Отправлено: 27.07.09 21:19. Заголовок: Соревнования 22 августа. Ижевск

Вот нарыла площадку на которой будет проходить соревнования.
Не пойму, почему ссылка не копируется полностью. Нада ткнуть в ссылку, потом найти раздел фото, а вразделе фото ткнуть в Дрессировочная площадка

http://www.udmdogs.udm.ru/

 Отправлено: 22.08.09 20:13. Заголовок: Lena_Q НУ??? Как??? ..

Lena_Q НУ??? Как??? Рассказывай, очень жду!

 Отправлено: 22.08.09 20:20. Заголовок: хех... щас начну, я ..

хех... щас начну, я уже правда спать легла, очень меня дорога выматывает, но позвонила Анюта и я ей так много и долго рассказывала, что и спать уже перехотела.)))))

Сразу скажу - хм.....весь хвост зачета - наш)))))))) Челнинская команда - звезды, повеселили народ). Это если о результатах, но опыт приобретен огромный, просто трудно передать как много нового и интерсеного я для себя открыла) ща начну фоты класть с комментами)

 Отправлено: 22.08.09 20:53. Заголовок: Сразу скажу, несмотр..

Сразу скажу, несмотря на ошеломляюще удручающий результат, соревнования мне понравились. С точки зрения организации все было просто супер - стадион, организация, площадки, судьи, атмосфера, люди собаки - супер..

Начну по порядку, постараюсь изложить все подробно, надеюсь кому то мой опыт поможет, потому что именно опыт в данном деле немаловажен в том числе.
Приехали мы, как планировали к началу регистрации, после 4 часов чудовищно утомительной для меня дороги и напряженного руления по городу, город, нада сказать, хуже центра казани, с точки зрения организации автомобильного движения((( Приехали одни из первых, команда Челнов уже была почти в полном составе, ездили мы большой кучей - три участника с собаками - я, Катя с Юджином (НО), и Игорь с Клипом (цвергшнауцер) и супругой. и с нами Татьяна Адутова, Вячеслав Бубнов с супругой, Ирина Шкабарева и еще моя сестрица в качестве моего навигатора))) всего 9 человек.
Опробовали снаряды - Бобре не слишком понравился бум, и угол и ширина другие, нежели у нас на площадке, потоптались в рингах - территория стадиона была поделена на три ринга, в каждом из которых был свой судья, и проверялись несколько навыков. То есть в первом проверяли комплекс, место, отвлечение на корм, во втором - аппортировку, отказ от корма и хождение рядом, в третьем - препятствия и отношение к наморднику.

Вот так выглядел стадион ранним утром


Можно рассмотреть снаряды



Потихоньку собрался народ, время шло, и вот наконец обьявили регистрацию участников. Из личного опыта - ветсправку больше брать не буду)))))Ибо нефиг....После регистрации нас построили в уголке стадиона, и под торжественную музыку и фанфары мы прошли парадом. Ощущения - супер)))

Вот мы строимся


вот мы пошли


Построились

 Отправлено: 22.08.09 21:00. Заголовок: Читаю-читаю и мыслен..

Читаю-читаю и мысленно я с вами со своей Рокси и со своей огромной собакой Дальше хочу! Леночка, не спииииии еще чуть-чуть

 Отправлено: 22.08.09 21:08. Заголовок: Потом была жеребьевк..

Потом была жеребьевка, очень интересно придумали - берешь коробку сока, а на дне - номер)) у меня был 7.


Затем нас собарали на короткий инструктаж перед ОКД. Сказать что я узнала много нового - ничего не сказать))))))))))Судья - Карапетянц Ю.Г. - очень доходчиво и подробно расказала о процедуре, о нюансах и неточностях. Постараюсь припомнить все.
При работе комплекса собака остается в положении стоя, лапы находятся на черте или в зоне работы, нужно умудрится поставить собаку именно таким образом. Жесты наши, как показала практика, судье не нравятся. Они не корректны. я посмотрела как это делают спортсмены, могу показать желающим))
При обозначении места необходимо уложить собаку, положить предмет обозначающий место, кстати он мог быть любой) принять исходное положение и только после этого произнести команду МЕСТО. А затем сделать шаг в торону от собаки и только после этого двигаться на заданное расстояние. И таких нюансов, которые собственно и делают оценку - множество. и вот ведь что самое удивительное - никаким другим образом, кроме собственных шишек добыть их невозможно(((

Судья - Карапетянц Ю.Г.

 Отправлено: 22.08.09 21:16. Заголовок: Ну в первом же ринге..

Ну в первом же ринге я и была снята)))) прям даже не начав упражнения))) я пытаясь установить собаку нужным образом - лапами на черте, поправила ей попу)) - и все, я снята. И я прекрасно знала, что коррекция руками недопустима в ринге никаким образом - ну увы((. Но мы прошли все ринги, таково было решение судейской комиисии, - снявшиеся, все равно могли пройти всю процедуру до конца. На темп и манеру работы Бобры огромное влияние оказала жара... жара стояла, как блин в африке.. на небе - ни облачка, стоим на солнцепеке, и хотя конешно это все гнилые отмазки и собака должна работать в любый условиях, но тем не менее факт - мой энергичный доберман вальяжно ттрусила на место, неспеша падала на землю, и тока подзыв сделала как обычно энергично, видимо рассчитывая что щас пойдем в тенечек)))))

В середине мееелкая фигура меня и Бобры



Во втором ринге судила сама Карапетянц, аппортировка была аппортом организаторов, и хотя именно этот момент мы уточняли, и нам сказали, что аппорты будут свои, но по факту мы работали одним общим аппортом. Бобра опять таки аппортируя все что не приколочено, обмусляканный аппорт принесла тока по третьей команде, хотя, как правило, она чужой мусляканный аппорт ваще в пасть не берет. ну в этом ринге у нас ошибок и неточностей вроде некорректной усадки было тоже до кучи, но ничего принципиально нового я не узнала, кроме пожалуй одного няанса. При отказе от корма, команда ФУ произносится тогда, когда рука с лакомством находиться в самой нижней точке траектории, то есть не одновременно с дачей лакомства, а сначала предлагаешь а потом даешь команду. Делать ладошку лодочкой - нельзя. придерживать пальчиком - нельзя)) после команды фу убираешь руку с лакомством за спину, а потом снова предлагаешь и собка должна сьесть. Прекрщение нежелательных действий проверяетчся либо на корме ( чаще всего) либо на аппорте, Выбирает проводник. Причем, если собака ваще не жрет предложенный корм, то упражнение делают заново на аппорте, а ддрессу снимают баллы.

 Отправлено: 22.08.09 21:36. Заголовок: В третьем ринге преп..

В третьем ринге препятствия мы прошли через пень колоду, а прикус опять таки показали неправильно. Желающим пмогу показать как надо, намордник можно снять и просто стягивая через голову.
По поводу поощрения собаки - вопрос который меня волновал, его можно осуществлять только после слов судьи - судейство закончено. А еще повороты у меня неправильные, как то я не так поворачиваюсь)) надо самой проанализировать) и слова -паразиты.. хорошо, молодец, рядом. - хоть скотчем пасть заклеивай)))

ну вот примерно таким макаром, прошли наши первые выездные соревнования. Работы - конь не валялся. надо будет еще собрать голову в кучу и зафиксировать все ошибки и нюансы мои и других наших участников, чтобы потом по тому же месту второй раз не ходить))

мы все трое прошли в самом начале 2, 5 и 7 номерами, это вобщем гут, если бы мы еще пару часов потомили собак, и сами посмотрели бы че люди делают, вполне вероятно что вообще не вышли бы)))))))))))
Из увиденных мной собак очень понравилась работа голдена, и овчарки, к сожалению все овчарки для меня на одно лицо)))
еще, говорять отлично отработал миттель, но сама я не видела. Преобладающая порода на соревнвоаниях - овчарки. и редкие редкие вкрапления других пород)) Всего был 21 участник. ВСЕГО ТО! Где ж массовый наплыв желающих??


Потом было ЗКС. Всего 6 собак. Офигительное зрелище, на самом деле отличная собака отлично отрабатывающая отечественный норматив - космос просто, никакие ипы не сравнятся)))) Офигительную работу при атаке фигуранта показали собаки из Кировского ВОХР ЖД, расстояния для атаки - у нас всей площадки не хватит)), и фигурант - Саяпов, просто звэр, он при побеге от собак просто убегал, представляете КАК должен бежать фигурант, чтобы убежать от атакующей собаки)))) А лобовая - гром и молнии, собачки некоторые передумывали кусаться и бежали нафих от страшного дядьки) А удары по собаке были слышны на весь стадион, вобщем - очень зрелищно получилось. Кстати до этого была еще выборка и охрана вещи, причем охрана меня очень впечатлила местами - отличный переход собак из состояния торможения в состояние возбуждения. На консультации перед ЗКС, тоже была, слушала, вникала, соотносила со своими представлениями о данной процедуре - разночтений много))))))))))Опять таки работать и работать.

 Отправлено: 22.08.09 21:55. Заголовок: Lena_Q Очень интерес..

Lena_Q Очень интересно! Вот так соревнования! Потому-то мне совсем мало верится, что "это" я сама когда-нибудь освою, не то, что Рокси...
Lena_Q пишет:

цитата:

и слова -паразиты.. хорошо, молодец, рядом. - хоть скотчем пасть заклеивай)))

Хехехе... я тоже любитель поговорить с собакой, а еще я по сорок раз повторяю команды просто так, и сама не замечаю А милипусики были?

 Отправлено: 22.08.09 22:04. Заголовок: По ЗКС ни личного оп..

По ЗКС ни личного опыта, ни фоток. Но ощущения, которые к сожалению не передать, но которые вдохновляют на работу и вселяют надежду, что когда нибудь и мы так сможем... ну может не в этой жизни))))

Затем, а это было уже глубоко послеобеда, пока судьи подводили итоги, мы смотрели фристайл............ Это сказка....... Это один мат из меня лезет от восторга, просто невероятные вещи делали пара Чоговадзе Г.В. И бордер с длинной кличкой, но попростому - РОЙ.

Было два танца, первый - в стиле черно-белого ретро

 Отправлено: 22.08.09 22:04. Заголовок: По ЗКС ни личного оп..

Малипусиков было ттрое - наш Клип, и два шелтика. Миники выступали первыми, я их не увидела, потому как пыталась в последний момент перед стартом обьяснить Бобре что чужой мусляканный аппорт - это супер вещь! Он верила с трудом))))

По поводу освоить - ну знаешь Маш, я вобще довольно хорошо понимаю, что профи спортсменом я никогда не стану, но в качестве хобби, такая фигня как дрессировка меня очень даже утраивает)))) Призываю присоединятся))))

 Отправлено: 22.08.09 22:09. Заголовок: Lena_Q Ага! Я когда..

Lena_Q Ага! Я когда прочитала в объяве, что будет некая г-жа Чоговадзе из "Минуты Славы" сразу пошла в ютуб и там побалдела. Ох как много всего интересного Кажется, бордера зовут Моя надежда Ролли Ройс.

 Отправлено: 22.08.09 22:12. Заголовок: Lena_Q пишет: потом..

Lena_Q пишет:

цитата:

потому как пыталась в последний момент перед стартом обьяснить Бобре что чужой мусляканный аппорт - это супер вещь! Он верила с трудом))))

Смеюсь, аж до слез чесслово прям падаю, ты его грызла чтоли показательно

 Отправлено: 22.08.09 22:14. Заголовок: Я сним танцевала, иг..

Я сним танцевала, играла, бегала, кидала, обещала Бобру тритыщи новых мячиков, если эта сука возьмет аппорт... Кстати она в конце концов отрабботала с чужим аппортом хотя и обнюхивала его каждый раз с выражением крайней брезгливости на морде))))

 Отправлено: 22.08.09 22:17. Заголовок: Lena_Q пишет: По по..

Lena_Q пишет:

цитата:

По поводу освоить - ну знаешь Маш, я вобще довольно хорошо понимаю, что профи спортсменом я никогда не стану, но в качестве хобби, такая фигня как дрессировка меня очень даже утраивает)))) Призываю присоединятся))))

Да уж, у спортсменов индивидуальные тренировки с тренером должны быть и ежедневная работа...
А мы уже присоединились, жаль, что я немного нахимичила с дрессировкой, теперь моего пса приходится переучать меня конечно и так устраивало, но это категорически неверно. Мы с Татьяной разговаривали насчет соревнований, возможно будет облегченный вариант для молодых собак, тогда мы пойдем))))))

 Отправлено: 22.08.09 22:25. Заголовок: вот тут не видно, но..

вот тут не видно, но клянусь, Рой вместе с хозяйкой махал задними!!!! ногами, повторяя ее движения


блин радикал умер, завтра довывешиваю.

 Отправлено: 23.08.09 02:08. Заголовок: Lena_Q Лена, душой я..

Lena_Q Лена, душой я была с вами! Пусть сегодня Вы с Брушей не на пьедестале, но, как заводчик, я горжусь Вами!
Отличный рассказ, уверена, что полученный опыт вам очень пригодится.

 Отправлено: 23.08.09 07:54. Заголовок: Cпасибо Надежда, ваш..

Cпасибо Надежда, ваша поддержка мне важна.
По результатам могу сказать что из 21 одной собаки снялись 14. только 7! прошли без снятия). Из результатов нашей команды, мой результат -лучший, не скажу скока баллов, а то умрете от смеха)))) Вобщем из худших, мы с Боброй - лучшие))) хотя конешно гордится этим глупо))

 Отправлено: 23.08.09 08:08. Заголовок: Продолжу рассказ) е..

Продолжу рассказ)
еще фоточки с фристайла




Второй тенец - руский народный, задорная музыка, азартная работа собачки - супер, и это при том, что в этот момент случилась единственная накладка - отказала музыка, пара несколько раз начинала танец и прекращала отттого что музыка глохла, в конце концов нашли остроумное решение - подогнали машину и открыв все двери поставили музыку на автомагнитолу) А собачка все ждала, нетерпиливо туся около хозяйки))

 Отправлено: 23.08.09 08:21. Заголовок: Вот наша делегация, ..

Вот наша делегация, не хватает тока меня и моей сестры)


Бобр в заточении))


Потом опять было общее построение и парад участников


и наконец церемония награждения
Первое место у голдена, и тут кстати огромная для меня ложка дегтя во всей этой бочке меда. Голден был на ЭШО. и как видно из факта одевания прям после выхода из ринга, он на нем и живет. И на пьедестал он полез в ЭШО. Ладно хоть хозяка пультик с груди сняла. Это кстати один из пунктов водораздела между любителями и спортсменами - для меня собака все таки субьект отношений, а не обьект приложения сил и знаний. А голден пошвыривался мимолетом на все, и опять таки мое ИМХО - произвел впечатление деприванта.


На втором месте овчарка из кировского ВОХР ЖД, на третьем - миттель)

 Отправлено: 23.08.09 08:25. Заголовок: Lena_Q зато есть к ч..

Lena_Q зато есть к чему стремиться! А вот интересно, в такой выучке играет роль наследственность или в первом поколении собака может больших результатов достичь?

 Отправлено: 23.08.09 08:31. Заголовок: Вот победители ЗКС, ..

Вот победители ЗКС, и вроде единственно не снявшиеся в процессе ЗКС, собачки из того же Кировского ВОХР ЖД, отличные собачки, отличный проводник, обе его собаки и он сам в отличной физ форме. Слыхала краем уха, что ежедневный обход по путям у собачек и проводника составляет 40 км...


Он же, фамилие его вроде Корепанов, стал победителем в двоеборье, и его команда стала победителем в командном зачете. Крутыши. Реальные крутыши. собрал все призы и и подарки просто в полном составе перекочевали из кучки у оргов, в кучку у него за спиной)))))



Вот он же, со своей супругой, очень милая пара

на фото видно что у него на шее 7! медалей, и они так мелодично звенели))))))

 Отправлено: 23.08.09 08:40. Заголовок: Я думаю, что наследс..

Я думаю, что наследственность играет огромную роль, особенно в моменте работы защиты. Не помню где прочитала, но считаю вобщем верным - послушание собаки это 30% наследственность, 70 - работа дресса.
Защитная работа собаки это 30%- работа дресса, а 70% - наследственность, следовая работа 50% наследственность, 50% - работа дресса. Вот примерно как то так...

Ну фоточки у меня закончились, впечатления вобщем тоже, еще раз скажу - было поучительно и интересно увидеть как это оно бывает)))))))
Обратно ехали в уже уплотнившемся потоке машин. обгонять я категорически боюсь, потому пристроившись за грузовиком ехали хоть и без нервов, но долго. Дорога для меня вобще проблема, может если бы не этот фактор я бы активнее разьезжала и по соревнованиям в том числе) Седни собаки спят... мы и мопса тож брали с собой, дома не с кем было оставить, мопс кстати обклала всех собак и фигу тож досталось))))

 Отправлено: 23.08.09 08:49. Заголовок: Lena_Q пишет: Дорог..

Lena_Q пишет:

цитата:

Дорога для меня вобще проблема, может если бы не этот фактор я бы активнее разьезжала и по соревнованиям в том числе

Лена, надо чаще садиться за руль. Хоть по 20-30 мин, но ежедневно ездить, тогда страха не будет - так нам в автошколе говорили.

 Отправлено: 23.08.09 08:55. Заголовок: врут вам в автошколе..

врут вам в автошколе))) я езжу ежедневно поболее 30 минут)))) но стресс остается, а на трасе это ваще кранты, некоторое количесвто виденных аварий, убеждает меня что цена ошибки слишком велика.
Кстати на обратном пути мы видели искореженную кабину грузовика. Шасси не было, а кабина вялялась обезображенная вдрызг. и судя по ярко-черным следам на дороге и отсутствию этой кабины по дороге туда, авария произошла вчера в течении дня. Думаю водитель и пассажиры, если таковые были в грузовике - в смятку, в буквальном смысле слова.

 Отправлено: 23.08.09 09:06. Заголовок: Lena_Q моим правам в..

Lena_Q моим правам весной было 3 года, до этого я 15 лет боролась с мужем чтоб не садиться за руль - столько было страха. Прошел страх благодаря хорошему наставнику по вождению в автошколе и тому что я старалась ездить как можно больше. Первый год зиму я не ездила и весной с неделю привыкала заново. Пропуски по вождению в 2-3 дня каждый раз приводили к возвращению страха, а после второй зимы "на колесах", нескольких дальних поездок (км по 350-400), все стало само-собой, и за рулем я теперь просто отдыхаю (за исключением только очень дальних или ночных переездов). Так что пишу это все из личного опыта. Наташа

 Отправлено: 23.08.09 09:14. Заголовок: моим правам 3 года л..

моим правам 3 года летом. последнюю зиму я провела на колесах. водить я стала по крайнему стечению обстоятельств, никогда к этому процессу не имела ни склонности ни желания. Дальние поездки я совершаю в казань. ижевск, бугульму. В сумерках стараюсь не водить, у меня проблемы со зрением в сумерках. Машины у нас с вами разные, разная степень надежности. Ну и люди разные. Если бы дело было бы тока в опыте то из любого человека опытным путем можно было бы получить хирурга, художника, строителя или дресса)). Но это не так, удовольствие и успех нам приносят вещи к которым мы имеем склонность, все остальное мы делаем просто оставаясь в пределах нормы. так что все что я могу сделать - минимизировать свои шансы на ошибку.

 Отправлено: 23.08.09 09:39. Заголовок: Lena_Q Какие Вы МОЛ..

Lena_Q
Какие Вы МОЛОДЦЫ!!!
Съездили,себя показали,на других посмотрели
ПОЗДРАВЛЯЮ всю команду из Челнов,пусть сегодня не получилось,но зато какой ОПЫТ!!!
Еще раз ПОЗДРАВЛЯЮ,МОЛОДЦЫ!!!
И есть чему учиться и к чему стремиться,ну а нам то вообще повезло,мы постараемся меньше шишек пособирать,за счет Вашего опыта,(правда,сначала надо самим отдресироваться(я имею ввиду нас-людей)
А то по двадцать команд...,рукам место иногда не находим....
Lena_Q пишет:

цитата:

послушание собаки это 30% наследственность, 70 - работа дресса. Защитная работа собаки это 30%- работа дресса, а 70% - наследственность, следовая работа 50% наследственность, 50% - работа дресса. Вот примерно как то так...

Вот с этим я почти согласна,еще при том существует такое поверье,если родители щенка-собаки проходили таковые курсы,
щенок-собака улавливает и проходит дрессуру,намного легче,целеустремленнее и эффективнее
Lena_Q пишет:

цитата:

моим правам 3 года летом

Это еще мало,не переживай,научишься и будешь ездить лучше Шумахера...

 Отправлено: 23.08.09 09:39. Заголовок: Lena_Q пишет: никог..

Lena_Q пишет:

цитата:

никогда к этому процессу не имела ни склонности ни желания.

так и я не имела, тоже по крайней необходимости. Но раз уж жизнь заставляет рулить, то свести риск к минимуму помогут только навыки, опыт
Lena_Q пишет:

цитата:

минимизировать свои шансы на ошибку.

А к этому надо стремиться на любой машине, не зависимо от марки и степени надежности. Не спорю, моя проще и относительно легче в управлении(автомат), но там тоже свои нюансы: габариты больше и вес (соответственно, тормозной путь и маневренность, парковка и т.д. ). Говорят, к каждой машине надо просто привыкнуть. А как привыкнуть? - только практикой достигается. Любой обгон - это риск, а любой риск должен быть просчитан до муллиметра - с этим я полностью согласна.
Помню свекр мне говорил: помни Правило 5"Д": Дай дорогу дураку, держи дистанцию. ТТТ, помогало.
пс...а у меня зрение тож не "1", а сумеречное зрение у женщин хуже генетически чем у мужчин, хотя женщины ездят гораздо аккуратнее (когда научатся, конечно) , чем мужчины - эт тоже из личных наблюдений
ппс...я никого поучать не стремлюсь, если чем обидела - извиняйте

 Отправлено: 23.08.09 09:39. Заголовок: Lena_Q восхищаюсь Ва..

Lena_Q восхищаюсь Вашим трудолюбием и мужеством! Не устаю благодарить Бога, что послал такого владельца моей Брушечке. Безопасных Вам дорог и приятного вождения!

 Отправлено: 23.08.09 10:29. Заголовок: Lena_Q Классно вы по..

Lena_Q Классно вы потусовались! Интересно, у другого судьи будут новые "ньюансы", или все-таки на всех соревнованиях они одинаковы? А зрители были на стадионе?

 Отправлено: 23.08.09 10:37. Заголовок: я думаю, что с нюанс..

я думаю, что с нюансами это как на выставке, каждый судья имеет собственные предпочтения оставаясь при этом в пределах стандарта, так же я думаю и на соревнованиях - каждый судья видит и ценит и считает необходими разные вещи, при этом оставаясь в пределах положения о соревнованиях))) Так что тока опыт. другого пути нет.

Зрители были, но их было немного, может четыре-пять десятков всего народа включая свободных участников.

 Отправлено: 23.08.09 10:48. Заголовок: Оника пишет: Вот с ..

Оника пишет:

цитата:

Вот с этим я почти согласна,еще при том существует такое поверье,если родители щенка-собаки проходили таковые курсы, щенок-собака улавливает и проходит дрессуру,намного легче,целеустремленнее и эффективнее

Приобретенные признаки не наследуются, это абсалютно стопудова и окончательно))))
Наследуется желательный тип нервной системы, и если собака обучается успешно и показывает стабильые результаты в дрессировке, можно предположить, что это - результат наличия у этой собаки желательного типа нервной системы и желательного баланса возбеждения - торможения, а вот эти признаки как раз наследуются.
То есть собака не прошедшая дрессуру может иметь приличное по НС потомство, а может и не иметь, потому как никто не знает какова же эта самая НС у самой собаки, но собака не могущая дрессироваться стопудова не даст ничего приличного.

Например на соревнованиях я восхитилась работой собак по охране вещи. работали собаки против двух фигов одновременно, один провоцировал, второй в это время пытался забрать вещь. Ни одна собака не позволила это сделать, но интересно было то, как собаки реагировали на прекращение провокации - теоретически они должны сохранять положение лежа, ровно до момента нападения, и вернутся в положение лежа сразу как тока преращается атака, так вот таким макаром поступили далеко не все собаки, и как мне кажется именно в этот момент видна адекватность смены состояний.


На соревнованиях кстати участовала и беспородная собачка, среднего размера, стройненькая, разноухая, таких по городу десятки бегают, и отработала между прочим лучше породных))))) проводник - девушка, мне показалось лет 15, на церемонии награждения было прокоментировано ее прохождение, сказали что отработала отлично, но сьела корм(((((. Нам до такой работы, еще работать и работать)))))

Есть единственная фоточка где видно эту пару)

 Отправлено: 23.08.09 11:14. Заголовок: Lena_Q пишет: типа ..

Lena_Q пишет:

цитата:

типа нервной системы

Я имела ввиду не психику,а мозги
Психика, она или есть или ее нет,а мозги для обучения по жизни требуются,медведей на велосипеде обучают ездить,
и это не говорит о том,что какой медведь едет с хорошей НС или не очень.

 Отправлено: 23.08.09 11:29. Заголовок: Что есть мозг у соба..

Что есть мозг у собаки мне трудно рассуждать компетентно. Но значение психики собаки, степень выраженности инстинктов трудно недооценить в дрессуре. у моего мопса мозга - нереально. эта мелкая сволочь долгими днями лежа на подушечке продумывает схему разделки хозяев под орех - причем и воплощает их гениально. мы оттдресированы мопсом отлично, когда моспику надо запрыгнуть на заваленное кресло, она подходит к коминибудь, привлекает внимание стоном а потом бежит показывать что ей надо) И при этом абсолютная недресируемость. она вроде кошки.
Бобруха - простушка, ее мопс обманывает стописят мильонов раз и Бобра все время ведется. Но Бобра можно после некоторго количесва повторений обучить искать и приносить пульт от ТВ, что она и делает. мопсу же, при всем наличии мозга этого не сделать никогда.

Я могу предположить, что методы обучения медведей жестки и жестоки, и медведь со слабой нс уйдет в запредельное торможение и кранты((. Опять таки не знаю про медведей точно, но у собачек это так. Собачку со слабой НС можно отдресировать до определнного предела, но далее - нет., при всем наличии у нее мозга.

 Отправлено: 23.08.09 12:20. Заголовок: Lena_Q пишет: мы от..

Lena_Q пишет:

цитата:

мы оттдресированы мопсом отлично

Ты хочешь сказать это не мозги...
Lena_Q пишет:

цитата:

мопсу же, при всем наличии мозга этого не сделать никогда.

Зря говоришь,у нас кошка жила,которая приносила аппорт без проблем(учили..),
просто может у мопса строение челюсти не позволит принести пульт,ну а то что он не принесет что-то другое-не поверю...
Lena_Q пишет:

цитата:

Бобруха - простушка,

Она не простушка-она служебница,а они улавливают и запоминают на много больше команд,чем другие,хотя опять же можно посспорить
двортерьер бывает намного умнее и успешнее...
Lena_Q пишет:

цитата:

Собачку со слабой НС можно отдресировать до определнного предела, но далее - нет., при всем наличии у нее мозга.

опять же смотря на что дрессировать,если на след-то здесь ни какой разницы слабая или нет,если на послушание-обучишь,но дольше и терпимее,а вот про задержание и охрану-если слабая,трусливая-мозги не помогут...ИМХО

 Отправлено: 23.08.09 13:05. Заголовок: Оника пишет: опять ..

Оника пишет:

цитата:

опять же смотря на что дрессировать,если на след-то здесь ни какой разницы слабая или нет,если на послушание-обучишь,но дольше и терпимее,а вот про задержание и охрану-если слабая,трусливая-мозги не помогут...ИМХО

Категорически не согласна!
Мотивация при работе по ЗС разная, можно натянуть экзаменационный уровень только на добычной мотивации.
А вот собака со слабой нервоной системой не способна к длительной дифференцировке запахов и к удержанию нужного, а также к включению-выключению при нахождении предметов и началу нового следового участка.

 Отправлено: 23.08.09 13:38. Заголовок: Лена и я ПОЗДРАВЛЯЮ!..

Лена и я ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

 Отправлено: 23.08.09 16:23. Заголовок: Важен не сам факт по..

Важен не сам факт подноса аппорта или пульта, а именно делание этого по команде, тогда когда надо мне а не собаке, и в этом смысле мопс - может носить в пасти игрушки, строение челюсти ей это позволяет. но вот довести этот прием до устойчивого навыка не получится, точнее потребует нереального количесвта повторов и голодного до обморока мопса, потому как у нее тока одна сколько нибудь выраженная мотивация - пищевая. И ориентация на взаимодействие с человеком, у нее своеобразная - мы все ей должны... давно и много))))) ей нехочется порадовать хозяина успешным выполнением приема, она хочет чтобы мы ее порадовали тем, чему она нас учит - долго, трудно и все время заново))))такие вот тупые хозяева попались))))То есть мозг у нее есть и он функционирует, а вот потребности, инстинкты и баланс не подходят для успешной дресссуры.

Кстати, почему то все гениальные кошки и собачки-вундеркинды, всегда оказываются умершими, и продемонстрировать способности никак не удается))))))))

вообще прежде чем спорить об уме собаки стоит определится, что каждый из нас под этим понимает.

Cаша, приветствую тебя на форуме, давай вливайся, за поздравление спасибо)))

 Отправлено: 23.08.09 16:46. Заголовок: Лен,МОЛОДЦЫ.Какие ва..

Лен,МОЛОДЦЫ.Какие ваши годы,ещё с токо соревнований .Все призы ваши будут.Так держать С вашим терпением и целиустремлённостью, у вас всё будет отлично.

 Отправлено: 24.08.09 10:21. Заголовок: Lena_Q Вы, на самом ..

Lena_Q Вы, на самом деле, МОЛОДЦЫ!
Я верю, что у вас с Боброй все получится. И вы потом научите нас.
Мы тоже хотим посоревноваться в будущем, ну когда, поумнеем, повзрослеем.
Спасибо за такое красочное описание поездки, впечатлений. Все так интересно.

 Отправлено: 24.08.09 11:55. Заголовок: На одном дыханье про..

На одном дыханье прочитала отчет и все остальное.Ребята вы БОЛЬШИЕ МОЛОДЦЫ!!!
Поздравляю Вас с любым результатом!Главное положено начало.
А влияние наследственности в дрессировке огромное.Темперамент ,дрессируемость ,способность выдерживать
психологические и физические нагрузки,давление ,желание аппортировать предметы ,ярко выраженные инстинкты
-это часть того чем должна обладать хорошая собака для хорошей дрессировки . И все это наследуется.
Дресировать можно любых собак ,но правильно написала Лена,что существует предел возможностей собаки .
И у хороших собак он гораздо выше.

 Отправлено: 24.08.09 17:38. Заголовок: Cпасибо большое всем..

Cпасибо большое всем переживавшим и поздравившим))) Не думала, что так тепло встречают продувших))))))
Я, на самом деле рад, что все потихоньку движется и у нас в городе, и понемногу, неспеша, и у нас будут отрастать чемпионы, главное - не останавливаться))))

 Отправлено: 24.08.09 20:22. Заголовок: orli пишет: существ..

orli пишет:

цитата:

существует предел возможностей собаки . И у хороших собак он гораздо выше.

Разрешите поправить "И у хороших служебок он гораздо выше" Давайте не будем выгонять нас за пределы "хороших" Хотя, если мы дружно возьмемся за поддержку дрессировки у декоративок, то думаю- это только хорошо, и может быть, спустя лет 15, мы сможем надеяться на то, что от вида крысы йорки не будут падать в обморок, а мопсы начнут носить аппорт, а грифоны будут менее брезгливы и согласятся таки прилечь на землю по команде ( это я про свою)

 Отправлено: 25.08.09 01:23. Заголовок: Лена классный отчет ..

Лена классный отчет о поездке!!! Как говорится все что не делается, все к лучшему. Поздравляю с выходом на новую ступень дрессуры, может и не сегодня, и не завтра, но на первое место пьедестала Бобра точно попадет!

 Отправлено: 28.08.09 20:48. Заголовок: Присоединяюсь к позд..

Присоединяюсь к поздравлениям! С почином вас!

 Отправлено: 30.08.09 09:11. Заголовок: Спасибо))..

Спасибо))