Уважаемые посетители форума! Пожалуйста, зарегистрируйтесь и заполните свой профиль! Анонимы будут удаляться! Пожалуйста, задавайте вопросы в соответствующих темах, будьте взаимно вежливы! Форум создан для позитивного общения городских собачников, разжигатели конфликтов будут безжалостно баниться! Все вновь зарегистрировавшиеся попадают на премодерацию. И добавляются только после проверки администратором. Объявления о продаже щенков разрешается вешать только постоянным участникам форума.
Я начинаю работать с кликером. Точнее мы с Машей (рокси-штучка) начинаем работать с кликером. Я призываю присоединяться всех желающих, бум разбираться вместе. С огромным интересом принимаем советы всех, кто уже прошел этот путь и добился успеха. На данной этапе у меня нет ни личного опыта, ни опыта личных знакомых. Но я думаю, что все достижимо.
Что нужно для начала работы с кликером.
Сам кликер. кому срочно - могут еще заказать нашим которые пока в Москве на России. Можно купить и в городе, но тут они вдвое (минимум) дороже.
Собаку. Она может быть любой породы, любого размера и любого возраста. Можно даже кошку)))))
В научной литературе кликер-дресировка называется "оперантным научением". Это дрессировка с положительным подкреплением, в качестве которого используется звуковой сигнал.
Слово происходит от английского click - щелчок. Кликер - специальный брелок с щелкающей кнопкой. Когда нужно показать собаке, что она сделала именно то, что нужно дрессировщику, он щелкает кликером.
Этот способ обучения впервые стали применять дрессировщики дельфинов, которым нужно было вырабатывать необходимое поведение животных без прямого контакта с ними.
Главное в кликер-дрессировке - своевременное подкрепление нужного дрессировщику поведения. При обычном обучении вы объясняете животному, что нужно сделать, в некоторых случаях даже применяя силу. Если собака делает то, что надо, ее поощряют. Если нет - наказывают. В кликер-дрессировке наказаний нет! Нужно лишь наблюдать за поведением собаки, и щелкнуть кликером, когда она делает то, что нужно. Щелчок заранее связывают с поощрением. Это похвала, лакомство, короткая игра, словом, - все, что радует вашего "ученика". Если же собака делает ошибку, то вам нужно только ждать и пробовать снова.
Кликер-дрессировка основана на построении правильного поведения, а не на блокировании неправильного. Например, вместо того, чтобы кричать на собаку, которая не выполняет команду "сидеть", вы щелкаете, когда она сидит. Как только цель достигнута и собака быстро усаживается по команде, вы начинаете поощрять посадку похвалой, а "кликер" используете для отработки следующей команды.
У собаки тонкий слух. Она отлично слышит даже негромкий щелчок "кликера" и быстро привыкает, что этот звук связан с чем-то хорошим. Она понимает, что может заставить вас щелкнуть, если будет делать то, что вам нужно. Так что собака становится партнером дрессировщика в ее же обучении.
Отправлено: 24.09.09 07:55. Заголовок: Я не буду вываливать..
Я не буду вываливать всю инфу, постараюсь сопровождать этапы реальными событиями, комментариями как именно у нас с Бобром проходит процесс. Маща начала немного раньше, но я думаю мы нагоним.
Отправлено: 24.09.09 08:01. Заголовок: ВОТ! ты то и будешь ..
ВОТ! ты то и будешь у нас консультантом!
Если есть какие то тайные знания, нюансы, полезные ссылки - давай не жадничай. Я вот по себе знаю, что сейчас уже могу анализировать какие ошибки были совершены мной в процеесе дрессуры Бобра и как бы я их избежала. Думаю у тебя тож есть размышления по поводу.. так что давай - будешь ГУРУ)))))
Н-да кликер...как-то это не привычно, т.е. периодически ты понимаешь как это можно использовать и для чего, а периодически нифига и возникает много вопросов...лично мне кажется, кликер подходит не для всех собак(точнее он подходит всем, но некоторым традиционные методы больше) Мы начали заниматься около 5 дней назад, за один день(всего лишь 6 кликов два раза в день) она сообразила, что это какая-то "игра", на второй день еще раз 6 кликов, вечером прилетела из другой комнаты на клик, как очумелая. На третий день начали команды элементарные, которые она уже знает и делает хорошо, одабривала кликом и вкусняшками...решили поставить себе задачу, научиться делать что-нибудь такое, что не учили и не умеем, только с помощью кликера. Пока так
Даша. покупаешь кликер. закажи Свете через личку она в москоу купит. И начинаешь вместе с нами все. Тебе сам бог велел кликером занятся, у тебя собаки другими методами необезображены)) и не имеют каких либо вопиющих дурных привычек. Потому давай. приобретайте кликер и начинайте КЛИКНЯМ. посмотри видео по ссылке. Заниматься надо с каждой собакой индивидуально, чтобы связь образовывалась клик мне ням, а не клик соседу ням, лучше наверное даже чтоб остальные, с которыми не работаешь в данный момент щелчков вообще не слыхали. И понемногу понемногу, бум двигаться дальше. Может тебе даже однй тока собаку на кликер подсадить, Алона например. Кстати есть целая область кликер-дрессуры, - хендлинг-кликер. Так что присоединяйся)) всем вместе не так страшно))
Отправлено: 24.09.09 19:19. Заголовок: Вот....за 15 минут с..
Вот....за 15 минут с помощью кликера научила собаку делать "назад" , теперь надо закрепить. Я кацца понимаю, для чего лучше использовать кликер! Вот надо тебе от собаки что-такое несильно заметное, пару шагов назад-хоп выделил!
Отправлено: 24.09.09 20:41. Заголовок: ну так че тогда дума..
ну так че тогда думаем! давай кликнямай! СНАЧАЛА клик, ПОТОм ням! нямкать нужно не просто сушку, а именно вкусняшку. лакомство. и эмоционально реагировать активно. КЛИК - ой ты мой хороший, золото мое.. а в это время и нямку в пасть. так раз три -четыре раза в день по пять-семь нямок. Надо добиться, чтобы при щелчке собака начала положительно реагировать - уши всотрит, оживляется, ждет чего-то. и так дня три - неделю, не знай как у тебя собака привыкнет. Должно сформировать четкую связь - клик - ЭТО СУПЕР!!! это просто щщщастье!!!!!
да тут как раз все очень понятно. Взяла в руку намордник - кликнула - ням поднесла к мордочке - кликнула - ням прикоснулась к морде - клик - ням надела на нос - клик - ням надела чуть дальше, чем на нос.... чуть задержалась со снятием намордника (выждала буквально на долю секунды) ... подождала активности от собаки (если все понял правильно, то сам морду в намордник сунет)... еще чуть чуть увеличила выдержку с надетым намордником ... надела и застегнула, тут же сняла .... ну и так далее маленькими - маленькимим шажками. Главное, чтобы нигде не возникло сопротивления со стороны собаки. Начальные этапы у меня Тим, практически не замечал, так быстро они происходили. Но все равно довольно быстро смекнул, за что именно ему перепадает вкусное
Отправлено: 26.09.09 15:44. Заголовок: второе упражнение - ..
второе упражнение - Отзываемся на кличку. ОБращаю ваше внимание на следующий момент. Сначала кличка, потом клик, потом поощрение. Поощрение выдается ТОЛЬКО после того, как с собакой установлен контакт глаза в глаза! Это важный момент! Собака должна научится концентрироваться на хозяине. ОБЯЗОН, и можно понемногу увеличивать время от клика до поощрения, если ВСЕ это всремя собака смотрит в глаза хозяину. Это очень важный момент , практически один из важнейших в дрессуре вообще и в кликер дресуре в частности - УМЕНИЕ СОБАКИ КОНЦЕНТРИРОВАТЬСЯ НА ХОЗЯИНЕ! http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/2/3.html
Отправлено: 26.09.09 15:47. Заголовок: С намордником у меня..
С намордником у меня не получается. я понимаю принцип, но краеугольным камнем кликера является своевременность поощрения. Для этого при работе с намордником мне не хватает третьей руки. Намардник у меня одевается только двумя руками. кликер в это время использовать затруднительно. Отложила пока, хотя хотелось бы именно момент одевания намордника сделать почище.
Отправлено: 29.09.09 16:27. Заголовок: Кликер - это маленьк..
Кликер - это маленькая пластмассовая коробочка с металлическим триммером внутри, нажав на которую мы слышим сигнал. Говорят, он творит чудеса, вот именно за этим чудом мы и отправились на первое занятие, где замечательно потусовались с басиками. Всю следующую неделю мы приучали Нику к кликеру, вернее проассоциировала она кликер с едой уже на следующий день, а что же делать дальше, возник разумный вопрос? Преимущество кликера в том, что собака переключается с внешних раздражителей на Вас. Мы получаем внимание к себе и тем самым блокируем отвлечения (правда ненадолго, получив порцию лакомства, собака продолжает смотреть в направлении отвлечения. Может быть это происходит лишь на первых этапах, время покажет). Мы собираемся менять поведение собаки, основанное на уровне инстинктов, собака не переключится моментально, следовательно нам придется долго и муторно работать, раз за разом заменяя ненужное поведение чем-то, вопрос чем? Нужно постоянно ее провоцировать, подкрепляя правильное поведение и игнорируя неправильное. Собака должна получать больше информации, что она правильно делает .
Второе занятие - Ника точно проассоциировала кликер с едой. Щелчок - и она несется на звук, оставив в одиночестве меня. По ходу занятий разбираемся в том, что присутствует моя ошибка - щелкаю поздно, когда действие уже завершилось, в ряде случаев не успеваю. Например я должна щелкнуть, когда она чуть повела ухом в мою сторону, тем самым я поощряю внимание к себе, а я щелкаю, когда она уже повернулась. Говорят, лучше щелкнуть раньше, чем позднее.
Домашнее задание:
- Дома: щелкаю, когда собака подходит, смотрит на меня и садится. Итог: собака должна предлагать такое поведение всегда и везде, лишь после этого будет вводиться словесная команда.
- На улице: щелкаю лишь тогда, когда собака произвольно повернется в мою сторону. Итог недели: собака, которая гуляет на улице сама по себе чуть больше обращает на меня внимание. Но ничего, вода камень точит, маленькие подвижки есть - уже хорошо. Дома щелкаем и щелкаем, появилась большая заинтересованность в кликере. Если честно, я думала, что все будет происходить гораздо быстрее, а мы плетемся как черепахи. Дома мы садимся, ложимся за мясом, прыгаем вверх и даем лапу, причем то поведение, которое она предлагала сама (подпрыгивание и лапа) мне кажется предлагается чаще и активнее. Главное во всем этом не бежать впереди паровоза, а целенаправленно выполнять указания инструктора, потому что не всегда можно правильно оценить свои действия. На улице же все намного сложнее: собака бежит впереди меня, ее интересуют запахи, движения, на какое-то время она задерживается возле меня, но жажда жизни вокруг заинтересовывает ее куда больше, чем я со своим мясом.
Очень интересно наблюдать динамику отношений с кликером, эта маленькая коробочка привлекает внимание моей собаки все больше и больше, она понимает что с ней ее ожидает интересная игра, которая будет вознаграждена. Именно по этой причине она активизируется, увидев в моих руках кликер.
Третье занятие - абсолютно провальное, Ника была не голодна и отказывалась от лакомства, как следствие она не обращала внимание на меня и мои команды. В голове у нее были одни лишь игры с собаками. Делать нечего, сама виновата. Мы пробыли на площадке около часа, я понаблюдала за работой других собак, получила домашнее задание на текущую неделю.
Занятие следующее, не важно какое оно по счету. Хочу отметить, что результат работы с кликером все же налицо. Я обычный человек, проводящий основную часть своей жизни на работе, на все остальное остается крайне мало времени, но тех минут, регулярно подкрепленных лакомством, хватает на то, чтобы собака на улице все чаще и чаще сама по собственной воле поворачивала голову в мою сторону и это прогресс!!!
Время идет и все расставляет по своим местам, мои страхи постепенно улетучиваются. Моя собака гуляет уже не сама по себе, она четко отслеживает мое местонахождение и если даже заигралась - летит меня догонять и это меня радует.
Не знаю, насколько важны и интересны мои суждения по этому поводу, я не профессионал и описываю свои мысли, но то, что кликер помогает налаживать контакт со своим любимцем - это точно! Мне очень нравится этот метод Информация с http://www.tan-basenji.ru/index.htm
Вчера выяснили несколько важных подробностей обучения на кликере. Ну во первых -поощрять тоже надо уметь. Важно поощрять именно нужное действие в нужный момент, зачастую поощрение запаздывает и получается, что поощряем совсем не то что думаем))
Во-вторых, можно учить только одну команду одновременно, не путая собаку, то есть если вы добиваетесь корректной усадки, то именно и только ее и нужно поощрять кликером. И только после того, как команда сформирована как последовательность действий выполняемых по команде!!!!! только после этого можно считать что данная команда закреплена и переходить к следующей. Переход к следующей происходит просто игнором предыдущей заученной команды и наведением и поощрением следующей команды.
Третье. Словесную команду стоит вводить только после того, как сформирован стереотип, собака при виде кликера выполняет необходимое действие, и только тогда желательно вводит словесную команду или жест. и в дальнейшем привязав действие к команде игнорировать все действия собаки, даже если она выполняет нужное действие но делает это без команды.
Никогда не психовать) Если собака делает что-то неверно, просто проигнорировать действие и все. ругаться, пинаться и взывать к совести не надо)
собака при виде кликера выполняет необходимое действие, и только тогда желательно вводит словесную команду или жест.
Немножко поправлю, не совсем при виде кликера, а скорее при виде определенного поведения дрессировщика. Даже просто при виде дрессировщика. Кликер, висящий на гвоздике в коридоре, обычно ответной реакции не вызывает. А вот дрессировщик, да еще с кликером
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
кликер...как-то это не привычно, т.е. периодически ты понимаешь как это можно использовать и для чего, а периодически нифига 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума