Уважаемые посетители форума! Пожалуйста, зарегистрируйтесь и заполните свой профиль! Анонимы будут удаляться! Пожалуйста, задавайте вопросы в соответствующих темах, будьте взаимно вежливы! Форум создан для позитивного общения городских собачников, разжигатели конфликтов будут безжалостно баниться! Все вновь зарегистрировавшиеся попадают на премодерацию. И добавляются только после проверки администратором. Объявления о продаже щенков разрешается вешать только постоянным участникам форума.
Народ, эта тема - про занятия ОКД. Потому если хотите, создайте свою тему и там тусите. Здесь флудить не стоит. Следущие посты не по теме буду удалять
Я что то тебя не поняла... А мы о чем говорим о цветах что ли? В чем флуд то????? Хорошо, если ты считаешь, что сюда влезли не по делу, я лично создам свою темку....
Отправлено: 06.03.10 14:35. Заголовок: Лена, эта тема была ..
Лена, эта тема была сделана конкретно под группу которая будет заниматься ОКД. У инструктора которого я могу советовать людям. чем занимаетесь вы - я не знаю. плодов вашей деятельности ,опять таки я не видела, выводов сделать не могу. потому сказать, что то чем вы занимаетесь - ОКД, не могу ни я, ни вы.
Да, вам лучше сделать свою тему. и поддерживать ее, не пропадая.
Отправлено: 06.03.10 14:50. Заголовок: Lena_Q пишет: чем з..
Lena_Q пишет:
цитата:
чем занимаетесь вы - я не знаю. плодов вашей деятельности ,опять таки я не видела, выводов сделать не могу. потому сказать, что то чем вы занимаетесь - ОКД, не могу ни я, ни вы.
Да действительно, полного курса ОКД ты не видела, потому как все собачки еще молодые и занятия были не стабильные... Да дело и не в этом, а в том, что я для себя не ставлю конкретную цель- ОКД и все..... А плоды деятельности, ты все же должна была заметить и тому пример наши местные соревнования.. пусть даже так...
Отправлено: 06.03.10 15:18. Заголовок: Тори, дык в чем проб..
Тори, дык в чем проблема то? я никоим образом ничего не имею против ваших занятий. Более того, я за всеми лапами занятия с собаками. Но конкретная тема про группу ОКД - она про группу ОКД , не про любую дрессировку в городе, а про конкретную группу ОКД которая будет набрана. И потому любые другие группы дрессировки логично должны находится в других темах. И все.
Ты же не ставишь своей целью освоение в твоей группе ОКД - и славно, у всех разные представления о том, что нужно их собаке, но тогда еще раз скажу - нужно сделать свою тему, адекватно ее назвать, чтобы человек зайдя в раздел сразу понял о чем речь, и вести ее регулярно, с отчетами, с фотками, с подробностями, вобщем так, чтобы люди заинтересовались занятиями.
Оффтоп: Если бы ты была на нашей последней прогулке по Каме, то наверное бы услыхала, как я орала - НИКОГДА НЕ БУДЬ БАРАНОМ)))))))))) НЕ ХОДИ СТАДОМ!!!! - это я орала себе))))) но это четко обозначает мою позицию по жизни - я сама себе команда и я никому не должна))
Отправлено: 06.03.10 18:19. Заголовок: я не совсем на волне..
я не совсем на волне...но всё же хотелось бы , чтобы интересующиеся прочитали моё мнение, которое я, как смогла , выразила в темке Тори - это все она - Забавный колокольчик СОЛЕРИ. страх , что твой флуд удалят-велик !даже не знаю, может это самое страшное чего можно в жизни ожидать? я стараюсь не писать ничего лишнего, но читая иногда кажется, что здесь инакомыслие не приветствуется, а где же свобода слова и выбора?
ну теоретически есть, а практически не слыхала ни разу, чтобы кто-то помимо Татьян занимался дрессурой и спортом в нас в городе. Что жаль((
Да,действительно ЖАЛЬ!!!!!!!!!!!!Я начала заниматся дрессурой со своей собакой достаточно давно,году так 87,и поэтому инструкторов поперевидывала всяких .Очень уважаю обеих Татьян,как мастеров своего дела,но хочу сказать,что у нас в городе есть и ещё люди с огромным стажем, которых я тоже уважаю как дрессировщиков и которым я бы охотно доверила свою собаку,и знаю,что получила бы прекрасный результат. А по поводу Альфиры могу сказать,что в своё время у неё группы ОКД по 30 человек были,и ещё и очередь стояла И собак ею отдрессированных я тоже видела да и ни одну, просто сейчас она помоему это не практикует(может я конечно ошибаюсь),но стаж наработаный годами я думаю никуда не девается
Отправлено: 06.03.10 19:40. Заголовок: Мир клином не сошелс..
Мир клином не сошелся на питомнике МВД ,помоему там только люди нашего клуба и делают план... Дрессировкой в свое время занимались и Т.Адутова ,и Альфира , и Т.Бойкова ,я и др. У всех были результаты . И то ,что Лена хочет заниматься с собаками клуба -не вижу в этом ничего плохого. Ее отдрессированную собаку я тоже видела ,работала отлично. И ОКД не настолько сложная дрессировка ,что бы она не справилась. Принимать должны судьи РКФ ,а заниматься может и человек , который умеет научить.
Отправлено: 06.03.10 19:42. Заголовок: Этот топик будет уда..
Этот топик будет удален через сутки. Как и все последующие, не имеюшие отношения непосредственно с теме Группы по ОКД.
Народ, я вообще не поняла по какому поводу столько вибраций? Вас напрягает то, что Татьяны члены клуба Айко? Вы считаете эту тему провокацией? Успокойтесь, я вам скажу еще раз и внятно - мне однофигственно кто и вкаком клубе, если человек адекватен, то я буду считать его адекватным независимо от клубной принадлежности. Если он неадекватен, то принадлежность к любому клубу не заставит меня оценить его по-другому.
Когда я заводила тему, я меньше всего думала о ваших клубных тараканах. И поводом для заведения данной темы был пост Влады о НО. После этого я позвонила Татьяне Адутовой и спросила ее позволения разместить обьявление о наборе группы. И еще раз скажу - у меня не вызывает никаких негативных эмоций факт занятий Тори с кем то там в лесу - заниматься с кем угодно лучше чем не заниматься вообще! С чего вас так всех вставила эта тема, я до сих пор не врублюсь! Тори я предложила завести отдельную тему, потому что данная тема называется- ОКД. Набирается группа для занятий . Тори не имеет отношения ни к ОКД ни к факту набора группы. Потому посты не по теме я сочла флудом и попросила завести отдельную тему. Которую Тори и завела, но сейчас ее нету, и я не имею к ее исчезновению никаккого отношения.
Я не знакома с Альфирой, я не оцениваю никак ни ее, ни ее работу, я ее вообще не знаю. Если она набирает группу - я опять таки буду всемерно рада и буду способствовать чтобы работа этой группы была освещаема на форуме только с положительной по возможности стороны. И к чему эти посты про 30 собак и стаж? я что, выразила сомнение в ее компетентности? Я выразила сожаление, что ничего не знаю о ее деятельности, и это было выражением сожаления, никаких намеков и невнятиц не подразумевалось. К чему все эти ваши вдруг вспыхнувшие интересы к теме дрессировки????
Резюмируя все вышесказанное. Мои отношения с Айко, точнее с руководителем клуба айко, никак не отражаются на моих отношениях с другими членами клуба Айко, и мне пофиг, кто из какого клуба. Татьяна Адутова - человек, инструктор и дресс, который вызывает мое уважение, и это будет так, независимо от того, в каком она клубе. Я никоим образом не связана с Татьяной, не завишу от нее и ничего не хочу ни от нее, ни от кого бы то ни было другого. Я являюсь последовательным приверженцем идеи воспитанных и адекватных собак в городе и пытаюсь, по мере сил, продвигать способы и возможности появления таковых собак в городе. Потому пожалуйста, не нужно домысливать и предполагать, и не стоит устраивать шебуршания и шушуканья и не напрягайтесь по теме.
Еще раз - я не буду выделять отдльную ветку, и каждый может высказать свое мнение по теме и без, но все топики, включая этот будут удалены в дальнейшем.
Отправлено: 06.03.10 19:50. Заголовок: orli пишет: И то ,ч..
orli пишет:
цитата:
И то ,что Лена хочет заниматься с собаками клуба -не вижу в этом ничего плохого.
блин, и я не вижу ничего плохого! вперед! Плохо когда нет альтернативы! есть площадка питомника МВД, плоха ли хороша ли, но на данный момент это единственное место в городе, о котором я имею четкое мнение. Я знаю, что туда я могу послать владельца с собакой и ничего плохого с ним там не случится. И навыки дрессуры в обьеме, который он сможет освоит ему там дадут. Все остальные места дрессировки мне НЕИЗВЕСТНЫ! я не буду ручаться за результат и методы, я не знаю кто и как дрессирует собак, это не значит, что там происходит что-то ужасное, это значит, что я - НЕ ЗНАЮ!.
Отправлено: 06.03.10 20:21. Заголовок: Lena_Q пишет: И к ч..
Lena_Q пишет:
цитата:
И к чему эти посты про 30 собак и стаж? я что, выразила сомнение в ее компетентности? Я выразила сожаление, что ничего не знаю о ее деятельности,
Ты же сама себе на свой вопрос и ответила - ты выразила сожаление,что ничего не знаешь о её деятельности,а я тебе абсолютно нормально,без всякой подаплёки рассказала как раньше работала Альфира и высказала своё мнение о дрессировшиках в городе в целом,потму что считаю что люди решившие заняться дрессурой в праве знать кто и как в городе может отдрессировать их собаку.Может конечно для этого стоило завести отдельную тему,типа "Кто и как может отдрессировать вашу собаку"или "Мнения и отзывы о дрессировшиках города"
Сообщение: 228
Настроение: У меня есть только одно достоинство-я никогда не прихожу в отчаянье
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация:
6
Отправлено: 06.03.10 20:32. Заголовок: Ещё раз попробую на..
Ещё раз попробую написать об Альфире..... Это судья РКФ по дресировке и спросту,А ещё она эксперт по некоторым породам,И она ведёт секцию Чау в кулубе "ВЕЛЕС" Орли и Тори не хуже других Дресеруют собак и поверь результаты видят многие.
Отправлено: 06.03.10 20:53. Заголовок: Лида, я внесла попра..
Лида, я внесла поправку в пост. сразу как только ты мне сказала про Альфиру.
То как дрессирует собак дрессировщик, как ни крути, оценивается на соревнованиях. Нет другого критерия, все остальное - слова. Точно так же, как работа заводчика оценнивается экспертами на выставке. И даже если он сам, или его друзья, считают его собак - суперпупер, но экперты так не считают - последнее слово все таки за экспертами.
Так же и с дрессами - как бы они сами не считали, и как бы не считали их знакомые и друзья, но качество дрессировщика проверяется на соренухах. Согласны?
Потому я говорю, что на соревнухах по ОКД призовые места занимают собаки отдресированные Адутовой. Согласны?
Если появятся другие собаки - да я первая буду рада до жопы! И на данном этапе мне не понятны противопоставления Орли, Тори и Адутовой. Тем более в рамках темы про ОКД. Дрессируют - отлично. Где результаты?
И эта.. давайте не будем меряться письками. неконструктивна. Я чет ваще не понимаю этих намеков про команду и подумать... и меня это напрягает.
Отправлено: 06.03.10 21:32. Заголовок: Scarlett , какие то ..
Scarlett , какие то проблемы? что именно в этом словосочетании показалось вам неприличным? слово "писька"?, или, боюсь предположить, слово "меряться"?)))))))))))))))). Хорошо скажу по другому - не занимайтесь фаллометрией. Так прилично?
Отправлено: 06.03.10 21:38. Заголовок: моё мнение : форум п..
моё мнение : форум публичный и поэтому выражаться и высказываться нужно бы по-мягче.в жизни мы все способны на многое , но необязательно об этом трубить .
Отправлено: 06.03.10 21:41. Заголовок: я выше уже писала, ч..
я выше уже писала, что не совсем на волне, теперь я в этом убедилась.правильно говорят:кто мало говорит, тот много слышит.в моём случае:иногда лучше только читать.ни в коем случае не хотела ввязываться в переписку,тем более переходя на личности. я просто высказала своё мнение...
Отправлено: 06.03.10 22:09. Заголовок: Lena_Q пишет: То ка..
Lena_Q пишет:
цитата:
То как дрессирует собак дрессировщик, как ни крути, оценивается на соревнованиях
Лен,для соревнований и спорта занимаются единицы. В основной массе народ приходит на дрессировки для себя для жизни. Lena_Q пишет:
цитата:
Потому я говорю, что на соревнухах по ОКД призовые места занимают собаки отдресированные Адутовой
Насколько мне известно , после первых соревнований в Ижевске ,вы собак своих доводили сами...поэтому честь и хвала вам -хозяевам ,которые продолжили занятия на результат, а не бросили это дело. Без вашего желания не было бы и таких результатов.Или я ошибаюсь ? Lena_Q пишет:
цитата:
И на данном этапе мне не понятны противопоставления Орли, Тори и Адутовой
Лен противопостовлять нас друг другу не надо ...за много лет мы знаем кто и что может. Я думаю ,хаить друг друга не будем.
Лен противопостовлять нас друг другу не надо ...за много лет мы знаем кто и что может.
вот и отлично. orli, тот факт что мы вообще поехали на соревнования, тоже вобщем говорит в пользу дресса. Да, мы оказались в жопе, но и после этого занятия продолжались с Татьяной и продуктивно. Я занималась самостоятельно еще и в силу своего нестандартного графика работы, отнюдь не всегда совпадающего с общепринятым, а Юджин с Катей и Игорь с Клипом - с Татьяной, и только Адутова и оказывала сколь-нибудь реальную помощь. Никто больше. Более того, и альтернативы на тот момент не было. Точнее альтернатива никак нигде не проявлялась.
Вообще честно скажу, что дрязги по поводу дрессуры в городе, мной никак не приветствуются. И так немного тех, кто занимается, так какого еще и делится начали, мне вообще не понятно.
Лен,для соревнований и спорта занимаются единицы. В основной массе народ приходит на дрессировки для себя для жизни.
Я говорила о том, как оценить дресса, насколько он хорош. Я вижу, что критерием работы заводчика пр большому счету является оценка эксперта. Логично предположить, что критерием работы дрессировщика тоже будет оценка эксперта. Он ее получит подготовив свою ли собаку, чужую ли к соревнухам. Это моя версия. Как вы лично оцениваете работу неизвестного вам дресса? Его мастерство, его опыт, его знания и разнообразие подходов? Вы не знаете его лично, вы не доверяете словам друзей и врагов дресса - так как бы вы оценивали дрессировщика?
Отправлено: 06.03.10 22:38. Заголовок: Lena_Q пишет: Как в..
Lena_Q пишет:
цитата:
Как вы лично оцениваете работу неизвестного вам дресса? Его мастерство, его опыт, его знания и разнообразие подходов? Вы не знаете его лично, вы не доверяете словам друзей и врагов дресса - так как бы вы оценивали дрессировщика?
Лен,я вообще стараюсь по жизни судить ,оценивать и делать выводы в отношении людей и дрессировщиков в том числе исходя из личного опыта общения... Мы все слишком разные .
Отправлено: 06.03.10 23:11. Заголовок: Если ваши методы поз..
Если ваши методы позволяют добится нужного мне результата, то почему они не подойдут? Собственно у меня тока один бзик- я категорически против ЭШО в руках гориллы. Коими являются многие собаковладельцы, не имею никого конкретно ввиду. Но тот же ЭШО в руках спецов, применяемый с осознаваемой целью и пониманием не вызывает у меня опасений. Я знаю что при помощи ЭШО тренируют практически любую собаку в спорте, точнее используют его на определенном этапе. Тута я как с питами))))) - только для избранных. Причем круг этих избранных для меня лично оооочень узок.
Следуя вашей логике оценить дресса вообще невозможно. Никак, если лично не знаешь. Это же неверно? Практически любую человеческую деятельность можно оценить и измерить, почему дрессы исключение?
Сообщение: 231
Настроение: У меня есть только одно достоинство-я никогда не прихожу в отчаянье
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация:
6
Лида, я внесла поправку в пост. сразу как только ты мне сказала про Альфиру.
после лички что ли???? Я не уверена...Lena_Q пишет:
цитата:
То как дрессирует собак дрессировщик, как ни крути, оценивается на соревнованиях.
как дресерует под руковдством дреса хозяин свою собу,,,,,,..т.к. для собаки дресировщиком является её хозяин.И на соревнухах учитывается работа собы и хозяина..... Lena_Q пишет:
цитата:
Потому я говорю, что на соревнухах по ОКД призовые места занимают собаки отдресированные Адутовой. Согласны?
Нет. Не каждый хозяин со своей отдресерованной собой учавствует в соревнованиях,т.к. многие просто не хотят учавствовать в этих соревнованиях.И не обязательно что собы дресировались у Адутовой (Татьяны,вы не думайте,я Вас уважаю как профи и против Вас не имею ничего)Lena_Q пишет:
цитата:
И эта.. давайте не будем меряться письками.
А вот это уже безобразие и неуважение , даже не флуд........
Эк вас колбаснуло то))))))) Вот глядишь народ в теме дресировки стал тусить))). Еще раз, а то коллективное бессознательное что-то тормозит. Эта тема про набор группы по ОКД, я понимаю что всяким пусикам ОКД никуда не вперлось, ну так и не ходите на него! Но владельцам служебников полюбому нужно получать не просто навыки начального послушания, но сертификат о сдаче. Желательно честно заработанный и прилюдно подтвержденный.
Есть у возмущенных альтернатива Адутовой? Кто-то из возопивших набирает альтернативную группу по ОКД? гарантирует сдачу? Имеет площадку для зантяий ОКД? Я подозреваю, что на все эти вопросы будет ответ -НЕТ! Куда идти владельцам НО, ротов, и доберов, если не на занятия в питомник?? Я, как руководитель породы доберман))))) отправляю доберманов именно на площадку питомника. И впредь буду делать так же. Потому что, как уже неоднократно писали, начальное послушание и курс ОКД - это суть разные вещи, и те кому нужен курс ОКД должны иметь возможность его получить. Я понимаю, ЧТО вызвало такую анормальную активность членов клуба Велес, но не понимаю что вы прелагаете в качестве альтерантивы тем, кому нужен именно курс ОКД, и кстати ЗКС в дальнейшем?
Или вы предпочитаете чтобы собачки клуба документы о дрессировке покупали? Обьясните мне популярно, вот например Оника (блин это просто пример, никаких претензий), у нее НО, как она должна поступить, если не ходить на площадку? готовить к сдаче самой? обойтись без сертификата? Купить его тихо-тихо у умных людей? ЧТО вы предлагаете? Я предлагаю - альтернативу! Надо ОКД - идти на ОКД. Не надо ОКД - не идти на ОКД, а идти туда, где привьют начальные навыки. И че вас так возбуждает в этой ситуации?
Лида, ты то куда? что заставляет тебя быть неуверенной в моих словах? Я ничего не знала об Альфире как о лицензированном дрессировщике и это вобщем сттранно, если подумать. Узнав и убедившись, что она есть в списках РКФ, я внесла ее в свой пост.
По поводу соревнований. Если че, при регистрации и участии в соревнухах, нужно указать фамилие дресссирвщика - это тот кто работатет с собакой, и фамилию инструктора - это тот, кто работает с дресировщиком.
Ну и поповоду цитат. Вот что меня умиляет, в том же моем посте есть и слово "жопа" и это никого, асбалютно никого не смутило)))))))))
У меня полное ощущение того, что я ткнула и повернула палку в муравейник))))) причем это тот редкий случай, когда я этого делать не планировала))))))))))))))
Отправлено: 07.03.10 11:24. Заголовок: Господи! вы чего на ..
Господи! вы чего на пустом месте то свару затеяли? Эта тема про группу которую набирает Адутова. Не проще ли сделать отдельную тему и там общаться?
В городе есть немало опытных собаковладельцев со стажем и по дрессуре в том числе, пусть даже без корочек. И раньше, во время ДОСААФ, 30 человек в группе как здрастьте! Этому сейчас удивляться можно, а тогда обыденность. Лично я в этой теме общаться не хочу - создайте новую! И "кусать" не стоит, надо сделать тему историческую, с воспоминаниями и разными рассказами. И нам интересно вспомнить будет, и остальным почитать, считаю, полезно - потому как ни что так не учит, как ошибки другого.
Отправлено: 08.03.10 01:23. Заголовок: Если что то ЛЕНА Q З..
Если что то ЛЕНА Q Запретила нам писать воообще что -то в теме про ОКД всякий флуд ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮСЬ ПРОТИВ ТАТЬЯНЫ НИКТО НИКТО НИКАКИХ ПРИТЕНЗИЙ НЕ ИМЕИТ ОНА ИНСТРУКТОР СО СТАЖЕМ И НАМ ПРОСТЫМ ВЛАДЕЛЬЦАМ СТОИТ ЧЕМУ -ТО ПОУЧИТьСЯ У ЗНАЮЩИХ ЛЮДЕЙ!!!!!! А в теме про ОКД просто невольно было равернута другая тема(и эту тему развернула самаже лена ,когда начала ПО ХАМСКИ отвечать тем людям которых она в первую очередь не ставит на скем ) а особенно меня возмутила её фраза к скарлет про какието писки которых у неё в принципе не может быть и это моё мнение и ели кому то нравится что в его спину кидают камни Сколько можно молчать такого модератора который без ведома и без всякого предупреждения удаляет и тем более исправляет чужие посты по крайней мере
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
о цветах что ли? В чем флуд то????? 
и тому пример наши местные соревнования.. пусть даже так...
.Очень уважаю обеих Татьян,как мастеров своего дела,но хочу сказать,что у нас в городе есть и ещё люди с огромным стажем, которых я тоже уважаю как дрессировщиков и которым я бы охотно доверила свою собаку,и знаю,что получила бы прекрасный результат. 
И собак ею отдрессированных я тоже видела да и ни одну, просто сейчас она помоему это не практикует(может я конечно ошибаюсь),но стаж наработаный годами я думаю никуда не девается 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума