком. Так ведь? так почему этот процесс называете как угодно, но не дрессировка?
Мелким собакам нужно учится затыкаться по команде- это процесс формирования навыка. Мелким собакам в свободном выгуле надо знать команду ДОрога - это формирование навыка, мелким собакам надо уметь прекращать жрать гавно по команде - это формирование навыка. то есть процесс дрессуры идет.
Собака без дрессировки - это собака которая живет в картонной коробке в антресолях. Условных, осознанно сформировнных рефлексов - нет. Навыков - нет. Вот эта собачка - без дрессировки. Вы считаете это нормой?

 Отправлено: 10.03.10 09:31. Заголовок: Рат-Тауи честно гов..

Рат-Тауи честно говоря именно в устах Татьяны Бойковой меня эти фразы особнно шокируют. То есть приходит к нам на форум владелец мелкой породистой чумы болотной, типа пудла в нашем дворе, и читают что инструктор по дрессировке считает что собак декоративных пород не надо дрессировать. Ну и живут себе дальше с таким чудовищем, которое или имеет всех или пытается или по помойкам ходит или с ревом на собак кидается.

 Отправлено: 10.03.10 09:36. Заголовок: Lena_Q пишет: дело ..

Lena_Q пишет:

цитата:

дело опять в терминологии.

Да скорее всего именно так. Ты говоришь более конкретно, я же стараюсь обобщить, что бы было понятно.
Владельцы многих собак должны понимать разницу между курсами - ОКД и ОКП, должны понимать, что их цвергпинчера не заставят прыгать 1,5 метровый барьер, что при подзыве собаке достаточно подойти к владельцу и сесть перед ним, что не будет у них 15 метров для работы на расстоянии, достаточно вытянутого поводка...и т.д.
Лена, я занималась группами ОКП и скажу тебе с полной серьезностью, что тяжелее этих групп у меня была только группа по ОКД из 34 эрдельтерьеров....

 Отправлено: 10.03.10 09:41. Заголовок: )))))))))))))))))) Т..

)))))))))))))))))) Так Татьяне и скажи прямым текстом, что вокруг да около ходишь?

Типа, Татьяна Бойкова, Вы, будучи судьей по рабочим качествам и спорту РКФ, считаете, что новый человек на форуме и собаководстве, прочитав Вашу фразу "декорашам дрессировка не нужна", воспримет ее правильно? Или буквально?

Татьяна: конечно буквально воспримет, поэтому я и пишу, что воспитание ОБЯЗАТЕЛЬНО. А дрессировка в понятии окончательной цели - сдачи ОКД, не требуется.

Ты: да, именно это и хотела от Вас услышать! Спасибо )))))))

Занавес.

Так понятней?

 Отправлено: 10.03.10 09:45. Заголовок: обычный собаковод, т..

обычный собаковод, тем боле новичок, вообще ничего не знает о таких словах как ОКД, ОКП))))) для него гораздо ближе и понятнее традиционное понимание слова "дрессировка"

ДРЕССИРОВКА (от франц. dresser - выправлять обучать), методы воздействия на животных с целью выработать и закрепить у них определенные условные рефлексы и навыки (Энциклопедический словарь). Дрессировать, синоним - учить.

как видиите про ОКП и ОКД ни слова. более того, я более чем уврена, что владелец этого пудля воспринимает слово Дрессировка не подразумевая сдачу ОКД и ОКП.

Дл меня собака не дрессированная - собака выросшая как трава.

 Отправлено: 10.03.10 09:45. Заголовок: Lena_Q Моя твоя не п..

Lena_Q Моя твоя не понимать.... Я объясняю разницу между ОКД и ОКП - все это прививание навыков, но это разных процесс в прививании, разные требования!
Кстати, мои бульдоги не знают слова ДОРОГА, я не рискую, я беру их на поводок...

 Отправлено: 10.03.10 09:49. Заголовок: Lena_Q пишет: чумы ..

Lena_Q пишет:

цитата:

чумы болотной

у нас такая в подъезде живет...и всегда кидается и вопит как пьяница подзаборная...а я все думаю, вот Мирта подрастет, подлетит эта зараза тяпнет, а Мирта ответит...и собирай ее потом в пакетик, ну приноровимся мы намордник носить...так если она к Мирте так подлетит я и сама пну, не задумываясь-чисто инстинктивно,и опять собирай в пакетик... придется еще себя стриножить.

 Отправлено: 10.03.10 09:54. Заголовок: Lena_Q Лена, я уже ч..

Lena_Q Лена, я уже читала выдержки из словаря, и я его сама имею в библиотеке домашней.
Я понимаю на что ты давишь - все-все дрессировка, любое общение с собакой и команды "не жрать говно" - дрессировка. И мы говорим об одном и том же, но разными словами.
Поверь, владелец пудля с соседнего подъезда не придет на форум не будет заморачиваться читанием постов о дрессировке. Что бы этот пудель получил начальные навыки нужны другие пропаганды, более масштабные, нежели один-два форума.
Насколько я понимаю, что на этом форуме есть и новички владельцы РАЗНЫХ пород, в том числе и декорации и если люди захотят ДРЕССИРОВАТЬ свою собаку, но их пугает курс ОКД, то как альтернативу для них можно предложить курс ОКП, где есть существенная разница в требованиях ДРЕССИРОВКИ.

 Отправлено: 10.03.10 21:47. Заголовок: Рат-Тауи пишет: дре..

Рат-Тауи пишет:

цитата:

дрессировка в понятии окончательной цели - сдачи ОКД, не требуется.

Мне как-то совсем не понятно, почему дрессировка собаки связывается со сдачей какого-либо норматива?!
Дрессировка - это научение (так или иначе) тому или иному поведению. А сдача норматива - результат работы человека с собакой (в нашем случае). Причем, совсем необязательный результат!
Данная же ветка называется "Собака для города". Значит, о наученном поведении собаки в городских условиях. Следовательно - о дрессировке. И зачем путать котлеты с мухами, прикрываясь формулировками?

 Отправлено: 02.05.10 13:30. Заголовок: Прошлым летом я прих..

Прошлым летом я приходила в парк Победы по делам, в вашу тусовку. Бегала куча собак разных пород. Из отдрессированных на тот момент была только Бобра твоя, и овчарка Анжелы ходила на занятия - не увидела ни одной в наморднике и на поводке, скажу более - некоторые собачки даже без ошейников!
Вычитала вот это. Естественно, возник вопрос: у вас разрешается ходить без намордников и поводков?!

 Отправлено: 02.05.10 16:05. Заголовок: Ирхан, конечно, не р..