Отправлено: 06.03.10 23:58. Заголовок: собака для города

Вообще, надо завести новую тему: собака для города. Т.е. собака, имеющая навыки для проживания и удобства владельца именно в городских условиях, а именно общий курс послушания. Не обязательно,чтобы собака выступала на соревнованиях, но могла бы быть не только хорошим компаньоном владельцу, но и рекламой своей породе.

 Отправлено: 10.03.10 08:53. Заголовок: Рат-Тауи пишет: не ..

Рат-Тауи пишет:

цитата:

не согласна! мне в постах многих такого не читается.

тогда почему владельцы мелочи все силы убеждения прилагают для того, чтобы убедить что их собакам этого не нужно???? если они считают что дрессура это благо для собаки, то почему лишают этого блага своих собак? мм?

 Отправлено: 10.03.10 09:03. Заголовок: а где и кто говорит,..

а где и кто говорит, что это для их собаки "не гут"? ни разу не вычитывала.
считаю, что многие понимают дрессуру как сдачу именно норматива, и по своей простой причине тоже этого не хотят (напряжно же, гнетет душу )))) ) Может ты лучше спросишь, что для них - дрессура?
Может имеют ввиду, что диплом ОКД им не нужен? от дрессировки никто не отказывался, а вот сдачу норматива не пропагандируют, это да. Не каждый способен двигаться к какой-то конкретной цели. Многие настроены существовать с собакой бесцельно (без цели сдачи норматива и участия в соревнованиях).

 Отправлено: 10.03.10 09:07. Заголовок: Cubik пишет: Мои бу..

Cubik пишет:

цитата:

Мои бульдоги НЕ знают ни одной команды и уж промолчу о начальном курсе.... А Ваша Рокси знает начальный курс? Сомневаюсь.... Декорации это воообще не надо,

Cubik пишет:

цитата:

Мой пост к тому, что в первую очередь начальный курс дрессуры обязательно должны проходить собаки служебных пород, для декорации это не обязательно (по желанию владельца), потому как маленькая собачка не может нанести такого урона как большая.

Cubik пишет:

цитата:

но речь идет о ДРЕССИРОВКЕ - мое мнение - декоративным собакам дрессировка не нужна, а если владельцу захотелось, то кто ж против.

Рат-Тауи достаточно?

 Отправлено: 10.03.10 09:16. Заголовок: Lena_Q Лена, я согла..

Lena_Q Лена, я согласна с тобой и в то же время нет. Повинность в дрессировке некая мера - люди должны нести ответственность за свою собаку! Совковость...Вот именно что сейчас нет никаких повинностей, другие времена. А когда была система - ДОСААФ была обязаловка! ОКД и ЗКС не сдавали только (в то время не было других) французские бульдоги...Овчарки, эрдели, пудели, колли, доги - все обязательно проходили курсы! И не было повинности - люди знали на что шли приобретая собаку на курсах техминимума! Доходили до сдачи тоже все!
Это как с автомобилем - отучись, получи права - покупай автомобиль, но помни правила дорожного движения, свои права и обязанности. Повинность? Не можешь или не хочешь - не бери и все, ездишь на трамвайчике.
Сейчас же люди не то что не дрессируют, даже просто воспитывать не хотят! Понятно, что при таком разнообразии пород, при таком колличестве вязок и рождаемости щенков, а еще и на рынках кого только не продают - систематизировать всех просто не реально!

Прошлым летом я приходила в парк Победы по делам, в вашу тусовку. Бегала куча собак разных пород. Из отдрессированных на тот момент была только Бобра твоя, и овчарка Анжелы ходила на занятия - не увидела ни одной в наморднике и на поводке, скажу более - некоторые собачки даже без ошейников! А разве парк Победы не в черте города? Разве там не гуляют люди?

И еще - продолжение дрессировки сугубо личное дело каждого владельца, кому то интересно этим заниматься, кто то хочет ездить по соревнованиям, совершенствоваться, "шлифовать". Но большая масса теряет интерес "на полпути" - вот тут как раз и не хватает той совковости о которой мы говорим!

 Отправлено: 10.03.10 09:20. Заголовок: Cubik, я думаю дело ..

Cubik, я думаю дело опять в терминологии. Дрессировка - это процесс привития неких навыков, неважно проходит ли он на площадке или дома. Собак которым не нужна дрессировка я не знаю в принципе. Вообще. Полюбому собаке в городе нужно иметь определенный набор навыков и эти навыки - резуьтат дрессировки. Как можно получить управляемую собаку БЕЗ НАВЫКОВ, я не представляю.

 Отправлено: 10.03.10 09:21. Заголовок: Lena_Q Еще раз повто..

Lena_Q Еще раз повторю - декоративным собачкам (9 группа ФЦИ) ДРЕССИРОВКА не нужна! (См. положение РКФ)
Достаточно того, что собачка управляемая владельцем - при подзыве подходит к владельцу что тот ее взял на руки! Если владельцы пекинеса захотят сделать из него звезду дрессплощадки - флаг ему в кулак!

 Отправлено: 10.03.10 09:26. Заголовок: Ну, Лен, ты загнула!..

Ну, Лен, ты загнула! В устах Татьяны Бойковой фраза "декоративным собакам дрессировка не нужна" читается как угодно, но только не так: "не стоит заниматься дрессировкой и всё тут!"
Это как с Запашными: братья говорили в свое время что их бордос совершенно не отдрессирован. Вот нравится он им в такой своей натуральной манере поведения. Но одновременно с этим невозможно сказать, что он не воспитан!
Люди же декорашек не только не дрессируют, но и не воспитывают!

 Отправлено: 10.03.10 09:27. Заголовок: Cubik процесс обуче..

Cubik процесс обучения подходу по команде - это формирование навыка, так ведь? Собачка же не рождается с интуитивным понимаением русской речи? То есть ей обьясняют, что при звуке клички необходимо совершить следующие действия, сначала делают это дома, потом на выгуле, потом в толпе, то есть формируют условный рефлекс, который затем становится навыком. Так ведь? так почему этот процесс называете как угодно, но не дрессировка?
Мелким собакам нужно учится затыкаться по команде- это процесс формирования навыка. Мелким собакам в свободном выгуле надо знать команду ДОрога - это формирование навыка, мелким собакам надо уметь прекращать жрать гавно по команде - это формирование навыка. то есть процесс дрессуры идет.
Собака без дрессировки - это собака которая живет в картонной коробке в антресолях. Условных, осознанно сформировнных рефлексов - нет. Навыков - нет. Вот эта собачка - без дрессировки. Вы считаете это нормой?

 Отправлено: 10.03.10 09:31. Заголовок: Рат-Тауи честно гов..

Рат-Тауи честно говоря именно в устах Татьяны Бойковой меня эти фразы особнно шокируют. То есть приходит к нам на форум владелец мелкой породистой чумы болотной, типа пудла в нашем дворе, и читают что инструктор по дрессировке считает что собак декоративных пород не надо дрессировать. Ну и живут себе дальше с таким чудовищем, которое или имеет всех или пытается или по помойкам ходит или с ревом на собак кидается.

 Отправлено: 10.03.10 09:36. Заголовок: Lena_Q пишет: дело ..

Lena_Q пишет:

цитата:

дело опять в терминологии.

Да скорее всего именно так. Ты говоришь более конкретно, я же стараюсь обобщить, что бы было понятно.
Владельцы многих собак должны понимать разницу между курсами - ОКД и ОКП, должны понимать, что их цвергпинчера не заставят прыгать 1,5 метровый барьер, что при подзыве собаке достаточно подойти к владельцу и сесть перед ним, что не будет у них 15 метров для работы на расстоянии, достаточно вытянутого поводка...и т.д.
Лена, я занималась группами ОКП и скажу тебе с полной серьезностью, что тяжелее этих групп у меня была только группа по ОКД из 34 эрдельтерьеров....

 Отправлено: 10.03.10 09:41. Заголовок: )))))))))))))))))) Т..

)))))))))))))))))) Так Татьяне и скажи прямым текстом, что вокруг да около ходишь?

Типа, Татьяна Бойкова, Вы, будучи судьей по рабочим качествам и спорту РКФ, считаете, что новый человек на форуме и собаководстве, прочитав Вашу фразу "декорашам дрессировка не нужна", воспримет ее правильно? Или буквально?

Татьяна: конечно буквально воспримет, поэтому я и пишу, что воспитание ОБЯЗАТЕЛЬНО. А дрессировка в понятии окончательной цели - сдачи ОКД, не требуется.

Ты: да, именно это и хотела от Вас услышать! Спасибо )))))))

Занавес.

Так понятней?

 Отправлено: 10.03.10 09:45. Заголовок: обычный собаковод, т..

обычный собаковод, тем боле новичок, вообще ничего не знает о таких словах как ОКД, ОКП))))) для него гораздо ближе и понятнее традиционное понимание слова "дрессировка"

ДРЕССИРОВКА (от франц. dresser - выправлять обучать), методы воздействия на животных с целью выработать и закрепить у них определенные условные рефлексы и навыки (Энциклопедический словарь). Дрессировать, синоним - учить.

как видиите про ОКП и ОКД ни слова. более того, я более чем уврена, что владелец этого пудля воспринимает слово Дрессировка не подразумевая сдачу ОКД и ОКП.

Дл меня собака не дрессированная - собака выросшая как трава.

 Отправлено: 10.03.10 09:45. Заголовок: Lena_Q Моя твоя не п..

Lena_Q Моя твоя не понимать.... Я объясняю разницу между ОКД и ОКП - все это прививание навыков, но это разных процесс в прививании, разные требования!
Кстати, мои бульдоги не знают слова ДОРОГА, я не рискую, я беру их на поводок...

 Отправлено: 10.03.10 09:49. Заголовок: Lena_Q пишет: чумы ..

Lena_Q пишет:

цитата:

чумы болотной

у нас такая в подъезде живет...и всегда кидается и вопит как пьяница подзаборная...а я все думаю, вот Мирта подрастет, подлетит эта зараза тяпнет, а Мирта ответит...и собирай ее потом в пакетик, ну приноровимся мы намордник носить...так если она к Мирте так подлетит я и сама пну, не задумываясь-чисто инстинктивно,и опять собирай в пакетик... придется еще себя стриножить.

 Отправлено: 10.03.10 09:54. Заголовок: Lena_Q Лена, я уже ч..

Lena_Q Лена, я уже читала выдержки из словаря, и я его сама имею в библиотеке домашней.
Я понимаю на что ты давишь - все-все дрессировка, любое общение с собакой и команды "не жрать говно" - дрессировка. И мы говорим об одном и том же, но разными словами.
Поверь, владелец пудля с соседнего подъезда не придет на форум не будет заморачиваться читанием постов о дрессировке. Что бы этот пудель получил начальные навыки нужны другие пропаганды, более масштабные, нежели один-два форума.
Насколько я понимаю, что на этом форуме есть и новички владельцы РАЗНЫХ пород, в том числе и декорации и если люди захотят ДРЕССИРОВАТЬ свою собаку, но их пугает курс ОКД, то как альтернативу для них можно предложить курс ОКП, где есть существенная разница в требованиях ДРЕССИРОВКИ.

 Отправлено: 10.03.10 21:47. Заголовок: Рат-Тауи пишет: дре..

Рат-Тауи пишет:

цитата:

дрессировка в понятии окончательной цели - сдачи ОКД, не требуется.

Мне как-то совсем не понятно, почему дрессировка собаки связывается со сдачей какого-либо норматива?!
Дрессировка - это научение (так или иначе) тому или иному поведению. А сдача норматива - результат работы человека с собакой (в нашем случае). Причем, совсем необязательный результат!
Данная же ветка называется "Собака для города". Значит, о наученном поведении собаки в городских условиях. Следовательно - о дрессировке. И зачем путать котлеты с мухами, прикрываясь формулировками?

 Отправлено: 02.05.10 13:30. Заголовок: Прошлым летом я прих..

Прошлым летом я приходила в парк Победы по делам, в вашу тусовку. Бегала куча собак разных пород. Из отдрессированных на тот момент была только Бобра твоя, и овчарка Анжелы ходила на занятия - не увидела ни одной в наморднике и на поводке, скажу более - некоторые собачки даже без ошейников!
Вычитала вот это. Естественно, возник вопрос: у вас разрешается ходить без намордников и поводков?!

 Отправлено: 02.05.10 16:05. Заголовок: Ирхан, конечно, не р..

Ирхан, конечно, не разрешается! Есть же законодательство, оно едино для всех регионов Российской Федерации. Но, по счастью, у нас собралась довольно "здравая на голову" компания, которая контролирует происходящую вокруг нас на выгуле в парке обстановку и пресекает любые провокации, как собак, так и собаками (нашими, конечно).
Мы полностью понимаем, что такое мирное сосуществование в парке будет до одного единственного инцидента, тогда за это "поплатятся" все. Именно поэтому, к любым новичкам, приходящим в парк присматриваются на предмет управляемости. Если ее нет, то новичок дружным хором отправляется на... дрессуру )))) Внегласно. Протестующие долго у нас не задерживаются, к счастью.
Сотрудники ППС (патрульно-постовой службы) нас не трогают по 2 причинам: 1) отправить на места выгула невозможно, потому что их нет; 2) никто не суется к толпе с большим количеством собак.

Да, мы там на "птичьих" правах: до первого инцидента. ТТТ, уберечься от него долгие годы.

 Отправлено: 02.05.10 17:33. Заголовок: Я по поводу поводков..

Я по поводу поводков и намордников придерживаюсь той точки зрения, что главное не намордник, главное - управляемость. И если я могу обеспечить безопасность окружающих без этих аксесуаров, то я могу ими пренебречь. Это моя ИМХА, дорого мной купленная. К неуправляемым собакам отношусь вобщем не слишком терпимо, особенно к служебникам и около, потому как правильно сказала Анюта, - поведение каждого скажется на каждом. Город мал. собак немного, любой прецендент с собаками приводит к накалению обстановки.
Потому я считаю, хочешь гулять без поводка и намордника - вперед. Но только если ты можешь гулять не мешая прохожим. Чтоб к прохожим не бегал ".... -не бойтесь, он вас не укусут. он поиграть хочет.... " - убила бы таких хозяев))) чтоб не реагировал никак на велосипедистов, скейтеров, странных прохожих, чтоб на подзыв реагировал всегда. - Если собака и хозяин могут все это, то неважно вобщем, есть ли на собаке намордник или нет. Если не можешь обеспечить нормальное поведение собаки в городе - то либо на поводке и в наморднике, либо без оных но в лесу.
Все это понимая и обеспечивая адекватное поведние своей собаки в городе, все претензии типа -" понаразводили тута, почему без намордника и тд и тп.." бодро шлю в пеший поход.

 Отправлено: 02.05.10 18:19. Заголовок: Да-а-а! У нас нельзя..

Да-а-а! У нас нельзя с собакой находиться вне зоны выгула без намордника и поводка. Патруль останавливает, составляется протокол, который затем передаётся в нашу администрацию. На заседании комиссии выносится постановление по данному случаю.: простить нельзя помиловать. На сколько я знаю, ещё никого не простили, штраф от 1,5 тыс. до 3,5 тыс. руб. Меня так в прошлом году задержали, когда Хану было 7 мес. Он был без намордника, но на коротком поводке и мы просто шли в сопки гулять, результат - заплатила 1,5 штуки родных рубликов. Зато теперь из подъезда без намодника на моське не высовываемся Я могу выйти без поводка, т.к. команду "Рядом" мы знаем и ходим без поводка у ноги, но без намордника и ошейника... низя-я-я!