Отправлено: 29.01.12 07:24. Заголовок: "Метелица-2012"

25 февраля 2012 года Центр кинологической службы Управления МВД России по г. Набережные Челны проводит соревнования по задержанию на "Кубок ЦКС УМВД России по г. Набережные Челны" "Метелица - 2012", начало в 10 часов, регистрация предварительная по т. 89172518832.[/size]

 Отправлено: 02.03.12 19:28. Заголовок: orli пишет: Ну и ко..

orli пишет:

цитата:

Ну и конечно же комментарии ,,доброжелателей,, Рат-Тауи и Lenchic . Всегда удивлялась как эти люди умеют ,,радоваться,, за других , кто не с ними в команде..

Какая-то странная реакция... Ирина, ты нашла что-то не сответствующее действительности в моих комментариях? В чем ты увидела мою недоброжелательность?
Любые соревнования - это проверка. В данном случае предполагается, что проверка подготовленности собак к защитной функции под управлением человека.
Я с прошлого года против этих соревнований в том формате, в котором они заявлены, и это не для кого никогда не было секретом. . Организаторам, когда они готовили Правила, следовало все-таки подумать о том, что они в них прописывают, что проверяют и что хотят видеть. Вот если бы они об этом подумали, то в Правилах не оказались бы вперемежку упражнения, где помощники работают в рукаве и в костюме, т.к. это - приниципиально разные системы подготовки. И тогда собаки, подготовленные на рукав, не "клевали" бы помощников за иные, нерегламентированные части тела. И не появились бы в Правилах упражнения, проверяющие возможность работы собаки на спокойно уходящего или спокойно сидящего человека...
Мы все живем в городе, среди людей. Скажите мне, люди, как вы ведете себя в случае, когда на вас летит незнакомая собака? И как учите вести себя других людей, детей? - Вы учите их останавливаться, поворачиваясь лицом к собаке, и не шевелиться! А что демонстрировалось на данном соревновании? - Во втором упражнении собака посылалась и должна была отработать спокойно сидящего на стуле человека. Он перед тем не делал никаких угрожающих действий, никак не возбуждал собаку, ни на кого не нападал. Он просто прошел и сел... А в первом упражнении - он просто шел... От собаки с человеком... И тоже никому ничем не угрожал...
Да, такие упражнения имеют место быть в специальных подразделениях, где содержат специально подготовленных собак, которые выполняют специальные функции. Т.е. если бы эти соревнования были закрытыми и делались исключительно для ведомственных и охранных структур, то и не было бы никаких вопросов... Но соревнования были открытыми и городскими. Т.е. в них могли принимать участия все, кто пожелает... И всех, кто пожелает, надо думать, к ним бы готовили... Вы это считаете профессиональным?!

Lisford пишет:

цитата:

Не надо тогда ходить на соревнования,которые вас не устраивают,даже посмотреть.Зачем портить нервы другим и себе после таких дебатов.Что вам от этих споров?Жить станет лучше или что?

Ну, вот куда мне ходить и что смотреть я как-нибудь и сама разберусь... И очень надеюсь, что жить все же станет лучше. Потому что у нас, как известно: гром не грянет - мужик не перекрестится... А тут, глядишь, и подумают организаторы и начнут придумывать такие Правила соревнований, которые не будут противоречить здравому смыслу. А лучше... чего их придумывать? - Их и так вагон и маленькая тележка... Выбрали бы то, что больше по душе и работали в рамках уже давно созданных и апробированных нормативов...

Lisford пишет:

цитата:

Следующие соревнования по ОКД,ЗКС и что опять с критикой?!

Не обязательно. Возможно, будет чем восторгаться

orli пишет:

цитата:

Можешь не сомневаться ,все тексты уже заготовлены

В смысле, Ирина, ты кому-то тексты пишешь? Заранее?

 Отправлено: 02.03.12 19:52. Заголовок: orli пишет: Спасибо..

orli пишет:

цитата:

Спасибо оператору

- Это с телефона, за качество извините, специально не снимали! так для своей работы над ошибками! Теперь по порядку: Отошёл от всего , никуда не лезу, никого не трогаю! Для практики и самообразования теперь езжу в Казань.! По поводу :Рат-Тауи пишет:

цитата:

Почему не была предоставлена любая из, действительно, полицейских собак?

Отвечу : Одевать гражданского под Цоя или Кванта даже в костюм - травмоопасно! Сообщение 03 при обращении, проходит и регистрируется. Лечение дорогое. Кому это нужно. Меня в этот момент не было, но полностью считаю , что сделали правильно!Рат-Тауи пишет:

цитата:

А что приключилось с полицейскими собаками? Кто-нибудь может прокомментровать этот момент? Как так приключилось, что свои собаки, со своим фигурантом, со своим положением о сорях, на своем поле слили всю "защиту"?

- лично мне это объяснить не трудно. Это время , тренинг и реальная помощь ребятам с моей стороны и других. .Ты затрагиваешь больную тему , обсуждать её можно не один год. Я работаю в этой теме уже 20 лет. Порой многое зависит от руководства, качества собранных от гражданских собак - отказников, времени для качественной подготовки этих собак. Которого специально никто не даёт ! Желание самих ребят, графика несения службы, понимания вышестоящего руководства .А не палочной системы количественого выхода на службу в городе по охране ПП. А собаки, там есть и не плохие, поверь мне , давят рукав до кости. Я в костюме под них уже не пойду. Понятно , что на сорях у многих из них , не будет отпуска, выдержки. Но они служат и приносят людям пользу! Рат-Тауи пишет:

цитата:

Т.е., по факту, я могу взять свою "малоуправляемую" собаку (живущую в городе, среди людей), подготовить ее на костюм и алга, соревноваться? Ок, что дальше с такой собакой я буду делать - это мои проблемы.[/quote--- ОТВЕЧУ для тебя Анюта: Даже с нормативом ОКД , у любой собаки будут проблемы в защитном тренинге на отпуске и выдержки, при удалённости хозяина, в его присутствии и вне. Потому как это ,другой объём работы ,тренинга собаки и не только ,как это сейчас модно говорить:" послушания в защите", "более сильной мотивации", "состояния собаки." Нельзя не смоделировав и не проработав базовые упражнения: со сьёмным рукавом , перехватом, переключением на двух - трёх фигурантов , обыском с выдержкой и охраной . Выйти и подав команду ОКД ,если разрешит судья во время соревнований , справиться со своим питомцем! Там управляемость и у трижды дипломированой собаки развалиться. А костюм он используется и в базовом тренинге даже ИРОшных собак! А ЗКС для гражданских и силовиков было всегда общим нормативом, и не всегда с разницей в выборке .Или живущим собакам среди людей не заниматься этим. Просто может не заводить собаку вообще или думать хотябы сначала для чего она вообще нужна! Примеры : У нас лабрадор , у нас ротвелер (в семье дети ) , хотим чтобы охраняли нас , мою семью, квартиру. Могу продолжать , разворачивал вежливо. А может наоборот нужно было научить их кусаться? Ведь Диплом ОКД со степенью , даёт право "кусаться и быть упраляемой" в городе. Рат-Тауи пишет: [quote]что для взятия снайпера будут вызываться либо Юджин, либо Визо? Никто не офигевает от этого момента

отвечу выше перечисленные собаки задейсвованы не будут! Сейчас славо богу не ВОВ, прошу прощения у ветеранов! Для такой работы собаки найдутся! И собака там пойдёт уже коткретно на выстрел и цель , а значит мотивация в работе другая .чем на сидевшего на стуле. Чтобы понять разницу, эту работу нужно видеть, когда соба залетает и атакует ближайшего. И им может быть заложник, а научить атаковать именно человека с оружием в руках это работа. Всё остальное это монтаж и показуха. Там реальные жертвы . А собак любых можно раскрыть и показать всегда ещё лучше. Всегда готов помочь. Жду с нетерпением когда Вы проведёте у нас в городе открытый Большой праздник: "День собаковода". Соберётесь все вместе под одним небом, в одном всем нам родном городе!

 Отправлено: 02.03.12 21:15. Заголовок: УУУ, народ, какая у ..

УУУ, народ, какая у вас тут ..., что то подобное было и на нашем форуме.
Кичится что у тебе рабочая собак и нигде ее не показывать это круто

От себя добавлю что собаки, они все же живые и не всегда могут работать на 5.
Даже высокоточные машины ломаются и выходят из стоя.

 Отправлено: 02.03.12 21:45. Заголовок: Lenchic пишет: Мы в..

Lenchic пишет:

цитата:

Мы все живем в городе, среди людей. Скажите мне, люди, как вы ведете себя в случае, когда на вас летит незнакомая собака? И как учите вести себя других людей, детей? - Вы учите их останавливаться, поворачиваясь лицом к собаке, и не шевелиться! А что демонстрировалось на данном соревновании? - Во втором упражнении собака посылалась и должна была отработать спокойно сидящего на стуле человека. Он перед тем не делал никаких угрожающих действий, никак не возбуждал собаку, ни на кого не нападал. Он просто прошел и сел... А в первом упражнении - он просто шел... От собаки с человеком... И тоже никому ничем не угрожал... Да, такие упражнения имеют место быть в специальных подразделениях, где содержат специально подготовленных собак, которые выполняют специальные функции. Т.е. если бы эти соревнования были закрытыми и делались исключительно для ведомственных и охранных структур, то и не было бы никаких вопросов... Но соревнования были открытыми и городскими. Т.е. в них могли принимать участия все, кто пожелает... И всех, кто пожелает, надо думать, к ним бы готовили... Вы это считаете профессиональным?!

Лена, ты видела работу Юджина, разве он не был управляем? Я часто гуляю с ним в городе, он хорошо социализирован и адекватен. Это спорт, борьба за "добычу". Ты видела, что к старту собак вели порой сквозь зрителей, агрессии к которым не проявила ни одна собака! Все внимание было приковано к фигурантам! Немецкая овчарка - это рабочая собака и нужно давать ей то, что заложено ей на генном уровне. Иначе произойдет вымирание породы.
Кто был на дрессировках, видели отличную работу полицейских собак. К примеру,Юджин с Цоем всегда шли (по результатам) плечом к плечу. Произошел сбой, собаки ведь не машины. а вы и обрадовались, пошли "кусать", да по раненому месту, чтобы побольнее было, эх вы! Если грамотные такие, как пишите, так поддержите людей, не набрасывайтесь. Есть проблема- поделитесь знаниями.
Прошлой зимой вы устраивали "покатушки" на собачках, ну здорово, ведь! Молодцы! Рассказывала всем своим знакомым, восхищалась. В субботу прошли мероприятия другого ранга, но также с общей целью, пропаганды развития с. собаководства, что плохого то? Прекратите злословить, пожалуйста.

 Отправлено: 02.03.12 23:19. Заголовок: Катя, да никто не зл..

Катя, да никто не злословит, просто возник ряд вопросов, вполне логичных, я их задала и все сразу обиделись. На что обижаетесь то? На правду? Я вот ни разу не обижаюсь, что мы с собакой адекватно работаем на тренировках и херню порем на соревнухах и открытых стартах. На что тут обижаться то? Есть проблема, решаем. Долго и муторно, и не обижаемся на правду.

Да, не сложилось у полицейских собак, но вопросы от этого не отпали, так напишите, прокомментируйте, пож-та. Чтобы домыслов не было никаких. И видео залейте, чтобы все замолчали и не выступали. В чем проблема то? А в сети появилось одно необработанное видео с ужасным нервным выступлением гражданского кобеля-производителя, который с повизгиванием уходил от рук проводника. В итоге он занял второе место, что думать про остальных? Совсем все плохо было?

Катя, про пропаганду служебного собаководства: ты гордишься тем, что Юджин управляем в защите? Наверняка. А если я, имея кобеля добермана, например, с крепкой нервухой, позанимавшись в подворотне, приду на подобные соревнухи, то никто с меня управление не спросит (по положению имею право механически снять собаку и даже штрафные баллы за это не получу, не говоря уже о дисквале). И займу призовое место, буду страшно им гордиться! И потом я выйду в один двор с твоими знакомыми гулять и кобл полетит задерживать мирно сидящего человека... Хорошо так, серьезно задерживать, как снайпера. И что тогда? Это пропаганда служебного собаководства, о которой мы говорим? То, что гражданские собаки не всегда показывали управляемость, то это описано в прессе. Это та самая пропаганда?

Организаторы, будьте добры, пропишите пункт про послушку в положение следующего года для гражданских собак. Тогда это хоть как то будет вязаться с логикой и пропагандой служебного собаководства.

 Отправлено: 03.03.12 09:30. Заголовок: З.В.Юджин пишет: Ле..

З.В.Юджин пишет:

цитата:

Лена, ты видела работу Юджина, разве он не был управляем?

Я намеренно не даю никаких характеристик работы никаким собакам. Я веду речь о самом формате соревнований, о правилах и допуске участников... А еще очень хочу, чтобы организаторы и те люди, которые готовят собак защите, больше внимания уделяли бы обучению собак послушанию в защите.
Собак с хорошей генетической расположенностью к кусанию и борьбе (а именно такие и были представлены на данных соревнованиях) не нужно долго учить "раскусываться". - В них это заложено. Этих собак нужно учить именно послушанию в защите, а вот этого как раз они и не продемонстрировали, за исключением одной - той, что заняла третье место. Все остальные собаки работали не по командам проводников, а по ситуации. Им проводники не были нужны и дажее более того - мешали... Мешали начать задержание на старте, мешали своими подходами в фазах охраны "нарушителя", мешали отзывами. И собаки всячески этому противились... Никакого управления в защите продемонстрировано не было! - Собак этому не научили. Зато научили ненормативно кусаться.. И именно это меня беспокоит больше всего.
А вы за собственными амбициями и празднованием побед ведете себя как страусы, зарываясь головой в песок, и не желая сознаться в этом даже самим себе.
Нашим фигурантам нужно учиться обучать собак послушанию в защите, а не "раскусыванию" собак. А они этого делать не умеют!В итоге мы имеем собак, которые нападают на спокойно проходящих людей, и рвущих им одежду (к счастью, не причиняющих (пока!) физического вреда людям). И лично я с этим сталкиваюсь достаточно часто и, думаю, почти у каждого из тех, кто читает форум, есть такой случай на примете... - Собака, прошедшая курс работы по защите, бесконтрольно кусает прохожих Кто-то считает ЭТО популяризацией культурного собаководства в городе? Или это ты, Катюша, называешь спортом?
З.В.Юджин пишет:

цитата:

Это спорт, борьба за "добычу

З.В.Юджин пишет:

цитата:

Произошел сбой, собаки ведь не машины. а вы и обрадовались, пошли "кусать", да по раненому месту, чтобы побольнее было, эх вы!

А где, чью и в чем ты радость увидела? Я увидела факт, что из всех, представленных на соревновании собак питомника МВД г.Набережные Челны, ни одна не выполнила весь комплекс заявленных упражнений без сбоя, а некоторые вообще отказались идти на задержание. Это - не правда?! Это - я кого-то "кусаю"? А я расцениваю это как констатацию факта: люди, готовившие данных собак к соревнованиям, действовали недостаточно профессионально. Собак попросту "передавили", "перекормили" неправильным тренингом (и не впервые, кстати). И вновь мы возвращамся к вопросу профессионализма подготовки собак защитной службе. Ни о чем другом я речи не веду...
З.В.Юджин пишет:

цитата:

Прекратите злословить, пожалуйста

Будь добра, процитируй мои слова, в которых ты увидела злословие...

 Отправлено: 03.03.12 10:15. Заголовок: малыш пишет: - Это..

малыш пишет:

цитата:

- Это с телефона, за качество извините, специально не снимали! так для своей работы над ошибками!

Миша ,спасибо за видео ,хоть в таком качестве , но оно показывает работу собак на самом ,
как я считаю сложном этапе .Но как ни странно его ни кто не замечает....
ПЕрвый работает Юджин ,второй Везунчик ,третий Цой , Танин кобель помоему и дльше суки .

Колобок пишет:

цитата:

Кичится что у тебе рабочая собак и нигде ее не показывать это круто

и самое главное ,,, ...обос..... чужое....,,
Похоже - это девиз наших некоторых псевдо инструкторов и тренеров ...

Рат-Тауи пишет:

цитата:

В чем проблема то? А в сети появилось одно необработанное видео с ужасным нервным выступлением гражданского кобеля-производителя, который с повизгиванием уходил от рук проводника. В итоге он занял второе место, что думать про остальных? Совсем все плохо было?

Комментирую один раз и больше возвращаться к этому ролику не буду...
подобно тебе буду игнорить высказывания о моей собаке....
которая тебе почему то встала как кость в горле..
Лучше нас наших собак не знает ни кто.....поэтому мы тоже с Везунчиком имеем полное право
,,адекватно работать на тренировках и херню пороть на соревнухах и открытых стартах......,, (твои слова ??7)
И никогда не идем на соревновухи с мыслью только победить или войти в лидеры...
так как я всегда знаю свои возможности в подготовке собак...

Я не побоялась выставить это видео здесь ,хотя оно мне оооочень не нравится
и по полной нас дискредитирует ...и ваша реакция показательна....
одним словом ,,ДОБРОТА ИЗ ЗАКУЛИСЬЯ,,,

На видео ни какого повизгивания не было ....был нервный лай ...
нервы еще раз повторю у него прут всегда и ты это знаешь.....и я это знаю....
в предвкушении ,что сейчас подойдет хозяйка .
заберет добычу и кусачка прекратится......а кусаться оооочень хочется дальше ...
на лицо грязь в работе...
...........................................

Собака прижимается к зеле руками проводника , если ты заметила мое движение,...
и пытается .хоть как но добраться опять до фигуранта...
это видно по последнему кадру ( начальная траектрия движения собаки ,направленность тела...)
опять грязь,, за которую мы получили немало штрафных...
В общем оправдываться не буду ,каждый видит то ,что хочет видеть......

БУду рада встретиться с вами на следующих таких соревнованиях
в качестве участников и потом уже поговорить и все обсудить....
все плюсы и минусы работы наших собак...

А не так ,что сама ничего не видела на сорях не присутствовала .....но кто-то сказал ...да еще
и ролик ,,очень удачный выложен ,,.
Опять же понимаю для чего это сыр -бор вам нужен.......................................

Рат-Тауи пишет:

цитата:

гражданского кобеля-производителя

За это особое спасибо от Везунчика -он польщен....
только вот его статус тебя волновть не должен.....
и кстати его ,,актив ,, тоже...После сдачи испытаний собака прилюдно
учавтвовала на соревнованиях .

 Отправлено: 03.03.12 11:48. Заголовок: ....дадим попробоват..

....дадим попробовать, к примеру яблоко, трем разным людям, с завязанными глазами. Зная заранее, что раньше они никогда его не ели и не видели. Так вот, первый испытуемый, откусит место с "хвостиком", второй - с противоположной стороны, а третий с бочка, без хвостиков и листиков. Так вот, описание восприятия в момент укуса, будет различным, когда как вкусовые ощущения, у всех троих людей ,по большому счету, совпадут! "Отпустите" ,хоть на мгновение ,свои эмоции. (я ко ВСЕМ обращаюсь).Ведь мы все говорим об одном и том же, т.е. "кусаем одно яблоко", только с разных сторон. Как же мы сможем увидеть слабые места, не проводя соревнований, да слава богу, что есть инициативные люди, которые устраивают подобного рода мероприятия. После чего все МЫ делаем анализ, работаем над пробелами и т. д. По психологии, инициатива всегда наказуема, так не ругать нужно, а учиться на чужих ошибках, корректировать свои " движения" в области дрессуры. Я выскажу , наверное общее мнение, что никто из НАС не желает воспитать ( общей фразой назову) : собаку- людоеда. Все Мы хотим одного и того же, но порой не в состоянии осознать, что просто не принимаем МЕТОД друг друга. ДАВАЙТЕ КУШАТЬ ЯБЛОЧКО, НАСЛАЖДАЯСЬ ВКУСОМ!!!
Лена, любые "выпады", С ЛЮБОЙ СТОРОНЫ, я назвала злословием, прошу извинить, если обидела.
В дополнении к" ОБЩЕМУ ЯБЛОЧКУ" (опять же, ДЛЯ ВСЕХ! и не в упрек, а просто подумайте...) :

"Мир - это тайна. И то, что ты видишь перед собой в данный момент, - еще далеко не все,что здесь есть. В мире есть еще столько всего... Он воистину бесконечен в каждой своей точке. Поэтому попытки что-то для себя прояснить - это на самом деле всего лишь попытки сделать какой-то аспект мира чем-то знакомым, привычным. Мы с тобой находимся здесь,в мире,который ты называешь реальным,только потому,что оба его знаем. Ты не знаешь мира силы, и поэтому не способен превратить его в знакомую картину."
К.Кастанеда, Путешествие в Икстлан.
С уважением, Екатерина.

 Отправлено: 03.03.12 12:00. Заголовок: Рат-Тауи и Lenchic в..

Рат-Тауи и Lenchic все это просто похоже на весенние обострение. Рат-Тауи ваши коментарии просто безграмотны и глупы, читайте и вникайте лучше. Больше даже читать все что вы пишите нет желани.

 Отправлено: 03.03.12 12:47. Заголовок: З.В.Юджин пишет: Ле..

З.В.Юджин пишет:

цитата:

Лена, любые "выпады", С ЛЮБОЙ СТОРОНЫ, я назвала злословием, прошу извинить, если обидела.

Нет, Катюша, не обидела - просто поставила в замешательство...

Хочу еще раз и, надеюсь в последний, объяснить свою позицию. Те, кто хочет услышать и понять, поймут, а кто не хочет... ну, насильно мил не будешь...

Любые соревнования - это популяризация того вида спорта, в котором они проводятся. Любые соревнования с собаками в городе - это популяризация кинологических видов спорта, дрессировки собак, взаимодействия владельцев со своими питомцами...
Если взять формат обсуждаемых соревнований, то, исходя из логики Правил, а также разъяснения организаторов, их основной целью было: "Наша цель соревнований показать владельцам собак, что их собаки могут кусаться. В городе достаточно владельцев имеющих хороших защитных собак, которые не готовятся к нормативным соревнованиям" (цитата с объявления "Метелицы-2011 gyllari взято отсюда: http://aiko.forum2x2.com/t307-topic). При этом в Правилах присутствуют два упражнения, которым готовят собак исключительно силовых ведомств, но никак не гражданских. Т.о. если бы формат заявленных соревнований был закрытым для силовых и охранных структур, не было бы и вопросов. Там собака - это специальное средство, и этим все сказано. Но соревнования заявлены открытыми городскими... Это один аспект.

Второй зключается в том, что любые соревнования - это некое подведение итогов. В данном случае итогов подготовки защитной собаки.
"Гражданские" собаки - это собаки наши с вами, живущие в семьях, рядом в другими людьми, выгуливающиеся среди людей, т.е. в первую очередь компаньоны... Если какому-то владельцу захочется в своем компаньоне увидеть еще и защитника, то ничего удивительного и страшного в этом нет, если качества собаки и ее породные особенности к тому располагают. Тогда с собакой начинают заниматься защитным тренингом. Но... Собака от этого не перестает жить в семье и среди людей. При этом она становится на порядок "опаснее" для окружающих. Следовательно, требования к послушанию в отношении этой собаки должны быть увеличины в несколько раз. Т.о. сам факт работы с собакой защитным тренингом должен на несколько порядков увеличивать прессинг в работе над послушанием. А это уже - вопрос профессионализма людей, готовящих таких собак.
Что же нам показали прошедшие соревнования? - Кусающихся собак, которые , мягко говоря, очень сильно не управляемы в своем желании кусаться. И вот это пропагандируем? Этому аплодируем?

Ошибки в тренинге у своей собаки каждый проводник увидел и, надо думать, будет работать над их устранением. Это - тактические ошибки, решаемые на плошадке. Я их не рассматриваю, не обсуждаю (пока меня не просят), это - не мое дело. Я говорю об ошибках стратегических. Потому и реакция моя именно такая, какая есть... И другой она быть не может у любого здравомыслящего человека.

 Отправлено: 03.03.12 16:34. Заголовок: Извечный спор... и в..

Извечный спор...
и в стопятсотвосемьсотдевятсотый раз на этом форуме пишу:

цитата:

Собака от этого не перестает жить в семье и среди людей. При этом она становится на порядок "опаснее" для окружающих.

неправда!!! Она становится безопаснее для окружающих. Не буду даже трудиться разжевывать- уже разжевали 5000 лет назад до нашей эры.

Что касается вобще ситуации.
1. "Метелица" не является нормативными соревнованиями, никто и никого к ним не обязывает. Участие добровольное. На это имеют право.
2.Из собак участников лидерами были выбраны три собаки...их выбирал не дядя Вася на свой вкус, не сантехник Пупкин Н.Н. ... выбрал судья, которому доверили судить данные соревнования. Поэтому давайте оставим эту возможность судье-человеку с опытом, умом, образованием.
3. Я приходила "поболеть" за Везунчика, очень рада его победе. Поздравляю его! Чистая была работа, грязная ли и прочее...обсуждать на публичных городских форумах мне не интересно. Все наши городские кинологи-любители работают, занимаются...со временем уровень будет расти, будут появляться молодые, новички- желание участия будет толкать каждого к улучшению качества работы- в этом есть пропаганда и развитие. Не лучше будет если все сядут дома!
Для каждого, его собака-лучшая и из понимания этого складывается банальное человеческое уважение. Если не хотите конфликтов не позволяйте себе спорные качественные оценки на публичных форумах. Если плевать- то на здоровье. Только смысл?...в одном городе живем...общим делом занимаемся, делим то что?

 Отправлено: 03.03.12 18:02. Заголовок: Три года назад я пис..

Три года назад я писала, на этот самом форуме. ЧТо изменилось за три года? - мой опыт стартов на всевозможных сорях вырос в десятки раз)))
но вот мнение по поводу склок на сорях осталось то же. По крайней мере в аспекте его публичного озвучивания.
(цитата себя))
Lena_Q пишет:

цитата:

Отправлено: 16.09.09 10:25. Я озвучу мою настоящую позицию по поводу соревнований. я сделала это на форумах обоих клубов. Это важно. Важно для меня и важно для всех. Важно сейчас и будет важным в будущем. Я призываю к вашему здравому смыслу. Соревнования это такая вещь, особенно в нашем городе, пока очень все хрупко и неустойчиво, и участников, немного, и желающих. И потому хотя бы тему соревнований не стоит превращать в слив нечистот. Будьте добры, ради будущих побед ваших собак, ради возможности побеждать вашим детям, не утраивайте разборок на пустом месте. По любой другой теме я - всегда к вашим услугам)))) но соревнования лучше бы оставить нейтральной территорией. Честно. Не спортивно это из-за угла какашками кидаться, выходите на площадку и доказывайте, что вы - лучшие. И я искренне пожму руку победителю, потому что даже попытки соревноваться с собаками достойны уважения. И я соперников уважаю.

Не скрою, не слишком следила за Метелицей, ибо оно вобщем не входит в круг моих интересов. Потому мнения по поводу соревнований ни иметь, ни озвучивать не буду. Но вот тот факт, что за три года "прогресс" дошел до того, что собачаться уже не только клубы, но и малочисленные спостсмены - удивителен.

Каждый, кто хоть раз выходил на старт, знает как много зависит от удачи. Можно считать это минусом, но это -факт. Не всегда и не все зависит от наших планов и намерений. Лажаемся мы, лажаются собаки. И скажу как тот, кто выходил и лажался и побеждал - тебе не нравится то, что видишь на соревновательном поле? Ты можешь выйти и сделать лучше.
Да, можно иметь мнение по поводу чужой собаки и чужой дрессуры, оно будет тем весомее, чем весомее твои собственные успехи в деле дрессировки. Но подобные публичные склоки не ведут к увеличению числа желающих выйти на старты - слишком много негативного и заранее предвзятого внимания обращено на каждого, кто выходит с результатами своего труда. Зачем это? к чему это приведет в самом ближайшем будущем? Много ли желающих будет стартовать под любыми флагами, насколько многолюдны будут следущие сори под любой эгидой?

 Отправлено: 03.03.12 18:45. Заголовок: Ребят, когда дело ка..

Ребят, когда дело касается побегушек-поскакушек-препятствий-фризби-питча и прочего - фигня вопрос, никто никого не обсуждает и не осуждает! Кто как выступил, тот так выступил, все умнички. Но когда дело касается подготовки-недоготовки гражанских собак к атаке, то тут я, пожалуй, выскажусь. Потому как я - житель нашего города, владелец собаки. И если действия проводников в неподготовленности к управлению своих собак меня затрагивают - я тоже выскажусь, потому что это может косвенно отразится на мне. Если ваши собаки, будучи чуть-чуть подготовленными, потом сбоят (теряют управление), то мне одной видна дальнейшая проблема управления ими в реальных ситуациях и полив негативом от горожан всех собак города?
gyllari можете не читать, то что я пишу, но в один момент это может больно выйти краем для нас всех.

 Отправлено: 03.03.12 18:55. Заголовок: Рат-Тауи пишет: А ..

Рат-Тауи пишет:

цитата:

А если я, имея кобеля добермана, например, с крепкой нервухой, позанимавшись в подворотне, приду на подобные соревнухи, то никто с меня управление не спросит (по положению имею право механически снять собаку и даже штрафные баллы за это не получу, не говоря уже о дисквале). И займу призовое место, буду страшно им гордиться! И потом я выйду в один двор с твоими знакомыми гулять и кобл полетит задерживать мирно сидящего человека... Хорошо так, серьезно задерживать, как снайпера. И что тогда?

- Почему???С чего это кстати? Причём тут подворотня и соревнухи???У Вас , что этот доберман с крепкими нервами- в монстры записался? Заместо снайпера может быть "спортсмен" футболист, велосипедист, побежавший прохожий, в испуге кричащая на собаку женщина, с сумками в разные стороны.,пьяный мужик лезущий с "ласками " к вашей собаке, кошка, другая собака. Или вы ему ,как вывходите во двор подаёте команду "ФАС", травите на всех без разбора. Наша с Вами супер послушка со степенью на площадке будет работать, когда ваша собака не побежит за вами ,если вы сядите в машину и отъедите на растояние., не зайдёт следом за Вами через 20 минут в в магазин, В час пик не выскочит из трамвая на любой остановке через задние двери , когда вы оставив её сидите впереди салона. Я не говорю про кошек и собак. Это не площадка, это жизнь в городе без намордника или с ним вашей собаки. "Конёк" многих управляемых собак на защите это Прерванная атака, а в послушании Отказ от нежелательных действий. Может стоит этим тоже заняться . Проверим управляемость собак! И в ЗАЩИТУ : Объясните как должна вести себя собака и её хозяин на старте, когда начал " работу" фигурант , а судья ещё не отдал отмашку на пуск собаки. И забрать лучше самому, чем набрать штрафы за самообслуживание._" Добыча -спорт" - именно добыча для первой собаки. На уходящем фиге одет рукав, у собаки цель , значит уже есть работа которой её учили, вспомните условный и безусловный Павлова. Там присутсвуют оба стимулирующих работу собаки. Один из них более ярко выражен. Кроме того, изменён лишь темп движения, но удаление присутствует. А на улице с рукавом никто не ходит и в костюме не бегает. _Опасной может стать любая собака, более зрелого возраста в зависимости от предлагаемой ситуации и без предварительной работы фигуранта. Травят сами в подворотне при помощи друзей, есть такие собаки .Лижут руки ,но рвут одежду вышедшим из за угла, по вечерам не подпускают к "себе" прохожих. У нас сейчас годовалая сука- отказник ,лает на всех встречных, "атакует" подкусывает в руки и ноги ,грызёт любых собак. А нам нужно её сделать рабочей по поиску ВВ . Наверно везде виноваты фигуранты. _И желание этой работой заниматься . Особенно когда по городу реклама : (Пять занятий) , (Отдайте нам и мы за две недели) ,( Получите защитника , охранную собаку. ) Наведите с этими людьми порядок в популиризации. Что фигов то, с полицейскими ругать. Да есть проблемы ! Есть головы, пусть думают. Свои пожелания я озвучил выше. Как и причины отсутствия этой работы с собаками. Ну прям всем досталось, все плохие и устроители ,и укротители, и участники вместе с собаками. _ Что то ко мне никто не подошёл, хочу как Маша ЗКС или давай займёмся рингами. В квартирах служебные породы держать не запретишь, а желание у владельцев в основном лишь на "быт" и "кусь - кусь", а не на творческую и кропотливую работу. Может откроете " страничку"на Рен. Тв., ( там будут не против ) раз в неделю по породе, покажите работу любую, раскажите об их предназначении. НЕ В ОБИДУ рядовым владельцам!!! Многие смотрят просто телевизор и болтают на улице в кругу себе подобных, пока их пёсы играют друг с дружкой рядом. _ И Екатерина права ! Кушаем одно яблоко, но с разных сторон. Может хватит ! Ну, что вы в самом деле! Давайте собирайтесь все, со всеми видами и друзьями, устроим общегородской праздник на площади Мэрии "День кинолога" или "Собаковода". Силы есть , база тоже.!!!

 Отправлено: 03.03.12 19:02. Заголовок: Lenchic пишет: Граж..

Lenchic пишет:

цитата:

Гражданские" собаки - это собаки наши с вами, живущие в семьях, рядом в другими людьми, выгуливающиеся среди людей, т.е. в первую очередь компаньоны... Если какому-то владельцу захочется в своем компаньоне увидеть еще и защитника, то ничего удивительного и страшного в этом нет, если качества собаки и ее породные особенности к тому располагают. Тогда с собакой начинают заниматься защитным тренингом. Но... Собака от этого не перестает жить в семье и среди людей. При этом она становится на порядок "опаснее" для окружающих. Следовательно, требования к послушанию в отношении этой собаки должны быть увеличины в несколько раз. Т.о. сам факт работы с собакой защитным тренингом должен на несколько порядков увеличивать прессинг в работе над послушанием. А это уже - вопрос профессионализма людей, готовящих таких собак.

Коплименты за чашкой чая, при встрече!

 Отправлено: 03.03.12 19:03. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

1. "Метелица" не является нормативными соревнованиями, никто и никого к ним не обязывает. Участие добровольное. На это имеют право. 2.Из собак участников лидерами были выбраны три собаки...их выбирал не дядя Вася на свой вкус, не сантехник Пупкин Н.Н. ... выбрал судья, которому доверили судить данные соревнования. Поэтому давайте оставим эту возможность судье-человеку с опытом, умом, образованием. 3. Я приходила "поболеть" за Везунчика, очень рада его победе. Поздравляю его! Чистая была работа, грязная ли и прочее...обсуждать на публичных городских форумах мне не интересно. Все наши городские кинологи-любители работают, занимаются...со временем уровень будет расти, будут появляться молодые, новички- желание участия будет толкать каждого к улучшению качества работы- в этом есть пропаганда и развитие. Не лучше будет если все сядут дома! Для каждого, его собака-лучшая и из понимания этого складывается банальное человеческое уважение. Если не хотите конфликтов не позволяйте себе спорные качественные оценки на публичных форумах. Если плевать- то на здоровье. Только смысл?...в одном городе живем...общим делом занимаемся, делим то что?

Спасибо Маша!

 Отправлено: 03.03.12 19:10. Заголовок: Lena_Q пишет: Я при..

Lena_Q пишет:

цитата:

Я призываю к вашему здравому смыслу. Соревнования это такая вещь, особенно в нашем городе, пока очень все хрупко и неустойчиво, и участников, немного, и желающих. И потому хотя бы тему соревнований не стоит превращать в слив нечистот. Будьте добры, ради будущих побед ваших собак, ради возможности побеждать вашим детям, не утраивайте разборок на пустом месте. По любой другой теме я - всегда к вашим услугам)))) но соревнования лучше бы оставить нейтральной территорией. Честно. Не спортивно это из-за угла какашками кидаться, выходите на площадку и доказывайте, что вы - лучшие. И я искренне пожму руку победителю, потому что даже попытки соревноваться с собаками достойны уважения. И я соперников уважаю.

Lena_Q пишет:

цитата:

Да, можно иметь мнение по поводу чужой собаки и чужой дрессуры, оно будет тем весомее, чем весомее твои собственные успехи в деле дрессировки.

Здравствуйте Лена! Спасибо ,что напомнили ещё раз!!!

 Отправлено: 03.03.12 19:21. Заголовок: Lena_Q Ничего не ск..

Lena_Q
Ничего не скажешь - в десятку !!!

 Отправлено: 03.03.12 21:08. Заголовок: Lena_Q :sm36: ..

Lena_Q

 Отправлено: 03.03.12 21:24. Заголовок: Рат-Тауи Lenchic Вы..

Рат-Тауи , Lenchic
Вы так "хорошо" обсираете, не видя и не присутствуя на соревнованиях!!! Раз у вас собаки такие супер дрессированные и управляемые, то почему не выставляете на соревнованиях? И вообще нигде не засветились на соревнованиях? и еще вопрос вы будите участвовать 17 марта на соревнованиях, я так поняла что ваши собы должны показать супер результаты.