Уважаемые посетители форума! Пожалуйста, зарегистрируйтесь и заполните свой профиль! Анонимы будут удаляться! Пожалуйста, задавайте вопросы в соответствующих темах, будьте взаимно вежливы! Форум создан для позитивного общения городских собачников, разжигатели конфликтов будут безжалостно баниться! Все вновь зарегистрировавшиеся попадают на премодерацию. И добавляются только после проверки администратором. Объявления о продаже щенков разрешается вешать только постоянным участникам форума.
25 февраля 2012 года Центр кинологической службы Управления МВД России по г. Набережные Челны проводит соревнования по задержанию на "Кубок ЦКС УМВД России по г. Набережные Челны" "Метелица - 2012", начало в 10 часов, регистрация предварительная по т. 89172518832.[/size]
ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ ПО ЗАДЕРЖАНИЮ «МЕТЕЛИЦА – 2012»
Общие положения.
Основными целями соревнований являются повышение уровня профессионального мастерства специалистов-кинологов подразделений ОВД, других ведомств и спортсменов-дрессировщиков, обмен опытом между дрессировщиками и популяризация кинологической службы. В соревнованиях участвуют все желающие специалисты-кинологи МВД, МЧС, других заинтересованных ведомств, спортсмены-дрессировщики. Соревнования проводятся в 1 день.
Определение результатов.
Соревнования проводятся в четыре этапа. Каждый этап (упражнение) оценивается отдельно. Максимальная оценка участнику 100 баллов за каждое упражнение. Окончательные результаты определяются вычитанием от нее штрафных баллов, налагаемых за ошибки, допущенные участником и собакой при выполнении упражнений. Победитель определяется по сумме баллов набранных во всех упражнениях. В случае если участниками соревнований будет набрано в общей сумме равное количество баллов, то предпочтение отдается набравшему большее количество баллов за третий этап соревнований. При равенстве баллов за третий этап соревнований, предпочтение отдается набравшему большее количество баллов за первый этап. В случае равенства баллов за первый этап, предпочтение отдается набравшему большее количество баллов за четвертый этап.
Основные условия проведения соревнований.
Во время выполнения всех упражнений собака может находиться в ошейнике, однорядной цепочке. Использование парфорса, электро ошейников запрещено. При работе собаки в ошейнике перед началом выполнения каждого упражнения участник должен предоставить ошейник для осмотра.
1 этап – «Задержание уходящего помощника»
Порядок выполнения упражнения.
Задачей участника соревнований является с помощью собаки произвести задержание помощника. При этом собака должна активно преследовать помощника, показать уверенную глубокую хватку, не реагировать на посторонние раздражители, продемонстрировать хорошую управляемость. Участник с собакой на поводке выдвигается на исходную точку, которая находится в 30 м от укрытия для помощника. На исходной точке участник останавливается, усаживает собаку, отстегивает поводок. По команде судьи из-за укрытия выходит на 5 м помощник, с одетым дрессировочным рукавом и чехлом от рукава в другой руке. При выходе помощника из-за укрытия участнику разрешается взять собаку за ошейник и удерживать ее до подачи команды на задержание. Помощник останавливается, поворачивается в сторону участника, без резких движений, замахов руками, производит 2 – 3 угрожающих крика и ускоренным шагом уходит в противоположную сторону. Всеми дальнейшими действиями помощника и участника руководит судья. По команде судьи участник посылает собаку на задержание помощника, а сам остается на месте. Собака по команде участника должна преследовать помощника. При приближении собаки на расстояние 10 – 13 м по команде судьи помощник отбрасывает в сторону чехол от рукава. Собака, догнав помощника, должна схватить рукав полной пастью и удерживать не менее 5 сек. без перехватов. Помощник, после контакта с собакой, продолжает двигаться в том же темпе и направлении еще 10 – 12 шагов, после чего самостоятельно останавливается. По сигналу судьи участник шагом или бегом выдвигается к собаке. Участник, подойдя не ближе 3-х метров к помощнику, подает собаке команду на отпуск. По первой команде участника собака должна прекратить хватку и оставаться рядом с помощником в фазе удержания. Допускается самостоятельное прекращение хватки собакой после остановки помощника, но фаза удержания обязательна. Продолжительность фазы удержания не менее 10 сек. По команде судьи участник должен подойти к собаке, взять ее за ошейник и доложить судье о завершении упражнения. Если собака не отпускает после первой команды, судья разрешает участнику подать повторную команду на отпуск. Если собака не отпускает и после второй команды, то судья разрешает подойти участнику к собаке, взять ее за ошейник и без рывков, натяжений, выворачиваний и сильных механических воздействий, подав собаке третью команду на отпуск, снять собаку с рукава. Если и при этом собака не отпускает, участник за данное упражнение не получает положительных оценок.
2 этап – «Задержание спокойно сидящего на стуле помощника»
Порядок выполнения упражнения.
Задачей участника соревнований является с помощью собаки произвести задержание помощника. При этом собака должна активно атаковать спокойно сидящего на стуле помощника, показать уверенную глубокую хватку, проявить активность в борьбе, не реагировать на посторонние раздражители, продемонстрировать хорошую управляемость. По указанию судьи помощник, одетый в дрессировочный костюм садится на стул, установленный в 20 м боком по отношению к стартовой линии. Участник с собакой на поводке выдвигается на исходную точку, где останавливается, усаживает собаку, отстегивает поводок. После небольшой паузы (выдержка 3-4 сек.) по команде судьи участник посылает собаку на задержание, а сам остается на месте. Собака должна атаковать помощника и вступить в борьбу с ним. Помощник ведет активную борьбу с собакой до подхода участника. По сигналу судьи участник шагом или бегом выдвигается к собаке. Участник, подойдя не ближе 3-х метров к помощнику, подает ему команду «Стой!», а собаке команду на отпуск. По первой команде участника собака должна прекратить хватку и оставаться рядом с помощником в фазе удержания. Допускается самостоятельное прекращение хватки собакой после остановки помощника, но фаза удержания обязательна. Продолжительность фазы удержания не менее 10 сек. По команде судьи участник должен подойти к собаке, взять ее за ошейник и доложить судье о завершении упражнения. Если собака не отпускает после первой команды, судья разрешает участнику подать повторную команду на отпуск. Если собака не отпускает и после второй команды, то судья разрешает подойти участнику к собаке, взять ее за ошейник и без рывков, натяжений, выворачиваний и сильных механических воздействий, подав собаке третью команду на отпуск, снять собаку с рукава. Если и при этом собака не отпускает, участник за данное упражнение не получает положительных оценок.
3 этап – «Последовательное задержание трех помощников»
Порядок выполнения упражнения.
Задачей участника соревнований является с помощью собаки произвести задержание трех помощников. При этом собака должна активно атаковать помощников, показать уверенную глубокую хватку при задержании каждого, не реагировать на посторонние раздражители, продемонстрировать хорошую управляемость. Участник с собакой на поводке выдвигается на исходную точку, которая находится в 30 м от укрытия для помощника. На исходной точке участник останавливается, усаживает собаку, отстегивает поводок. По команде судьи из-за укрытия № 1 выходит помощник «А», одетый в дрессировочный костюм. При выходе помощника из-за укрытия участнику разрешается взять собаку за ошейник и удерживать ее до подачи команды на задержание. Всеми дальнейшими действиями помощника и участника руководит судья, который после небольшой паузы 1-2 сек. дает команду помощнику на атаку. По этой команде помощник с угрожающими криками и замахами быстрым шагом выдвигается в сторону участника с собакой. По команде судьи участник посылает собаку на задержание помощника, а сам остается на месте. Собака должна активно идти на задержание помощника, без торможения и уклонений в сторону вступить в борьбу с ним, показав полную хватку (хватка полной пастью и удержание в течение 5 сек. без перехватов). При уклонении собаки от прямой атаки, помощник продолжает теснить ее до команды судьи. После непродолжительной борьбы (5-6 сек.) помощник «А» прекращает всякие действия. Одновременно помощник «Б», одетый в дрессировочный костюм из-за укрытия № 2, расположенного на расстоянии 40 м от линии старта, нападает на участника, производя при этом угрожающие замахи двумя пластиковыми канистрами. Линия его атаки проходит через место работы помощника «А» и собаки. Собака должна самостоятельно (без дополнительных команд участника) прекратить борьбу с помощником «А» и переключиться на помощника «Б». В момент атаки собаки (до хватки) помощник «Б» отбрасывает в сторону канистры. Запрещается бросать канистры в собаку. Собака, не отвлекаясь на брошенные канистры, должна активно атаковать помощника «Б», без торможения и уклонений в сторону вступить в борьбу с ним, показав полную хватку (хватка полной пастью и удержание в течение 5 сек. без перехватов). После непродолжительной борьбы (5-6 сек.) собаки с помощником «Б» из укрытия № 1 на собаку нападает помощник «В», одетый в дрессировочный костюм и наносит в область холки, спины или крупа собаки 2-3 удара стеком. В момент нанесения первого удара по собаке помощник «Б» прекращает всякие действия. Собака должна самостоятельно (без дополнительных команд участника) прекратить борьбу с помощником «Б» и переключиться на помощника «В». Собака, не боясь ударов, должна активно атаковать помощника «В», без торможения и уклонений в сторону вступить в борьбу с ним, показав полную хватку (хватка полной пастью и удержание в течение 5 сек. без перехватов). Одновременно с вступлением в борьбу собаки с помощником «В», по сигналу судьи участник шагом или бегом выдвигается к собаке. После непродолжительной борьбы (5-6 сек.) помощник «В» прекращает всякие действия. Участник, подойдя не ближе 3-х метров к помощнику, подает собаке команду на отпуск. По первой команде участника собака должна прекратить хватку и оставаться рядом с помощником в фазе удержания. Допускается самостоятельное прекращение хватки собакой после остановки помощника, но фаза удержания обязательна. Продолжительность фазы удержания не менее 10 сек. По команде судьи участник должен подойти к собаке, взять ее за ошейник и доложить судье о завершении упражнения. Если собака не отпускает после первой команды, судья разрешает участнику подать повторную команду на отпуск. Если собака не отпускает и после второй команды, то судья разрешает подойти участнику к собаке, взять ее за ошейник и без рывков, натяжений, выворачиваний и сильных механических воздействий, подав собаке третью команду на отпуск, снять собаку с рукава. Если и при этом собака не отпускает, участнику не начисляются положительных баллов за задержание помощника «В».
4 этап – «Лобовая атака»
Порядок выполнения упражнения.
Задачей участника соревнований является с помощью собаки произвести задержание помощника. При этом собака должна активно преследовать помощника, атаковать его, показать уверенную глубокую хватку, не реагировать на угрожающие крики, замахи, удары посторонние раздражители, продемонстрировать хорошую управляемость. Участник с собакой на поводке выдвигается на исходную точку, которая находится в 50 м от укрытия для помощника. На исходной точке участник останавливается, усаживает собаку, отстегивает поводок. По команде судьи из-за укрытия выходит на 5 м помощник, с одетым дрессировочным рукавом и стеком в другой руке. Помощник останавливается, поворачивается в сторону участника. При выходе помощника из-за укрытия участнику разрешается взять собаку за ошейник и удерживать ее до подачи команды на задержание. Всеми дальнейшими действиями помощника и участника руководит судья, который после небольшой паузы 4-5 сек. дает команду на лобовую атаку. По этой команде помощник с угрожающими криками и размахиванием стеком, быстрым шагом выдвигается в сторону участника с собакой. По команде судьи участник посылает собаку на задержание помощника, а сам остается на месте. Собака должна активно идти на задержание помощника, без торможения и уклонений в сторону вступить в борьбу с помощником, показав полную хватку (хватка полной пастью и удержание в течение 5 сек. без перехватов). При уклонении собаки от прямой атаки, помощник продолжает теснить ее до команды судьи. После того, как собака произвела хватку, помощник производит теснение собаки (6-8 шагов), нанося при этом 2-3 удара стеком по собаке. Удары могут наноситься в область холки, спины, крупа по бокам. Запрещается наносить удары по голове, лапам и захлестывающие удары в область паха. Одновременно с вступлением в борьбу собаки с помощником, по сигналу судьи участник шагом или бегом выдвигается к собаке. Участник, подойдя не ближе 3-х метров к помощнику, подает собаке команду на отпуск. По первой команде участника собака должна прекратить хватку и оставаться рядом с помощником в фазе удержания. Допускается самостоятельное прекращение хватки собакой после остановки помощника, но фаза удержания обязательна. Продолжительность фазы удержания не менее 10 сек. По команде судьи участник должен подойти к собаке, взять ее за ошейник и доложить судье о завершении упражнения. Если собака не отпускает после первой команды, судья разрешает участнику подать повторную команду на отпуск. Если собака не отпускает и после второй команды, то судья разрешает подойти участнику к собаке, взять ее за ошейник и без рывков, натяжений, выворачиваний и сильных механических воздействий, подав собаке третью команду на отпуск, снять собаку с рукава. Если и при этом собака не отпускает, участник за данное упражнение не получает положительных оценок.
Таблица штрафных баллов
Ошибки в выполнении упражнений Штрафные баллы Собака проявляет агрессию или срывается в сторону укрытия до появления помощника 2 Собака проявляет агрессию в сторону сидящего помощника или срывается на сидящего помощника до команды участника 2 Каждое недостаточно активное, вялое преследование 5-10 Каждое торможение перед хваткой 10-12 Собака переключается на брошенный предмет, но затем производит задержание 20 Недостаточно активная, вялая борьба 7-10 При замахах руками, стеком или другими предметами затормаживает активные действия, но производит хватку 15 При замахах руками, стеком, другими предметами, ударами стеком прекращает хватку 100 Каждая неполная хватка 20 Отсутствует фаза удержания 10 Собака перехватывает (жует рукав или дрессировочный костюм) 5-10 Собака подкусывает, теснит помощника после отпуска 2-5 Каждая повторная команда на отпуск 10 Каждая повторная команда не связанная с отпуском 1 Каждое дополнительное воздействие на собаку (прыжки, шаги в сторону или к собаке, хлопки руками и т.д.) 1-3 Каждое механическое воздействие на собаку не связанное с отпуском 5 Собака не идет на лобовое задержание, а забегает за помощника и атакует его сзади 30 Собака не задерживает помощника «А» 100 Собака не задерживает помощника «Б» 60 Собака не задерживает помощника «В» 30 Собака не преследует 100 Собака не выдерживает давления и позволяет себя прогнать 100 Собака преследует помощника, облаивает, но не производит задержание 100 Собака переключается на брошенный предмет и не производит задержание 100
1-кто будет судить данные соревнования? 2-кто будет работать фигурантом? 3-какова стоимость участия? 4-1этап: почему за не отпуск по команде нет положительные оценок если главное в этом упражнении задержание? 5-2этап: зачем посылать собаку на задержание на СПОКОЙНО сидящего фигуранта? что делает фигурант после атаки, встает или продолжает сидеть на стуле? а если соба его уронит, что тогда? почему за не отпуск по команде нет положительные оценок если главное в этом упражнении задержание? 6-3этап: почему нельзя дать дополнительную команду на работе собаки со 2 на 3 фигуранта? Многие собаки подготовлены на ЗКС и ИПО, а там соба работает только по команде. 7-4этап: почему за не отпуск по команде нет положительные оценок если главное в этом упражнении задержание?
Ну и так, всякие предложения: лобовую лучше всего поставить 1 этапом. уходящего помощника вторым. 2этап изменить бы, например: фигурант (стоя недалеко от проводника) производит два или три замаха в его сторону и спокойным шагом подходит и садится за стол. хоть какое то "оправдание" будет этому этапу. ну и при большом количестве участников можно сделать так: в следующий этап проходит собака которая набрала минимальное (допустим 50 из 100 возможных) количество баллов.
Судьей соревнований приглашен Мухаметгалеев Х.Х. Вопрос по фигурантам решается. Стоимость участия 1000 рублей. Спасибо за предложения но правила проведения соревнований не корректируются.На все остальные вопросы есть ответы в самих правилах.Читайте внимательно.
Судьей соревнований приглашен Мухаметгалеев Х.Х. Вопрос по фигурантам решается. Стоимость участия 1000 рублей. Спасибо за предложения но правила проведения соревнований не корректируются.На все остальные вопросы есть ответы в самих правилах.Читайте внимательно.
С судьей все понятно, знам такого. Цена конечно немного дороговато, не кажется? А до какого числа нужно определится с участием? Хотим двух, трех записать.
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 21.02.11
Откуда: г. Набережные Челны
Репутация:
1
Отправлено: 23.02.12 08:02. Заголовок: участники соревнован..
участники соревнований: 1. Хаертдинова Г.Р., н/о "Цой", ЦКС УМВД России по г. Набережные Челны 2. Жачина С.Ю., н/о "Глория", ЦКС УМВД России по г. Набережные Челны 3. Чепяшев В.И., н/о "Буцефал Дегона", ЦКС УМВД России по г. Набережные Челны 4. Нухратов Е.Д., н/о, "Пани дома Хазар", ЦКС УМВД России по г. Набережные Челны 5. Губайдуллин, н/о , ЗЦКС МВД по РТ 6. Адутова Т.И., н/о "Лисфорд Норис", ФГУП Татарстан 7. Ахметзянов Р., н/о, "Вестфальдинг Ириска ", ФГУП Татарстан 8. Тимербулатова Е., н/о "Зильбер Вассерфаль Юджин", Набережночельнинский крановый завод 9. Грязнова И., н/о "Визун с Тихих Гор", питомник немецких овчарок "С Тихих Гор" Регистрация продолжается до 9 часов 25 февраля 2012г с.т. 89172518832
Тори Лена , огромное спасибо!!! Для нас эти соревнования первые . Честно говоря не ожидала , конкуренты были серьезные, но откатали вроде не плохо. Фоточки поставлю попозжее . Спасибо Маше -Рокси , которая пришла за нас поболеть и заодно пофотографировала .
Отправлено: 26.02.12 17:27. Заголовок: Спасибо всем участни..
Спасибо всем участникам! Приятно было видеть качественную работу немецких овчарок, особенно со стороны заводчиков. Молодцы! Хотя и была не совсем корректная работа фигурантов. Теперь видно кто разводит в Челнах "кусающихся" овчарок. Спасибо!
komandor Спасибо за отличную организацию мероприятия .
Пока выложу результаты соревнований .
1. Тимербулатова Е., н/о "Зильбер Вассерфаль Юджин", Наб. крановый завод 2. Грязнова И., н/о "Везунчик с Тихих Гор", питомник немецких овчарок "С Тихих Гор" 3. Хаертдинова Г.Р., н/о "Цой", ЦКС УМВД России по г. Наб. Челны 4. Адутова Т.И., н/о "Лисфорд Норис", ФГУП Татарстан 5. Нухратов Е.Д., н/о, "Пани дома Хазар", ЦКС УМВД России по г. Наб.Челны 6. Жачина С.Ю., н/о "Глория", ЦКС УМВД России по г. Наб. Челны 7. Чепяшев В.И., н/о "Буцефал Дегона", ЦКС УМВД России по г. Наб. Челны 8. Губайдуллин, н/о ,Штафани» ЗЦКС МВД по РТ
Отправлено: 26.02.12 19:13. Заголовок: Поздравляю всех учас..
Поздравляю всех участников соревнований! Особенно победителей соревнований "Метелица - 2012" владельцев собак Юджина, Везунчика, ЗЦКС г. Казань. Хочу отметить чистую работу Юджина, супер дебют -Везунчика, хорошую работу ветерана Цоя. Очень рад ,что гражданские справились с этой программой соревнований, а фигуранты с поставленной перед ними задачей судьи. Отдельное спасибо помошникам судьи , организаторам и спонсорам соревнований!
Хотя и была не совсем корректная работа фигурантов.
По своей работе скажу - В положении сказано: " С угрожающими криками и замахами", с судьёй разбирали тоже.____ А НЕ подставлением позиционированной только левой руки, как рукава для "места-метки" хвата собаки . Чтобы зрители-заводчики не спрашивали: "Зачем подставляете руку.","Что за работа под собаку." И нашу суку бросившую хват не теснил, а был обязан по положению сделать обратное. И наконец наверное нам всем в будущем хотелось бы видеть и большее количество участников, среди которых были бы и сотрудники ППС Полиции. Это наш с Вами "хлеб" и в ГОЛОВЕ соревнований на призах должны быть хозяева соревнований. komandor пишет:
цитата:
Теперь видно кто разводит в Челнах "кусающихся" овчарок.
-участники- это дествительно рабочее разведение овчарок , заводчиков нашего города и ЦКС,ЗЦКС МВД и ФГУП Татарстана, ещё раз поздравляю их всех с победой и участием в соревнованиях!
малыш Миша огромное спасибо за оценку нашей работы. Насчет шоу и рабочих .Немец он всегда должен оставаться рабочим . Кстати все три призера соревнований , как и многие участники -собаки , как сейчас модно говорить шоу разведения.
Отправлено: 27.02.12 11:27. Заголовок: Шакирова пишет: в с..
Шакирова пишет:
цитата:
в следующий раз еще внимательнее и вдумчевее отнесусь к приглашению на участие
Оксана ,может вы что то не допоняли ,было просто высказано пожелание Михаила , а как получится -все зависит от подготовленности собак независимо от принадлежности.
Сообщение: 762
Настроение: Собака - это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация:
5
Отправлено: 28.02.12 20:56. Заголовок: Спасибо всем за позд..
Спасибо всем за поздравления и теплые отзывы! ! !
Ирина , прими мои поздравления!!! Молодцы! orli пишет:
цитата:
Насчет шоу и рабочих .Немец он всегда должен оставаться рабочим . Кстати все три призера соревнований , как и многие участники -собаки , как сейчас модно говорить шоу разведения.
orli Ириш, поздравляю прежде всего тебя...ну и Везунчика тоже...но от владельца многое зависит А от вашего "главного судьи" я Строгий такой
Мариш ,спасибо огромное ! В защите все таки большее зависит от потенциала собаки , что он получил от родителей в наследство . будь он другим ,бегали бы мы по углам и прятались от фигурантов ... А я ....именно по моей части больше недоработок с собакой. З.В.Юджин пишет:
цитата:
Ирина , прими мои поздравления!!! Молодцы!
Катя ,спасибо большое !!! Мы вас тоже еще раз очень поздравляем !!! Юджин ,очень красиво и чисто работал .Нам есть чему учиться.
Иринка, молодцы От всей души поздравляю Вас с Везунчиком Лен , СПАСИБО !!!!Мы старались.... Скрытый текст
ЕшКа пишет:
цитата:
Фотки вАЩе бомба , особенно мне понравилось фото, которую ты на аву поставила
Чет я не пойму....у меня уже новая ава???? Я уже два дня пытаюсь ее вставить.... у меня до сих пор старая картинка.... Я даже не знаю какая из них попала туда..... Спасибо ,что подсказали....теперь увидела....А я кнопочки не нажала при смене .... и два дня все картинки уже перебрала....
ЕшКа пишет:
цитата:
Фотки вАЩе бомба , особенно мне понравилось фото, которую ты на аву поставила, хороши оба Скрытый текст
Я вообще сначала подумала, что она из 80-х
Мы так древне выглядем ??? Маше отдельное спасибище за эти шедевры.....
Отправлено: 02.03.12 14:59. Заголовок: СМИ города о прошедш..
СМИ города о прошедших соревнованиях. Ну и конечно же комментарии ,,доброжелателей,, Рат-Тауи и Lenchic . Всегда удивлялась как эти люди умеют ,,радоваться,, за других , кто не с ними в команде.. Насчет шикарности ролика в ,.Челнинке ,,Рат-Тауи не лукавь.... это один из неудачнейших этапов.Странно почему журналистов не привлекло выступление лидера соревнований , который показал более чистую работу.
orli , "шикарность", конечно, в ковычках, и это от досады того, что собаку можно было подготовить лучше и истерика Визо от твоего подхода - это как объяснить? это выглядит.... ужасно... мне бы тоже хотелось увидеть видео выступления всех участников, потому как присутствовать не получилось, я логично предположу, что выступления остальные были еще хуже, если "Челнинские известия" выложили только это видео? Есть еще ролики?
Lisford , Татьяна, нет у меня ни капли злости, вообще ни капли. Есть куча вопросов, на которые не нахожу ответа за все несколько страниц темы. Если "пошла такая пьянка", то я хотела бы их озвучить и получить ответы... Вопросы неприятные, у многих они на языках, но никто не смеет их Вам задать почему-то.
1) По положению: я могу прийти со своей гражданской собакой и принять участие, заплатив энную сумму, но не обязана предоставлять документ о сдаче нормативов послушания. Т.е., по факту, я могу взять свою "малоуправляемую" собаку (живущую в городе, среди людей), подготовить ее на костюм и алга, соревноваться? Ок, что дальше с такой собакой я буду делать - это мои проблемы. Те, кто дружит с головой и живет с подобными собаками в городе записываться не стали (хотя готовились), иные - записались. Иные - это те, кто либо живет на своем участке, либо не дружит с головой. Вторых не заметила в списке. Хотя по положению - могли бы. Почему не продуман этот момент?
2) Выиграли гражданские собаки. Молодцы, респект и уважуха! Тренировки не прошли даром. А что приключилось с полицейскими собаками? Кто-нибудь может прокомментровать этот момент? Как так приключилось, что свои собаки, со своим фигурантом, со своим положением о сорях, на своем поле слили всю "защиту"? Т.е. со слов Вячеслава Бубнова, идея атаки неподвижного снайпера хороша и красива сама по себе. Но теперь по факту что видно? что для взятия снайпера будут вызываться либо Юджин, либо Визо? Никто не офигевает от этого момента? Татьяна. кто-нибудь может это нормально прокомментировать, чтобы не было разговоров "за кулисами", или так и будем дружно восторгаться грязной работой Визо?
Отправлено: 02.03.12 16:05. Заголовок: вспомнила: для демон..
вспомнила: для демонстрации журналисту Вечерки был предоставлен Визо. Почему не была предоставлена любая из, действительно, полицейских собак? Нехороший ответ в голове появляется, но можно узнать, как все было на самом деле, чтобы домыслы не лепить?
"шикарность", конечно, в ковычках, и это от досады того, что собаку можно было подготовить лучше
Не спорю.Но насчет подготовленности чужих собак можно судить только показав на что способна твоя собака в данных условиях. Рат-Тауи пишет:
цитата:
и истерика Визо от твоего подхода - это как объяснить?
Фу....это Ужасно ....но парень знает ,чего его сейчас лишат...отсюда нервы... странно... что ты их раньше не замечала.... Рат-Тауи пишет:
цитата:
потому как присутствовать не получилось, я логично предположу, что выступления остальные были еще хуже, если "Челнинские известия" выложили только это видео?
В ваших , удобных для вас выводах ни кто и не сомневался....
Анюта,откуда такая злость?! Я не думаю,что ты вправе обсуждать прошедшие соревнования ведь проблем и у твоей собаки хватает.
Да ты шо ..???? Быть такого не может .....это фигуранты -звери виноваты...... С палками на гламурную деушку бегают, жесткие рукава в пасть суют Жители города всякое дерьмо раскидывают по кустам ,да еще и грохочут питардами....
Отправлено: 02.03.12 16:57. Заголовок: Как я могу обсуждать..
Как я могу обсуждать какие-то соревнования,если я не была там.Советую это делать и другим. Произошло то,что должно было произойти.Люди свои недоработки тоже видели и знают над чем работать. И что за манера обсуждать других,ничего не показав свое?
Отправлено: 02.03.12 17:17. Заголовок: Не надо тогда ходить..
Не надо тогда ходить на соревнования,которые вас не устраивают,даже посмотреть.Зачем портить нервы другим и себе после таких дебатов.Что вам от этих споров?Жить станет лучше или что? Следующие соревнования по ОКД,ЗКС и что опять с критикой?!
вспомнила: для демонстрации журналисту Вечерки был предоставлен Визо. Почему не была предоставлена любая из, действительно, полицейских собак? Нехороший ответ в голове появляется, но можно узнать, как все было на самом деле, чтобы домыслы не лепить?
Коли касается моей собаки , отвечу. Я оказалась ближе всех с Везунчиком и мы пошли первыми . После работы с нами , Леонид с другими отказался продолжать-устал....
Рат-Тауи пишет:
цитата:
или так и будем дружно восторгаться грязной работой Визо
Для оценки ,, грязности ,, работы приглашается судья....который за все эти ,,грязности,, снимает баллы......на данный момент ,мы имеем такой результат ,который кому то нравится..... И ни кто не заставляет кого то насильно выражать свой восторг ... Я уже писала тебе однажды , прежде всего я выхожу со своими собаками на соревнования для себя... а не для развлечения вашего ,,закулисья,,...........
Lisford пишет:
цитата:
Следующие соревнования по ОКД,ЗКС и что опять с критикой?!
Можешь не сомневаться ,все тексты уже заготовлены.....
Отправлено: 02.03.12 19:28. Заголовок: orli пишет: Ну и ко..
orli пишет:
цитата:
Ну и конечно же комментарии ,,доброжелателей,, Рат-Тауи и Lenchic . Всегда удивлялась как эти люди умеют ,,радоваться,, за других , кто не с ними в команде..
Какая-то странная реакция... Ирина, ты нашла что-то не сответствующее действительности в моих комментариях? В чем ты увидела мою недоброжелательность? Любые соревнования - это проверка. В данном случае предполагается, что проверка подготовленности собак к защитной функции под управлением человека. Я с прошлого года против этих соревнований в том формате, в котором они заявлены, и это не для кого никогда не было секретом. . Организаторам, когда они готовили Правила, следовало все-таки подумать о том, что они в них прописывают, что проверяют и что хотят видеть. Вот если бы они об этом подумали, то в Правилах не оказались бы вперемежку упражнения, где помощники работают в рукаве и в костюме, т.к. это - приниципиально разные системы подготовки. И тогда собаки, подготовленные на рукав, не "клевали" бы помощников за иные, нерегламентированные части тела. И не появились бы в Правилах упражнения, проверяющие возможность работы собаки на спокойно уходящего или спокойно сидящего человека... Мы все живем в городе, среди людей. Скажите мне, люди, как вы ведете себя в случае, когда на вас летит незнакомая собака? И как учите вести себя других людей, детей? - Вы учите их останавливаться, поворачиваясь лицом к собаке, и не шевелиться! А что демонстрировалось на данном соревновании? - Во втором упражнении собака посылалась и должна была отработать спокойно сидящего на стуле человека. Он перед тем не делал никаких угрожающих действий, никак не возбуждал собаку, ни на кого не нападал. Он просто прошел и сел... А в первом упражнении - он просто шел... От собаки с человеком... И тоже никому ничем не угрожал... Да, такие упражнения имеют место быть в специальных подразделениях, где содержат специально подготовленных собак, которые выполняют специальные функции. Т.е. если бы эти соревнования были закрытыми и делались исключительно для ведомственных и охранных структур, то и не было бы никаких вопросов... Но соревнования были открытыми и городскими. Т.е. в них могли принимать участия все, кто пожелает... И всех, кто пожелает, надо думать, к ним бы готовили... Вы это считаете профессиональным?!
Lisford пишет:
цитата:
Не надо тогда ходить на соревнования,которые вас не устраивают,даже посмотреть.Зачем портить нервы другим и себе после таких дебатов.Что вам от этих споров?Жить станет лучше или что?
Ну, вот куда мне ходить и что смотреть я как-нибудь и сама разберусь... И очень надеюсь, что жить все же станет лучше. Потому что у нас, как известно: гром не грянет - мужик не перекрестится... А тут, глядишь, и подумают организаторы и начнут придумывать такие Правила соревнований, которые не будут противоречить здравому смыслу. А лучше... чего их придумывать? - Их и так вагон и маленькая тележка... Выбрали бы то, что больше по душе и работали в рамках уже давно созданных и апробированных нормативов...
Lisford пишет:
цитата:
Следующие соревнования по ОКД,ЗКС и что опять с критикой?!
Не обязательно. Возможно, будет чем восторгаться
orli пишет:
цитата:
Можешь не сомневаться ,все тексты уже заготовлены
В смысле, Ирина, ты кому-то тексты пишешь? Заранее?
- Это с телефона, за качество извините, специально не снимали! так для своей работы над ошибками! Теперь по порядку: Отошёл от всего , никуда не лезу, никого не трогаю! Для практики и самообразования теперь езжу в Казань.! По поводу :Рат-Тауи пишет:
цитата:
Почему не была предоставлена любая из, действительно, полицейских собак?
Отвечу : Одевать гражданского под Цоя или Кванта даже в костюм - травмоопасно! Сообщение 03 при обращении, проходит и регистрируется. Лечение дорогое. Кому это нужно. Меня в этот момент не было, но полностью считаю , что сделали правильно!Рат-Тауи пишет:
цитата:
А что приключилось с полицейскими собаками? Кто-нибудь может прокомментровать этот момент? Как так приключилось, что свои собаки, со своим фигурантом, со своим положением о сорях, на своем поле слили всю "защиту"?
- лично мне это объяснить не трудно. Это время , тренинг и реальная помощь ребятам с моей стороны и других. .Ты затрагиваешь больную тему , обсуждать её можно не один год. Я работаю в этой теме уже 20 лет. Порой многое зависит от руководства, качества собранных от гражданских собак - отказников, времени для качественной подготовки этих собак. Которого специально никто не даёт ! Желание самих ребят, графика несения службы, понимания вышестоящего руководства .А не палочной системы количественого выхода на службу в городе по охране ПП. А собаки, там есть и не плохие, поверь мне , давят рукав до кости. Я в костюме под них уже не пойду. Понятно , что на сорях у многих из них , не будет отпуска, выдержки. Но они служат и приносят людям пользу! Рат-Тауи пишет:
цитата:
Т.е., по факту, я могу взять свою "малоуправляемую" собаку (живущую в городе, среди людей), подготовить ее на костюм и алга, соревноваться? Ок, что дальше с такой собакой я буду делать - это мои проблемы.[/quote--- ОТВЕЧУ для тебя Анюта: Даже с нормативом ОКД , у любой собаки будут проблемы в защитном тренинге на отпуске и выдержки, при удалённости хозяина, в его присутствии и вне. Потому как это ,другой объём работы ,тренинга собаки и не только ,как это сейчас модно говорить:" послушания в защите", "более сильной мотивации", "состояния собаки." Нельзя не смоделировав и не проработав базовые упражнения: со сьёмным рукавом , перехватом, переключением на двух - трёх фигурантов , обыском с выдержкой и охраной . Выйти и подав команду ОКД ,если разрешит судья во время соревнований , справиться со своим питомцем! Там управляемость и у трижды дипломированой собаки развалиться. А костюм он используется и в базовом тренинге даже ИРОшных собак! А ЗКС для гражданских и силовиков было всегда общим нормативом, и не всегда с разницей в выборке .Или живущим собакам среди людей не заниматься этим. Просто может не заводить собаку вообще или думать хотябы сначала для чего она вообще нужна! Примеры : У нас лабрадор , у нас ротвелер (в семье дети ) , хотим чтобы охраняли нас , мою семью, квартиру. Могу продолжать , разворачивал вежливо. А может наоборот нужно было научить их кусаться? Ведь Диплом ОКД со степенью , даёт право "кусаться и быть упраляемой" в городе. Рат-Тауи пишет: [quote]что для взятия снайпера будут вызываться либо Юджин, либо Визо? Никто не офигевает от этого момента
отвечу выше перечисленные собаки задейсвованы не будут! Сейчас славо богу не ВОВ, прошу прощения у ветеранов! Для такой работы собаки найдутся! И собака там пойдёт уже коткретно на выстрел и цель , а значит мотивация в работе другая .чем на сидевшего на стуле. Чтобы понять разницу, эту работу нужно видеть, когда соба залетает и атакует ближайшего. И им может быть заложник, а научить атаковать именно человека с оружием в руках это работа. Всё остальное это монтаж и показуха. Там реальные жертвы . А собак любых можно раскрыть и показать всегда ещё лучше. Всегда готов помочь. Жду с нетерпением когда Вы проведёте у нас в городе открытый Большой праздник: "День собаковода". Соберётесь все вместе под одним небом, в одном всем нам родном городе!
Отправлено: 02.03.12 21:45. Заголовок: Lenchic пишет: Мы в..
Lenchic пишет:
цитата:
Мы все живем в городе, среди людей. Скажите мне, люди, как вы ведете себя в случае, когда на вас летит незнакомая собака? И как учите вести себя других людей, детей? - Вы учите их останавливаться, поворачиваясь лицом к собаке, и не шевелиться! А что демонстрировалось на данном соревновании? - Во втором упражнении собака посылалась и должна была отработать спокойно сидящего на стуле человека. Он перед тем не делал никаких угрожающих действий, никак не возбуждал собаку, ни на кого не нападал. Он просто прошел и сел... А в первом упражнении - он просто шел... От собаки с человеком... И тоже никому ничем не угрожал... Да, такие упражнения имеют место быть в специальных подразделениях, где содержат специально подготовленных собак, которые выполняют специальные функции. Т.е. если бы эти соревнования были закрытыми и делались исключительно для ведомственных и охранных структур, то и не было бы никаких вопросов... Но соревнования были открытыми и городскими. Т.е. в них могли принимать участия все, кто пожелает... И всех, кто пожелает, надо думать, к ним бы готовили... Вы это считаете профессиональным?!
Лена, ты видела работу Юджина, разве он не был управляем? Я часто гуляю с ним в городе, он хорошо социализирован и адекватен. Это спорт, борьба за "добычу". Ты видела, что к старту собак вели порой сквозь зрителей, агрессии к которым не проявила ни одна собака! Все внимание было приковано к фигурантам! Немецкая овчарка - это рабочая собака и нужно давать ей то, что заложено ей на генном уровне. Иначе произойдет вымирание породы. Кто был на дрессировках, видели отличную работу полицейских собак. К примеру,Юджин с Цоем всегда шли (по результатам) плечом к плечу. Произошел сбой, собаки ведь не машины. а вы и обрадовались, пошли "кусать", да по раненому месту, чтобы побольнее было, эх вы! Если грамотные такие, как пишите, так поддержите людей, не набрасывайтесь. Есть проблема- поделитесь знаниями. Прошлой зимой вы устраивали "покатушки" на собачках, ну здорово, ведь! Молодцы! Рассказывала всем своим знакомым, восхищалась. В субботу прошли мероприятия другого ранга, но также с общей целью, пропаганды развития с. собаководства, что плохого то? Прекратите злословить, пожалуйста.
Отправлено: 02.03.12 23:19. Заголовок: Катя, да никто не зл..
Катя, да никто не злословит, просто возник ряд вопросов, вполне логичных, я их задала и все сразу обиделись. На что обижаетесь то? На правду? Я вот ни разу не обижаюсь, что мы с собакой адекватно работаем на тренировках и херню порем на соревнухах и открытых стартах. На что тут обижаться то? Есть проблема, решаем. Долго и муторно, и не обижаемся на правду.
Да, не сложилось у полицейских собак, но вопросы от этого не отпали, так напишите, прокомментируйте, пож-та. Чтобы домыслов не было никаких. И видео залейте, чтобы все замолчали и не выступали. В чем проблема то? А в сети появилось одно необработанное видео с ужасным нервным выступлением гражданского кобеля-производителя, который с повизгиванием уходил от рук проводника. В итоге он занял второе место, что думать про остальных? Совсем все плохо было?
Катя, про пропаганду служебного собаководства: ты гордишься тем, что Юджин управляем в защите? Наверняка. А если я, имея кобеля добермана, например, с крепкой нервухой, позанимавшись в подворотне, приду на подобные соревнухи, то никто с меня управление не спросит (по положению имею право механически снять собаку и даже штрафные баллы за это не получу, не говоря уже о дисквале). И займу призовое место, буду страшно им гордиться! И потом я выйду в один двор с твоими знакомыми гулять и кобл полетит задерживать мирно сидящего человека... Хорошо так, серьезно задерживать, как снайпера. И что тогда? Это пропаганда служебного собаководства, о которой мы говорим? То, что гражданские собаки не всегда показывали управляемость, то это описано в прессе. Это та самая пропаганда?
Организаторы, будьте добры, пропишите пункт про послушку в положение следующего года для гражданских собак. Тогда это хоть как то будет вязаться с логикой и пропагандой служебного собаководства.
Лена, ты видела работу Юджина, разве он не был управляем?
Я намеренно не даю никаких характеристик работы никаким собакам. Я веду речь о самом формате соревнований, о правилах и допуске участников... А еще очень хочу, чтобы организаторы и те люди, которые готовят собак защите, больше внимания уделяли бы обучению собак послушанию в защите. Собак с хорошей генетической расположенностью к кусанию и борьбе (а именно такие и были представлены на данных соревнованиях) не нужно долго учить "раскусываться". - В них это заложено. Этих собак нужно учить именно послушанию в защите, а вот этого как раз они и не продемонстрировали, за исключением одной - той, что заняла третье место. Все остальные собаки работали не по командам проводников, а по ситуации. Им проводники не были нужны и дажее более того - мешали... Мешали начать задержание на старте, мешали своими подходами в фазах охраны "нарушителя", мешали отзывами. И собаки всячески этому противились... Никакого управления в защите продемонстрировано не было! - Собак этому не научили. Зато научили ненормативно кусаться.. И именно это меня беспокоит больше всего. А вы за собственными амбициями и празднованием побед ведете себя как страусы, зарываясь головой в песок, и не желая сознаться в этом даже самим себе. Нашим фигурантам нужно учиться обучать собак послушанию в защите, а не "раскусыванию" собак. А они этого делать не умеют!В итоге мы имеем собак, которые нападают на спокойно проходящих людей, и рвущих им одежду (к счастью, не причиняющих (пока!) физического вреда людям). И лично я с этим сталкиваюсь достаточно часто и, думаю, почти у каждого из тех, кто читает форум, есть такой случай на примете... - Собака, прошедшая курс работы по защите, бесконтрольно кусает прохожих Кто-то считает ЭТО популяризацией культурного собаководства в городе? Или это ты, Катюша, называешь спортом? З.В.Юджин пишет:
цитата:
Это спорт, борьба за "добычу
З.В.Юджин пишет:
цитата:
Произошел сбой, собаки ведь не машины. а вы и обрадовались, пошли "кусать", да по раненому месту, чтобы побольнее было, эх вы!
А где, чью и в чем ты радость увидела? Я увидела факт, что из всех, представленных на соревновании собак питомника МВД г.Набережные Челны, ни одна не выполнила весь комплекс заявленных упражнений без сбоя, а некоторые вообще отказались идти на задержание. Это - не правда?! Это - я кого-то "кусаю"? А я расцениваю это как констатацию факта: люди, готовившие данных собак к соревнованиям, действовали недостаточно профессионально. Собак попросту "передавили", "перекормили" неправильным тренингом (и не впервые, кстати). И вновь мы возвращамся к вопросу профессионализма подготовки собак защитной службе. Ни о чем другом я речи не веду... З.В.Юджин пишет:
цитата:
Прекратите злословить, пожалуйста
Будь добра, процитируй мои слова, в которых ты увидела злословие...
- Это с телефона, за качество извините, специально не снимали! так для своей работы над ошибками!
Миша ,спасибо за видео ,хоть в таком качестве , но оно показывает работу собак на самом , как я считаю сложном этапе .Но как ни странно его ни кто не замечает.... ПЕрвый работает Юджин ,второй Везунчик ,третий Цой , Танин кобель помоему и дльше суки .
Колобок пишет:
цитата:
Кичится что у тебе рабочая собак и нигде ее не показывать это круто
и самое главное ,,, ...обос..... чужое....,, Похоже - это девиз наших некоторых псевдо инструкторов и тренеров ...
Рат-Тауи пишет:
цитата:
В чем проблема то? А в сети появилось одно необработанное видео с ужасным нервным выступлением гражданского кобеля-производителя, который с повизгиванием уходил от рук проводника. В итоге он занял второе место, что думать про остальных? Совсем все плохо было?
Комментирую один раз и больше возвращаться к этому ролику не буду... подобно тебе буду игнорить высказывания о моей собаке.... которая тебе почему то встала как кость в горле.. Лучше нас наших собак не знает ни кто.....поэтому мы тоже с Везунчиком имеем полное право ,,адекватно работать на тренировках и херню пороть на соревнухах и открытых стартах......,, (твои слова ??7) И никогда не идем на соревновухи с мыслью только победить или войти в лидеры... так как я всегда знаю свои возможности в подготовке собак...
Я не побоялась выставить это видео здесь ,хотя оно мне оооочень не нравится и по полной нас дискредитирует ...и ваша реакция показательна.... одним словом ,,ДОБРОТА ИЗ ЗАКУЛИСЬЯ,,,
На видео ни какого повизгивания не было ....был нервный лай ... нервы еще раз повторю у него прут всегда и ты это знаешь.....и я это знаю.... в предвкушении ,что сейчас подойдет хозяйка . заберет добычу и кусачка прекратится......а кусаться оооочень хочется дальше ... на лицо грязь в работе... ...........................................
Собака прижимается к зеле руками проводника , если ты заметила мое движение,... и пытается .хоть как но добраться опять до фигуранта... это видно по последнему кадру ( начальная траектрия движения собаки ,направленность тела...) опять грязь,, за которую мы получили немало штрафных... В общем оправдываться не буду ,каждый видит то ,что хочет видеть......
БУду рада встретиться с вами на следующих таких соревнованиях в качестве участников и потом уже поговорить и все обсудить.... все плюсы и минусы работы наших собак...
А не так ,что сама ничего не видела на сорях не присутствовала .....но кто-то сказал ...да еще и ролик ,,очень удачный выложен ,,. Опять же понимаю для чего это сыр -бор вам нужен.......................................
Рат-Тауи пишет:
цитата:
гражданского кобеля-производителя
За это особое спасибо от Везунчика -он польщен.... только вот его статус тебя волновть не должен..... и кстати его ,,актив ,, тоже...После сдачи испытаний собака прилюдно учавтвовала на соревнованиях .
....дадим попробовать, к примеру яблоко, трем разным людям, с завязанными глазами. Зная заранее, что раньше они никогда его не ели и не видели. Так вот, первый испытуемый, откусит место с "хвостиком", второй - с противоположной стороны, а третий с бочка, без хвостиков и листиков. Так вот, описание восприятия в момент укуса, будет различным, когда как вкусовые ощущения, у всех троих людей ,по большому счету, совпадут! "Отпустите" ,хоть на мгновение ,свои эмоции. (я ко ВСЕМ обращаюсь).Ведь мы все говорим об одном и том же, т.е. "кусаем одно яблоко", только с разных сторон. Как же мы сможем увидеть слабые места, не проводя соревнований, да слава богу, что есть инициативные люди, которые устраивают подобного рода мероприятия. После чего все МЫ делаем анализ, работаем над пробелами и т. д. По психологии, инициатива всегда наказуема, так не ругать нужно, а учиться на чужих ошибках, корректировать свои " движения" в области дрессуры. Я выскажу , наверное общее мнение, что никто из НАС не желает воспитать ( общей фразой назову) : собаку- людоеда. Все Мы хотим одного и того же, но порой не в состоянии осознать, что просто не принимаем МЕТОД друг друга. ДАВАЙТЕ КУШАТЬ ЯБЛОЧКО, НАСЛАЖДАЯСЬ ВКУСОМ!!! Лена, любые "выпады", С ЛЮБОЙ СТОРОНЫ, я назвала злословием, прошу извинить, если обидела. В дополнении к" ОБЩЕМУ ЯБЛОЧКУ" (опять же, ДЛЯ ВСЕХ! и не в упрек, а просто подумайте...) :
"Мир - это тайна. И то, что ты видишь перед собой в данный момент, - еще далеко не все,что здесь есть. В мире есть еще столько всего... Он воистину бесконечен в каждой своей точке. Поэтому попытки что-то для себя прояснить - это на самом деле всего лишь попытки сделать какой-то аспект мира чем-то знакомым, привычным. Мы с тобой находимся здесь,в мире,который ты называешь реальным,только потому,что оба его знаем. Ты не знаешь мира силы, и поэтому не способен превратить его в знакомую картину." К.Кастанеда, Путешествие в Икстлан. С уважением, Екатерина.
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 21.02.11
Откуда: г. Набережные Челны
Репутация:
1
Отправлено: 03.03.12 12:00. Заголовок: Рат-Тауи и Lenchic в..
Рат-Тауи и Lenchic все это просто похоже на весенние обострение. Рат-Тауи ваши коментарии просто безграмотны и глупы, читайте и вникайте лучше. Больше даже читать все что вы пишите нет желани.
Лена, любые "выпады", С ЛЮБОЙ СТОРОНЫ, я назвала злословием, прошу извинить, если обидела.
Нет, Катюша, не обидела - просто поставила в замешательство...
Хочу еще раз и, надеюсь в последний, объяснить свою позицию. Те, кто хочет услышать и понять, поймут, а кто не хочет... ну, насильно мил не будешь...
Любые соревнования - это популяризация того вида спорта, в котором они проводятся. Любые соревнования с собаками в городе - это популяризация кинологических видов спорта, дрессировки собак, взаимодействия владельцев со своими питомцами... Если взять формат обсуждаемых соревнований, то, исходя из логики Правил, а также разъяснения организаторов, их основной целью было: "Наша цель соревнований показать владельцам собак, что их собаки могут кусаться. В городе достаточно владельцев имеющих хороших защитных собак, которые не готовятся к нормативным соревнованиям" (цитата с объявления "Метелицы-2011 gyllari взято отсюда: http://aiko.forum2x2.com/t307-topic). При этом в Правилах присутствуют два упражнения, которым готовят собак исключительно силовых ведомств, но никак не гражданских. Т.о. если бы формат заявленных соревнований был закрытым для силовых и охранных структур, не было бы и вопросов. Там собака - это специальное средство, и этим все сказано. Но соревнования заявлены открытыми городскими... Это один аспект.
Второй зключается в том, что любые соревнования - это некое подведение итогов. В данном случае итогов подготовки защитной собаки. "Гражданские" собаки - это собаки наши с вами, живущие в семьях, рядом в другими людьми, выгуливающиеся среди людей, т.е. в первую очередь компаньоны... Если какому-то владельцу захочется в своем компаньоне увидеть еще и защитника, то ничего удивительного и страшного в этом нет, если качества собаки и ее породные особенности к тому располагают. Тогда с собакой начинают заниматься защитным тренингом. Но... Собака от этого не перестает жить в семье и среди людей. При этом она становится на порядок "опаснее" для окружающих. Следовательно, требования к послушанию в отношении этой собаки должны быть увеличины в несколько раз. Т.о. сам факт работы с собакой защитным тренингом должен на несколько порядков увеличивать прессинг в работе над послушанием. А это уже - вопрос профессионализма людей, готовящих таких собак. Что же нам показали прошедшие соревнования? - Кусающихся собак, которые , мягко говоря, очень сильно не управляемы в своем желании кусаться. И вот это пропагандируем? Этому аплодируем?
Ошибки в тренинге у своей собаки каждый проводник увидел и, надо думать, будет работать над их устранением. Это - тактические ошибки, решаемые на плошадке. Я их не рассматриваю, не обсуждаю (пока меня не просят), это - не мое дело. Я говорю об ошибках стратегических. Потому и реакция моя именно такая, какая есть... И другой она быть не может у любого здравомыслящего человека.
Отправлено: 03.03.12 16:34. Заголовок: Извечный спор... и в..
Извечный спор... и в стопятсотвосемьсотдевятсотый раз на этом форуме пишу:
цитата:
Собака от этого не перестает жить в семье и среди людей. При этом она становится на порядок "опаснее" для окружающих.
неправда!!! Она становится безопаснее для окружающих. Не буду даже трудиться разжевывать- уже разжевали 5000 лет назад до нашей эры.
Что касается вобще ситуации. 1. "Метелица" не является нормативными соревнованиями, никто и никого к ним не обязывает. Участие добровольное. На это имеют право. 2.Из собак участников лидерами были выбраны три собаки...их выбирал не дядя Вася на свой вкус, не сантехник Пупкин Н.Н. ... выбрал судья, которому доверили судить данные соревнования. Поэтому давайте оставим эту возможность судье-человеку с опытом, умом, образованием. 3. Я приходила "поболеть" за Везунчика, очень рада его победе. Поздравляю его! Чистая была работа, грязная ли и прочее...обсуждать на публичных городских форумах мне не интересно. Все наши городские кинологи-любители работают, занимаются...со временем уровень будет расти, будут появляться молодые, новички- желание участия будет толкать каждого к улучшению качества работы- в этом есть пропаганда и развитие. Не лучше будет если все сядут дома! Для каждого, его собака-лучшая и из понимания этого складывается банальное человеческое уважение. Если не хотите конфликтов не позволяйте себе спорные качественные оценки на публичных форумах. Если плевать- то на здоровье. Только смысл?...в одном городе живем...общим делом занимаемся, делим то что?
Отправлено: 03.03.12 18:02. Заголовок: Три года назад я пис..
Три года назад я писала, на этот самом форуме. ЧТо изменилось за три года? - мой опыт стартов на всевозможных сорях вырос в десятки раз))) но вот мнение по поводу склок на сорях осталось то же. По крайней мере в аспекте его публичного озвучивания. (цитата себя)) Lena_Q пишет:
цитата:
Отправлено: 16.09.09 10:25.
Я озвучу мою настоящую позицию по поводу соревнований. я сделала это на форумах обоих клубов. Это важно. Важно для меня и важно для всех. Важно сейчас и будет важным в будущем.
Я призываю к вашему здравому смыслу. Соревнования это такая вещь, особенно в нашем городе, пока очень все хрупко и неустойчиво, и участников, немного, и желающих. И потому хотя бы тему соревнований не стоит превращать в слив нечистот. Будьте добры, ради будущих побед ваших собак, ради возможности побеждать вашим детям, не утраивайте разборок на пустом месте. По любой другой теме я - всегда к вашим услугам)))) но соревнования лучше бы оставить нейтральной территорией. Честно. Не спортивно это из-за угла какашками кидаться, выходите на площадку и доказывайте, что вы - лучшие. И я искренне пожму руку победителю, потому что даже попытки соревноваться с собаками достойны уважения. И я соперников уважаю.
Не скрою, не слишком следила за Метелицей, ибо оно вобщем не входит в круг моих интересов. Потому мнения по поводу соревнований ни иметь, ни озвучивать не буду. Но вот тот факт, что за три года "прогресс" дошел до того, что собачаться уже не только клубы, но и малочисленные спостсмены - удивителен.
Каждый, кто хоть раз выходил на старт, знает как много зависит от удачи. Можно считать это минусом, но это -факт. Не всегда и не все зависит от наших планов и намерений. Лажаемся мы, лажаются собаки. И скажу как тот, кто выходил и лажался и побеждал - тебе не нравится то, что видишь на соревновательном поле? Ты можешь выйти и сделать лучше. Да, можно иметь мнение по поводу чужой собаки и чужой дрессуры, оно будет тем весомее, чем весомее твои собственные успехи в деле дрессировки. Но подобные публичные склоки не ведут к увеличению числа желающих выйти на старты - слишком много негативного и заранее предвзятого внимания обращено на каждого, кто выходит с результатами своего труда. Зачем это? к чему это приведет в самом ближайшем будущем? Много ли желающих будет стартовать под любыми флагами, насколько многолюдны будут следущие сори под любой эгидой?
Отправлено: 03.03.12 18:45. Заголовок: Ребят, когда дело ка..
Ребят, когда дело касается побегушек-поскакушек-препятствий-фризби-питча и прочего - фигня вопрос, никто никого не обсуждает и не осуждает! Кто как выступил, тот так выступил, все умнички. Но когда дело касается подготовки-недоготовки гражанских собак к атаке, то тут я, пожалуй, выскажусь. Потому как я - житель нашего города, владелец собаки. И если действия проводников в неподготовленности к управлению своих собак меня затрагивают - я тоже выскажусь, потому что это может косвенно отразится на мне. Если ваши собаки, будучи чуть-чуть подготовленными, потом сбоят (теряют управление), то мне одной видна дальнейшая проблема управления ими в реальных ситуациях и полив негативом от горожан всех собак города? gyllari можете не читать, то что я пишу, но в один момент это может больно выйти краем для нас всех.
Отправлено: 03.03.12 18:55. Заголовок: Рат-Тауи пишет: А ..
Рат-Тауи пишет:
цитата:
А если я, имея кобеля добермана, например, с крепкой нервухой, позанимавшись в подворотне, приду на подобные соревнухи, то никто с меня управление не спросит (по положению имею право механически снять собаку и даже штрафные баллы за это не получу, не говоря уже о дисквале). И займу призовое место, буду страшно им гордиться! И потом я выйду в один двор с твоими знакомыми гулять и кобл полетит задерживать мирно сидящего человека... Хорошо так, серьезно задерживать, как снайпера. И что тогда?
- Почему???С чего это кстати? Причём тут подворотня и соревнухи???У Вас , что этот доберман с крепкими нервами- в монстры записался? Заместо снайпера может быть "спортсмен" футболист, велосипедист, побежавший прохожий, в испуге кричащая на собаку женщина, с сумками в разные стороны.,пьяный мужик лезущий с "ласками " к вашей собаке, кошка, другая собака. Или вы ему ,как вывходите во двор подаёте команду "ФАС", травите на всех без разбора. Наша с Вами супер послушка со степенью на площадке будет работать, когда ваша собака не побежит за вами ,если вы сядите в машину и отъедите на растояние., не зайдёт следом за Вами через 20 минут в в магазин, В час пик не выскочит из трамвая на любой остановке через задние двери , когда вы оставив её сидите впереди салона. Я не говорю про кошек и собак. Это не площадка, это жизнь в городе без намордника или с ним вашей собаки. "Конёк" многих управляемых собак на защите это Прерванная атака, а в послушании Отказ от нежелательных действий. Может стоит этим тоже заняться . Проверим управляемость собак! И в ЗАЩИТУ : Объясните как должна вести себя собака и её хозяин на старте, когда начал " работу" фигурант , а судья ещё не отдал отмашку на пуск собаки. И забрать лучше самому, чем набрать штрафы за самообслуживание._" Добыча -спорт" - именно добыча для первой собаки. На уходящем фиге одет рукав, у собаки цель , значит уже есть работа которой её учили, вспомните условный и безусловный Павлова. Там присутсвуют оба стимулирующих работу собаки. Один из них более ярко выражен. Кроме того, изменён лишь темп движения, но удаление присутствует. А на улице с рукавом никто не ходит и в костюме не бегает. _Опасной может стать любая собака, более зрелого возраста в зависимости от предлагаемой ситуации и без предварительной работы фигуранта. Травят сами в подворотне при помощи друзей, есть такие собаки .Лижут руки ,но рвут одежду вышедшим из за угла, по вечерам не подпускают к "себе" прохожих. У нас сейчас годовалая сука- отказник ,лает на всех встречных, "атакует" подкусывает в руки и ноги ,грызёт любых собак. А нам нужно её сделать рабочей по поиску ВВ . Наверно везде виноваты фигуранты. _И желание этой работой заниматься . Особенно когда по городу реклама : (Пять занятий) , (Отдайте нам и мы за две недели) ,( Получите защитника , охранную собаку. ) Наведите с этими людьми порядок в популиризации. Что фигов то, с полицейскими ругать. Да есть проблемы ! Есть головы, пусть думают. Свои пожелания я озвучил выше. Как и причины отсутствия этой работы с собаками. Ну прям всем досталось, все плохие и устроители ,и укротители, и участники вместе с собаками. _ Что то ко мне никто не подошёл, хочу как Маша ЗКС или давай займёмся рингами. В квартирах служебные породы держать не запретишь, а желание у владельцев в основном лишь на "быт" и "кусь - кусь", а не на творческую и кропотливую работу. Может откроете " страничку"на Рен. Тв., ( там будут не против ) раз в неделю по породе, покажите работу любую, раскажите об их предназначении. НЕ В ОБИДУ рядовым владельцам!!! Многие смотрят просто телевизор и болтают на улице в кругу себе подобных, пока их пёсы играют друг с дружкой рядом. _ И Екатерина права ! Кушаем одно яблоко, но с разных сторон. Может хватит ! Ну, что вы в самом деле! Давайте собирайтесь все, со всеми видами и друзьями, устроим общегородской праздник на площади Мэрии "День кинолога" или "Собаковода". Силы есть , база тоже.!!!
Гражданские" собаки - это собаки наши с вами, живущие в семьях, рядом в другими людьми, выгуливающиеся среди людей, т.е. в первую очередь компаньоны... Если какому-то владельцу захочется в своем компаньоне увидеть еще и защитника, то ничего удивительного и страшного в этом нет, если качества собаки и ее породные особенности к тому располагают. Тогда с собакой начинают заниматься защитным тренингом. Но... Собака от этого не перестает жить в семье и среди людей. При этом она становится на порядок "опаснее" для окружающих. Следовательно, требования к послушанию в отношении этой собаки должны быть увеличины в несколько раз. Т.о. сам факт работы с собакой защитным тренингом должен на несколько порядков увеличивать прессинг в работе над послушанием. А это уже - вопрос профессионализма людей, готовящих таких собак.
1. "Метелица" не является нормативными соревнованиями, никто и никого к ним не обязывает. Участие добровольное. На это имеют право. 2.Из собак участников лидерами были выбраны три собаки...их выбирал не дядя Вася на свой вкус, не сантехник Пупкин Н.Н. ... выбрал судья, которому доверили судить данные соревнования. Поэтому давайте оставим эту возможность судье-человеку с опытом, умом, образованием. 3. Я приходила "поболеть" за Везунчика, очень рада его победе. Поздравляю его! Чистая была работа, грязная ли и прочее...обсуждать на публичных городских форумах мне не интересно. Все наши городские кинологи-любители работают, занимаются...со временем уровень будет расти, будут появляться молодые, новички- желание участия будет толкать каждого к улучшению качества работы- в этом есть пропаганда и развитие. Не лучше будет если все сядут дома! Для каждого, его собака-лучшая и из понимания этого складывается банальное человеческое уважение. Если не хотите конфликтов не позволяйте себе спорные качественные оценки на публичных форумах. Если плевать- то на здоровье. Только смысл?...в одном городе живем...общим делом занимаемся, делим то что?
Отправлено: 03.03.12 19:10. Заголовок: Lena_Q пишет: Я при..
Lena_Q пишет:
цитата:
Я призываю к вашему здравому смыслу. Соревнования это такая вещь, особенно в нашем городе, пока очень все хрупко и неустойчиво, и участников, немного, и желающих. И потому хотя бы тему соревнований не стоит превращать в слив нечистот. Будьте добры, ради будущих побед ваших собак, ради возможности побеждать вашим детям, не утраивайте разборок на пустом месте. По любой другой теме я - всегда к вашим услугам)))) но соревнования лучше бы оставить нейтральной территорией. Честно. Не спортивно это из-за угла какашками кидаться, выходите на площадку и доказывайте, что вы - лучшие. И я искренне пожму руку победителю, потому что даже попытки соревноваться с собаками достойны уважения. И я соперников уважаю.
Lena_Q пишет:
цитата:
Да, можно иметь мнение по поводу чужой собаки и чужой дрессуры, оно будет тем весомее, чем весомее твои собственные успехи в деле дрессировки.
Здравствуйте Лена! Спасибо ,что напомнили ещё раз!!!
Рат-Тауи , Lenchic Вы так "хорошо" обсираете, не видя и не присутствуя на соревнованиях!!! Раз у вас собаки такие супер дрессированные и управляемые, то почему не выставляете на соревнованиях? И вообще нигде не засветились на соревнованиях? и еще вопрос вы будите участвовать 17 марта на соревнованиях, я так поняла что ваши собы должны показать супер результаты.
Отправлено: 03.03.12 22:45. Заголовок: regi3690 , Вы все не..
regi3690 , Вы все неправильно поняли, к сожалению. Я нигде и ни разу не писала о супер-деклассированности своей собаки, и не собираюсь, потому как таковой она не является. На соревнованиях участвуем, погуглите. Lenchic присутствовала на сорях, я - нет. Но я вижу результаты, видела одно видео, читала в прессе репортажи, задала вопросы, на которые частично ответила Ирина, но ничего не ответили организаторы соревнований. Есть вопросы, есть замечания, есть обидные моменты, не спорю, но всему есть причина, и причину эту не озвучивают. Почему? Хорошая идея соревнований для служебных собак (те. которые служат), еще в прошлом году вызвала такие же бурные споры, чему вы все удивляетесь в этом году? В прошлом участвовали рабочие собаки + Юджин. В этом году гражданской собаки стало на 1 больше, возможно такое, что в следующем году 90% участников будут составлять гражданские собаки? Всегда возможно. И когда будет вводится в положение послушка для гражданских собак? Хотя бы формально. Когда петух клюнет за филейную часть? Или она никому нафиг не нужна?
Отправлено: 04.03.12 07:06. Заголовок: Рат-Тауи знаете а п..
Рат-Тауи знаете а по вашим постам почитаешь так такое впечатление как будто сами там присутствовали. Не надо перелапачивать слова тех что кто то кому то сказал, пока не увидишь своими глазами. Надо отдать должное тем кто принял участие, повереть не так просто собраться духом и выступить (плохо ли хорошо ли). А тех кто клевещит по поводу и без повода всегда хватало, поэтому мой совет прежде чем поливать грязью и что то писать обидно подумайте а может и вы будите на их месте, поэтому лучше покажите результаты чем тут кричать и бить себя кулаками в грудь, типа вот там то тот то то не сделал то то а должны были так то вот сделать. Я читала чем вы занимаетесь, тарелочки фризби кидаете, при немгом терпении и хотении научится кидать любой желающий сможет (при условии что у него собака любит играть), а вы попробуйте научить собу послушке или кусачке, сколько это нервов, труда, терпения, обид и денег уйдет, только пройдя через все это, вы еще сможете более менее рассуждать что да как. Я то же посмотрела видео с соревнований и думаю собаки достойно показали себя, тем более это не какие то там супер соревнования. Но и не каждая собака сможет на пример откусаться на просто сисдящего или на трех фигов. Так что оставьте людей в покое (тем более если вы вообще не причастны к ко всему этому ни какием местом), или возьмите и тоже покажите как ваша соба работает. Теорию много кто знает, но где все эти люди??? а многие почему ходят учиться к профессионалам??? А готовится можно до бесконечности и говорить мы еще не готовы.
И еще если вы так и дальше будите поносить и поливать всех, то извените но вы делаете своему клубу и городу (в первую очередь) не очень лестную репутацию. Из за таких как вы и еще некоторых люди подумают а нодо ли ездить тратить нервы, деньги и многое др. за то чтобы тебя потом полили грязью??? Я например подумаю прежде чем решиться поехать....
Отправлено: 04.03.12 07:16. Заголовок: regi3690, не Вам ука..
regi3690, не Вам указывать - что мне делать, поверьте ))))) regi3690 пишет:
цитата:
Но и не каждая собака сможет на пример откусаться на просто сисдящего или на трех фигов.
а должна? каждая собака должна идти не спокойно сидящего человека? или каждая ведомственная собака должна уметь и хотеть это делать? или каждая гражданская собака должна уметь это делать? ответьте на простой вопрос, пож-та, прежде чем что-то читать сквозь мои посты. Просто "да" или "нет".
Отправлено: 04.03.12 07:23. Заголовок: Рат-Тауи ВЫ мне ро..
Рат-Тауи ВЫ мне рот не затыкайте, не вам мне это делать, тому человеку у которого даже собак не подготовлена (ну конечно кроме тарелочек). Это СПОРТ и при пуске собе была вообще дана конкретная команда, а без команды никто никого и не пускал. И я видела из ваших выступающих собак в жизни очень даже послушные собаки, при том как на поводке так и без. Так что как говорится ЗАВИДУЙТЕ МОЛЧА.
Да кстати хотела спросить и как интресно вы хотите выступать в ИПО если у вас соба то не контролируемая??? там в первую очередь на защите очень важна послушка???
Метелица 2011г результаты: 1 место - проводник Хабибуллин Айрат, собака н.овчарка "Айвенго" 400 баллов,гржданское лицо 2 место - проводник Мизаянов Рушан, собак н.овчарка "Марго"- 400 б 3 место - проводник Тимирбулатова Екатерина, собак н,овчарка "Зильбер Вассерфаль Юджин" - 400 баллов, гражданское лицо 4 место - проводник Хаертдинова Гуллария, н.овчарка "Цой" - 390 б 5 место - проводник Чепяшев Вильгам, н.овчарка "Буцефал Дегона" - 380 баллов 6 место - проводник Грязнова Ирина, н.овчарка "Буцефал Бони" - 350 баллов, ражданское лицо 7 место- проводник Хаертдинова Гуллария, н.овчарка "Квант с Логойского Тракта" - 320 баллов 8 место - проводник Федорова Любовь, н.овчарка "Нора" - 250 б, гражданское лицо 9 место - проводник Лаврова Светлана, ягд-терьер "Хантер Тэси Никита" - 220 баллов, гражданское лицо. Метелица 2010 г 1 место Жачина С.Ю. но "Глория", п-к ЦКС 2 место Хвастунова Е но "НДоминика Честа" п-к ЦКС 3 место Тимирбулатова Е но "ЗВ Юджин". гражданское лицо 4 место Нухратов Е. но "Берта" п-к ЦКС 15 мая 2011 г соревнования "на лучшую защитную собаку" 1 место- Гусев В.с немецкой овчаркой Леон влад.питомник ФГУП филиал'' Татарстан'' 2 место- Хаертдинова Г. с нем.овч.Цой п-к УВД. 3 место-Хабибуллин А. с нем.овч.Айвенго г.Казань/ победитель наших прошлых соревнований по защитеполетит 4 место - Анисимов Д но "Жак Асгергд фом Хаус Бонави", гражданское лицо Все эти собаки имеют послушку (дипломы ОКД или ИПО, ВН) часть из нх участвовала в соревнованиях по ОКД, ИПО , ВН и ни одна из них в жизни не пошла "задерживать мирно сидящего человека".
Отправлено: 04.03.12 08:15. Заголовок: regi3690 вы сейчас с..
regi3690 вы сейчас совершенно так же, как и Рат-Тауи хаете то, чего не понимаете. Это я про тарелочки. ВЫ смогли обучить этому простому навыку хоть одну свою собаку на соревновательном уровне? ВЫ понимаете, что "тарелочки"- это простой способ проверить наличие базовых инстинктов и контакта в паре собака -человек? Судя по вашим репликами, вы не очень в теме, так чего ж вы, точно так же как и Рат-Тауи говорите о том, чего не знаете и не понимаете?
Рат-Тауи я добросовестно перечитала все посты в попытке понять, чего тебя так штырит эта Метелица. ЧЕстно - не поняла. Опасения за человечество именно и только в контексте обучения атаковать сидящего - мне вообще не понятны...
Твоя собака занимается защитным тренингом? да. Твоя собака идеально управляема - нет. Я не пойму почему чужие собаки занимающиеся защитным тренингом и неидеальные в управлении тебя волнуют более чем собственная собака. Если я правильно поняла все посты выше, то вы опасаетесь, что обученная атаковать неподвижного фигуранта собака станет опасна в городе.
Следуя этой логике, собака обученная атаковать убегающего (догон) или бегущего навстречу (лобовая) опасна для убегающих и бегающих людей в городе. Я правильно поняла умопостроения противников Метелицы?
Еще раз участникам дискуссии. Вы все, и я в том числе каким то макаром заинтересованны в развитии или хотя бы существовании физкультуры с собаками в городе. Ну или точнее так говорите. Но вот сейчас, этой самой темой, бессмысленной и неуместной вы лично и сиюминутно рушите хрупкие планы потенциальных спортсменов этой агрессивной и совершенно бабской дискуссией. Каждый из вас планирует организовывать, участвовать и побеждать в сорях. Кто из вас хочет и считает приятным эти склоки за рингом?
Рат-Тауи ты лично хочешь, чтобы работу твоей собаки вот так прилюдно и непрофессионально хаяли на публичном форуме?
regi3690 вы хоть раз вышли на поле с собакой сами? ( я не знаю ни вас ни ваших собак) вы как отнесетесь к тому, что некто за рингом будет говорить глупости про вас и вашу работу? Думается мне, что вам не понравится. Так почему вы сами позволяете себе говорить то, чего не понимаете?
Вобщем уймитесь уже, вреда от этой темы много больше чем пользы.
Отправлено: 04.03.12 08:25. Заголовок: gyllari пишет: Все ..
gyllari пишет:
цитата:
Все эти собаки имеют послушку (дипломы ОКД или ИПО, ВН) часть из нх участвовала в соревнованиях по ОКД, ИПО , ВН и ни одна из них в жизни не пошла "задерживать мирно сидящего человека".
Странно ....судя по ужастикам ,которые обрисовываются здесь .... за год Бонька должна уже всю деревню съесть....а я еще и Везунчика туда же.....
Наверное у людей боящихся ,что собаки учавствующие в сорях будут потом жрать вся и всех на улице ...и кто лежит , и кто сидит ,и кто ходит........ просто нет достаточного опыта общения с такими собаками , которые работают и просто могут спокойно гулять по городу без каких либо инциндентов. Кстати не факт ,что собака работающая на костюм или рукав , так же отработает и на живца....и этому есть много примеров .
Отправлено: 04.03.12 08:35. Заголовок: Lena_Q я поняла о ч..
Lena_Q я поняла о чем речь. поэтому и писала в основном Рат-Тауи что бы прекратила эту дискуссию, это спорт и ничего белее. Да я выходила со своими: со стафом у себя при зоне и заняли 2 место ОКД+ЗКС и нормативы у них пожоще будут (по моей непрофессиональности на то время), а на данный момент ему уже 9 лет и если все нормально будет с ним возможно куда ниб и съездим, а с овчаркой ездили в том году в самару и выступали по ИПО под Лисовцом (единственно что на то время она была не доподотовлена по разделу С),а в остальном все нормально и дома стоят кубки. Кстати вы меня видели на семинаре Брейкина, но если вы сомневаетесь в том что мои собы что то могут спроситеь у тех кто меня знает, хотя бы ту же самую Галю Булаеву, а также казанцев и самарцев.
Отправлено: 04.03.12 08:40. Заголовок: Официально: я не явл..
Официально: я не являюсь противником Метелицы. Я открыто задала ряд вопросов, которые меня волнуют, выводы из ответов я буду делать самостоятельно, но вот в чем загвоздка: ответов получить не могу. Хотите - удаляйте всю часть темы с момента, что Ирина дала ссылки на прессу. Хотите - переносите. Но ответов от организаторов получить не могу. Пысы: меня абсолютно не волнуют ничьи рассуждения по поводу моей собаки и нашей с ней работ или развлечений. Вообще ничьи. Вообще никак.
Отправлено: 04.03.12 09:41. Заголовок: Lena_Q пишет: Но во..
Lena_Q пишет:
цитата:
Но вот сейчас, этой самой темой, бессмысленной и неуместной вы лично и сиюминутно рушите хрупкие планы потенциальных спортсменов этой агрессивной и совершенно бабской дискуссией. Каждый из вас планирует организовывать, участвовать и побеждать в сорях. Кто из вас хочет и считает приятным эти склоки за рингом?
Лена , просто у всех накипело.....пара человек пытается всем навязать свое видение , свои оценки и характеристики , поставить какие то диагнозы..... хотя их ни кто не просит об этом , и это касаемо не только данных соревнований.... Все ,что происходит не у них на площадке или организовывает кто-то -это все лажа.... ,,учавствовать мы не можем и не будем ....но охаить -это всегда пожалуйста...,,
Когда они проводили сори ,где нибудь ,кто нибудь поднял хай о качестве работы собак или организации сорей??? кто нибудь их учил чему нибудь ???
Отправлено: 04.03.12 09:49. Заголовок: Но ответов от органи..
цитата:
Но ответов от организаторов получить не могу.
Аня, толк какой их на этом форуме задавать? Организаторам можно позвонить и все уточнить.
Давайте дружно сделаем выводы из сложившейся ситуации. Наматывать тут посты не поможет, склока была спровоцирована и запланирована...к такому выводу я пришла.
Отправлено: 04.03.12 10:21. Заголовок: orli пишет: КЕМ ???..
orli пишет:
цитата:
КЕМ ???
Как кем Вернемся к Челнинским известиям... Не лучший момент на видео, но надо же обязательно выложить подобные комментарии. Тем более про "неуправляемость "..."большую возможность атаковать человека" - все мы прекрасно знаем, что общество перекормлено подобными темами. А тут сами собачники затеяли такой спор! Да на публичном городском сайте! Что бы ЧТО??? Что бы опять травили наших собак...нас...чтобы боялись и ненавидели.
Отправлено: 04.03.12 20:37. Заголовок: Просто кошмар какой..
Просто кошмар какой - то ! Сплошная грубость! Альметьевцы ,то в чём виноваты! Ну по положению так, оно местное. Да, без ОКД. Так решили организаторы. Заменили бы сидячего , на другое любое упражнение , что перестали поливать фикалиями в адрес других и затыкать рты. Да, я рад буду если завтра гражданская собака, вместе со своим владельцем случайно гуляя рядом, увидит (станет очивидцем) и задержит убигающего (перешедшего на шаг при виде собаки) подонка , совершившего грабёж, а ты слышишь крики о помощи...(Вижу глазами , слышу ушами, да ещё не одна , потерпевшая на лицо, - уже по действиям прикрыта), - Подонка, который пытается скрыться , скидывает с себя куртку вместе с собакой , бросает в неё сумку , или нападает сам с подручным материалом на них , чтобы очистить дорогу от блокировавшей его собаки и убежать до приезда полиции. Поможет , вернёт старухе - пенсионерке пенсию.... Чем видеть как трое пьяных молодых парней избивают хозяина собаки возле магазина , а порода служебник бездействует и уходит от контакта. Все ,всё поняли Анюта! Начитались дальше некуда!
Отправлено: 04.03.12 21:12. Заголовок: Чем видеть как трое ..
цитата:
Чем видеть как трое пьяных молодых парней избивают хозяина собаки возле магазина , а порода служебник бездействует и уходит от контакта
Зрелище не из приятных.... малыш Многие старые собаководы помнят случай , когда в парке гулял оочень злобный пес ,прекрасно работающий на костюм...да и людей не жаловал больно ... произошел инцидент - когда понадобилась помощь собаки , мужик встал на корточки и пошел на собаку ..... пес просто офигел и ничего не смог сделать....
Отправлено: 04.03.12 21:33. Заголовок: А я /надеюсь уже по..
А я /надеюсь уже под занавес этой темы/ хочу защитить полицейских собак и сказать спасибо ребятам-проводникам ,которые помогли нам ''вытащить'' cоревнования. .Когда мы организовывали самые первые соревнования,после многолетнего перерыва,нас из гражданских участников было трое.Галя Булаева из Альметьевска/она и увезла главный приз/,Ирина Грязнова/ Орли и Бони/ и я с Ханом.А остальные были полицейские собаки.Без их участия тогда, темы Спорт может быть и не было.
Отправлено: 05.03.12 18:30. Заголовок: малыш полностью сог..
малыш полностью согласна с вами, у самой так было пару раз, один раз просто со совим стафом погналась (а он у меня на то время даже не знал что надо кусать людей, слишком всех любит) и повезло парень попался из трусливых скинул сумку и мы вернули женщине. а второй раз не получилось догнать, т.к. со мной еще гулял 3 мес щенок и просто не возможно с ним было быстро бегать но дали наводку в какую сторону смылся.
orli пишет:
цитата:
пес просто офигел и ничего не смог сделать
и это почти всегда так, редко же кто пускает на живого человека (не найдешь добровольцев) да еще в разных ситуациях.
Lisford полностью вас поддерживаю, надо наоборот делать все для того чтобы люди хотели заниматься со своими четвероногими, а не наоборот (и так очень много негатива в сторону собак). И снимаю как говорится шляпу перед теми кто все это организовывает и дает возможность как полицечким так и обычным гражданам испытать и свою собу так и себя в качестве проводника. Эхх если бы пораньше все соревнухи были мы бы тоже к вам "Возможно" приехали бы, хотя кто знает может еще и рискнем.
Отправлено: 05.03.12 21:09. Заголовок: gyllari пишет: Все ..
gyllari пишет:
цитата:
Все эти собаки имеют послушку (дипломы ОКД или ИПО, ВН) часть из нх участвовала в соревнованиях по ОКД, ИПО , ВН и ни одна из них в жизни не пошла "задерживать мирно сидящего человека".
Ну конечно же regi3690 пишет:
цитата:
Это СПОРТ и при пуске собе была вообще дана конкретная команда, а без команды никто никого и не пускал. И я видела из ваших выступающих собак в жизни очень даже послушные собаки, при том как на поводке так и без. Т
Конечно же это так. Более того, я уверена,что это понимают все грамотные собаководы. Отсюда и недоумение, об абсурдном обвинении опытнейших кинологов нашего города: Адутову Татьяну, Бубнова Вячеслава, Гулларию Хаертдинову, Грязнову Ирину ( стаж блестящей работы с собаками более 30 лет), в некомпитентности!!! Профессионалы скажут- АБСУРД! Тогда для чего нужно порочить этих людей, прикрываясь, благими намерениями? Может по неопытности? тогда простительно, примите мои извинения, за обвинение . У меня опыт тоже небольшой, но мне повезло в своей жизни повстречать замечательных учителей, в лице Татьяны А., Гули Х., славы Б. Другим повезло меньше... а может просто не захотели учиться...
От лица всех граждан нашего города, хочу сказать всем работникам полиции и их четвероногим напарникам огромное спасибо! Пока мы спим, они несут невидимую для нас, обывателей, службу. Сколько преступлений раскрыто и предотвращено с их помощью!!! Известно только бумаге, на которых напечатаны отчеты... грустно, эти факты почему то остаются " за кадром".... Слава, Гуля,Татьяна, спасибо вам за ваш неуемный труд и тот энтузиазм, который движет вами в плане организаций и проведения соревнований в нашем городе! Спасибо вашим родным за понимание и поддержку! С уважением Екатерина.
Отправлено: 07.03.12 19:01. Заголовок: молодцы все те участ..
молодцы все те участники которые вышли на эти соревнования, кто не побоялся поражения, ведь все понимали что 1 место только одно, кто не побоялся склоков кучки доброжелателей, которые в свою очередь опять нечего не показали. радует только одно из всего этого, народ сплотился. и некоторым надо задуматься, а надо ли переть на огромный состав, который рано или поздно задавит.
ОООО ......ЕСССС....!!! кому то на больную мазоль наступили..... у меня в профиле появился первый минус от самого А_НО-НИ-МА...... даже в таком деле побоялись подписаться своим именем..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
фшокенах 
Ой как я рад буду, если вы даверите Вашу собачку! И до и после! И потом... Лишь бы отпустили с работы в этот день на соревнования! 
Привозите побольше, как стажёр - фигуранта очень буду рад поработать с Вашими питомцами! 
Молодцы 
И наконец наверное нам всем в будущем хотелось бы видеть и большее количество участников, среди которых были бы и сотрудники ППС Полиции. Это наш с Вами "хлеб" и в ГОЛОВЕ соревнований на призах должны быть хозяева соревнований. komandor пишет: 
От всей души поздравляю Вас с Везунчиком 
, особенно мне понравилось фото, которую ты на аву поставила, хороши оба 
Я уже два дня пытаюсь ее вставить.... 
, наооборот ты там очень хорошо получилась молодая, красивая с такой же искрой в глазах 
,( Получите защитника , охранную собаку. ) Наведите с этими людьми порядок в популиризации. Что фигов то, с полицейскими ругать. Да есть проблемы ! Есть головы, пусть думают. Свои пожелания я озвучил выше. Как и причины отсутствия этой работы с собаками. Ну прям всем досталось, все плохие и устроители ,и укротители, и участники вместе с собаками. 
- все мы прекрасно знаем, что общество перекормлено подобными темами. А тут сами собачники затеяли такой спор! Да на публичном городском сайте! Что бы ЧТО??? Что бы опять травили наших собак...нас...чтобы боялись и ненавидели.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума