Уважаемые посетители форума! Пожалуйста, зарегистрируйтесь и заполните свой профиль! Анонимы будут удаляться! Пожалуйста, задавайте вопросы в соответствующих темах, будьте взаимно вежливы! Форум создан для позитивного общения городских собачников, разжигатели конфликтов будут безжалостно баниться! Все вновь зарегистрировавшиеся попадают на премодерацию. И добавляются только после проверки администратором. Объявления о продаже щенков разрешается вешать только постоянным участникам форума.
Отправлено: 10.07.09 07:45. Заголовок: Соревнования 25 июля 2009
25 июля (суббота) в 10 00 на площадке питомника МВД будут проходить соревнования. ОКД-ЗКС. Судья соревнований Бойкова Т. фигурант - Бубнов С. Стоимость участия в ОКД - 350 рублей. ЗКС- 450 рублей.
Участники могут писать мне в личку данные, я передам организаторам, или обращатся сразу к Татьяне Адутовой (тел скажу в личку) Будет и мини-ОКД, опять таки приглашаются желающие.
Давайте народ, подтягивайтесь, к нам даже из других городов едут)) Народ собирается понемногу)
Отправлено: 10.07.09 09:59. Заголовок: ну вам это не грозит..
ну вам это не грозит))) Мини-ОКД это для собак ростом менее 42 см)
Посмотреть наверное можно). Нада только и здесь и на месте всем сказать, чтобы к вольерам с собаками не лазали. И вообще встали и не бродили) и собакам какать не давали на территории. А то выгонят всех нафих вместе с участниками)))) Честно говоря про зрителей не знаю, у меня сложилось субьективное мнение что руководитель питомника суров))))), могет и не пустить)))
хм, давайте обсудим, насколько я знаю часто проводятся соревенования по так сказать начальному послушанию. То есть все тоже самое, но на поводке. Как вам такой вариант?
Вероятно если будет некоторое количесвто желающих, то проведут наверное и такой вид. По крайней мере, на первых сореванованиях некоторое количесвто собак работало именно на поводке. и расстояние меньше на комплексе и чуть снисходительнее судьи.
Алена, вам же рожать в этих числах??? или вы на будущее интересуетесь? Если на будущее, то приходите хоть просто посмотреть, потом то можно и дрессурой занятся, для этого не надо ничего кроме желания, будете участвовать в сореванованиях - это весело))
Отправлено: 10.07.09 12:29. Заголовок: можно можно! даже ну..
можно можно! даже нужно! это баськам завидно)))) хотя и у басек есть возможность войти в историю басьководства в россии, как первая бассенджи с ОКД))))))
а уж далматинам - сам бог велел, мозги есть, размер подходящий - вперед!!!
КСТати а баськи по природе своей аппортирует чтонибудь? как они вообще к этому относятся? и Умба и баськи вообще?
Отправлено: 10.07.09 14:36. Заголовок: птичка не считается...
птичка не считается. Просто чаще всего именно аппортировка вызывает самое большое число проблем при обучении и сдаче ОКД. Нада чтобы собака охотно брала в пасть и удерживала некоторое количество времени разые предметы. и отдавала по команде. например мопс не склонен аппортровать, хотя регулярными играми я развила до крайних пределов эту способность, но крайний мопсиный предел в аппортировке - это взять и уронить)))) я аот преполагаю что у басек проблемными в ОКД будут выдержка и аппортровка. ну эт я так предпалагаю. а ваще прикольно было бы)))) Татьяна говорит что унее сейчас таксы занимаются. Прикольно))))
Отправлено: 10.07.09 14:42. Заголовок: Lena_Q А ты спроси ..
Lena_Q А ты спроси у Татьяны, занималась ли она когда-нибудь с баськами. И что знает об особенностях воспитания, характера. А то может и нам ОКД заняться
Отправлено: 10.07.09 14:46. Заголовок: Светлана пишет: А т..
Светлана пишет:
цитата:
А то может и нам ОКД заняться
даже нужно! почему то я не думаю, что у Татьяны был опыт занятий с баськами Света, вы ж первые тут! Кстати, позанимаетесь, глядишь, и у Татьяны опыт появиться Всем хорошо!
Рат-Тауи Моё мнение, и мнение БОЛЬШИНСТВА басевладельцев, что общепринятые методы не очень хорошо действуют на воспитание. Им это все надоедает достаточно быстро. А вот позаниматься, чтоб понять что нужно этой мартышке, за что она готова работать- это интересно и нужно. Я поэтому и спрашиваю, насколько Татьяна знакома с особенностями, готова ли она более широко взглянуть на методы воспитания и дрессуры.
Отправлено: 10.07.09 16:08. Заголовок: Зябра, если вы хотит..
Зябра, если вы хотите поучаствовать - все будут ужасно рады)) а то мы тута сами с собой))) Но соревнования не сертификационные, просто площадочные соревнования) - Приезжайте, мы вот думаем к вам в Ижевск 22 августа приехать)))
Свет, Татьяна не станет навязывать вам свои методы. ни разу. посоветовать что то, подкорректировать - это да, но заставлять и настаивать - не припомню такого со стороны Татьяны.
Могу сказатьс высоты своего небольшого опыта))))))) - нету специальных методов для дрессуры басек. Чушь это собачья. Закономерности психики, образование УРов и т д - одинаковые для всех собак. Это аксиома. Другое дело что нужно понимать предел возможностей собаки и хозяина. причем именно второй чаще всего становится пределом для первого)).
И доберман требует частой смены занятий. он как никто другой не склонен к монотонности и выдержанности. НО! не мытьем так катаньем, но и от добера я добиваюсь того, чтоя считаю нужным. Не использовала строгач никогда. Пинать добера - не слишком умно, постоянство требований, постоянные совсем недолгие занятия и моя уже довольно большая теоретическая подготовка, благо в инете материал по дрессуре - вагон, и потихоньку полегоньку- работаем)))
И вопрос - а большинство басевладельцев, какие методы считает общепринятыми? и насколько глубоко они с ними знакомы? на каком этапе баськовладельцы решили что методы им не подходят? Подозреваю я, поправь если не права, что большинсвто баськовладельцев сроду на площадке не были а общепринятыми методами считают пинки и удавки....
Постараюсь приехать. У меня один зверь на ОКД и если будет что-нибудь для начинающих то еще один зверь. 22 августа можете смело ехать, этот клуб всегда соревнования на хорошем уровне проводит. Обещают стадион и московских судей.
Отправлено: 10.07.09 16:33. Заголовок: нам бы тоже хотя бы ..
нам бы тоже хотя бы Алона ОКД обучить...а то каждый раз прихожу в парк,и белой завистью завидую тем людям,которые могут спокойно спускать с поводка своих собак,не боясь что они слиняют..как все-таки ценно собачье послушание...
Отправлено: 10.07.09 21:28. Заголовок: по поводу подхода.....
по поводу подхода...это как в школе сейчас - детей сразу принимают грамотными, никто уже буквы не учит))) - так и с подходом на ОКД - учат подходить в соответствии с нормативом, с обходом, а самому факту подхода как то и не учат, считается что собака в свои полгода, когда приходит на площадку, уже вроде как подходит к хозяину.
Хотя принцип понятен - сначала на длинном поводке дают команду, если собака ее игнорирует то подтягивают вручную, при этом хвалишь и жрачку даешь)) собака просекает, что позвали - супер, щас будет все хорошо, и она бежит со всех лап)) Тут главное железные нервы иметь - даже если это чудовище глохнет на оба уха и вообще имеет другие планы в жизни, то ты все равно не должен психовать, орать а тем более наказывать все таки подошедшую собаку - себе дороже))))) Каждый наверное сталкивался с категорической глухотой питомца, особено когда г.. жрет))) но даже и после этого, подошедшую собаку нельзя наказывать - выводы они быстро делают, и сорвавшись на собаке один раз, ты обеспечишь себе пару нервенных недель, когда собака с большим подозрением воспринимает твой зов)) Я вот на коллегах на работе вполне себе безнаказанно могу сорваться)))) а на Бобре - фиг! себе дороже))))))))))))))), зажимаещь ярость в кулак и мииииленьким голоском - иди сюда Боброчка, иди солнышко))))
Ну и еще конешно же, то называют контактом - собака должна понимать, что все самое интересное в этой жизни - с хозяином. Потому я с мелкой боброй оченно дозированно гуляла в собачьих компаниях, а так все больше вдвоем. И Бобра чудесно усвоила, что со мной интереснее всего. Это нам позволило многие проблемы решить, даже не начавшиеся - никакого интереса к посторонним, к велосипедам, бегунам, пьяным, детям и пр. к собакам интерес умеренный. Единственное зло - кошки, но и это решаемо))
Татьяна не станет навязывать вам свои методы. ни разу. посоветовать что то, подкорректировать - это да, но заставлять и настаивать - не припомню такого со стороны Татьяны
Имелось ввиду не навязывание, а альтернатива. Кликер-дрессура например. Енто надо с ней лично разговаривать.
Lena_Q пишет:
цитата:
что большинсвто баськовладельцев сроду на площадке не были а общепринятыми методами считают пинки и удавки....
Тут не права. Многие баськи ходят или ходили на ОКД. Только толку мало. Наш папа ходил на ОКД. Им становится скучно очень быстро, надоедает. Согласись, что все равно есть такой фактор, как породная особенность. Поэтому собаки и делятся на служебных, охотничьих и на басек))) Много владельцев басенджи, которые раньше держали другие породы, в том числе и служебные. Не просто владельцы, как я например, а люди которые в кинологии давно. Говорят, что это небо и земля. Умбина заводчица своих водила на ОКД, но инструктор человек, который понимает породу. К нему с Москвы басенджи ездят. Они обучаемы, умные, думающие, но к ним нужен какой-то подход.
Отправлено: 11.07.09 10:42. Заголовок: Я вообще считаю, как..
Я вообще считаю, какая разница ОКД это будет или, что то другое, главное будет установлен хороший контакт с собакой. И зачем именно сразу ОКД, есть и другие виды дрессировки, где нет апорта, нет препятствий. Главное с чего то начать! Например ОБЩИЙ КУРС ПОСЛУШАНИЯ- там действительно собачка делает все на поводке, но хочу заметить , что там нет аппортировки , нет и препятствий, также в отличии от ОКД нет команд сидеть, лежать. стоять - на расстоянии. Это так скажем начальный этам -всего. Пройдя этот минимум , вы уже будите знать, что вы хотите изучать дальше. Кому интересно, можете мне написать я расскажу подробнее. Еще хочу добавить, что с этим минимум , прекрасно справляются щенки, даже в 4 месяца. А вам СВЕТЛАНА И УМБА так это вообще, на раз - два . С аппотировкой, я думаю ,у вас тоже больших проблем не будет. Если не получается так, делаем по другому( способов много).
Вот, именно ради этого я и хотела бы с ней заниматься. Про это и спрашивалось, какие альтернативы, варианты. Давайте как-нибудь на прогулке поговорим об этом поподробнее, может чего посоветуете. я с ней кликером занималась, в принципе неплохо. Но моих скромных знаний хватило ненадолго, а куда двигаться дальше... На достигнутом останавливаться тоже не хочется.
Отправлено: 11.07.09 11:17. Заголовок: Это правильно. Всегд..
Это правильно. Всегда нужно двигать вперед. Даже выставочный тренинг,свой, особый вид дрессировки. Там вы тоже учитесь лучше понимать друг друга. Мое мнение такое, когда начинаешь заниматься с собачкой, помимо общих принятых команд, назревает еще что нибудь. Пусть это будет кликер или цирк или выборка вещи по запаху . Если есть желание, давайте сегодня погуляем, сходим на Каму и поговорим. Хозяева Вильки тоже хотели позаниматься, пригласим их тоже. Я расскажу о начальном этапе.
Отправлено: 11.07.09 12:10. Заголовок: Тори пишет: там дей..
Тори пишет:
цитата:
там действительно собачка делает все на поводке, но хочу заметить , что там нет аппортировки , нет и препятствий, также в отличии от ОКД нет команд сидеть, лежать. стоять - на расстоянии.
Не соглашусь с Вами! Аппортировка есть, препятствия тоже есть, и работа на РОССТОЯНИИ тоже есть! Аппорт не должен превышать 150 грамм по весу, кидается аппорт в радиусе 5 метров. А полосу препятствий входит бум, лесница и штакетник 50 см (или яма). Длинна поводка не менее 1,5 метров (больше по желанию владельца-дрессировщика)
Отправлено: 11.07.09 13:11. Заголовок: Может мы с вами разг..
Может мы с вами разговариваем о разных нормативах? Или уже что то поменялось. Потому что, то, о чем говорю я, это для щенков, а маленькие еще не в состоянии сделать то, о чем вы говорите. Есть команды сидеть, лежать, стоять, но только на поводке и это не на расстоянии, а рядом с дрессировщиком. Если у вас есть нормативы( узаконенные) скиньте мне пожалуйста, я бы очень хотела посмотреть. Потому, что многие судьи иногда устанавливают свои правила. И соответственно возраст собачки, когда она уже может сдавать этот норматив. Заранее спасибо.
Отправлено: 11.07.09 13:35. Заголовок: Общий курс послушан..
Общий курс послушания (ОКП). Общие положения
1. По курсу воспитательной дрессировки проверяются навыки: движение рядом с дрессировщиком; показ прикуса у щенка и отношение к наморднику; посадка, укладка и стойка собаки (проверяются в комплексе); подход к дрессировщику и переход в свободное состояние, отношение к привязи (проверяются в комплексе); подача предмета; отношение к корму; прекращение нежелательных действий; преодоление препятствий (глухой забор, окоп, сквозная лестница и бум); отношение к выстрелу; поведение щенка при сдаче. Выдержка у щенка при проверке "отношение к привязи" до 1 мин., по остальным до 10 сек.
2. Описание выполнения навыков
2.1. Движение рядом с дрессировщиком. Команда голосом "РЯДОМ!" После доклада судье дрессировщик со щенком движется четким шагом по квадрату 20х20м, производя повороты в движении (направо, налево и кругом) и изменяя темп движения, после чего останавливается и производит повороты на месте. Команда "РЯДОМ!" разрешается в начале движения, на поворотах, при изменении темпа движения и при остановке. Щенок должен идя рядом с дрессировщиком, у его левой ноги. При остановке щенок должен самостоятельно усаживаться (без команды "СИДЕТЬ!") у левой ноги дрессировщика, параллельно ему и не заваливаясь.
2.2. Показ прикуса и отношение к наморднику. Команда голосом "ГУЛЯЙ!" По указанию судьи дрессировщик усаживает щенка, показывает прикус, затем надевает намордник и продолжает движение. Затем по указанию судьи останавливается и снимает намордник (любого образца, кроме петельного). Щенок не должен сопротивляться при показе прикуса, при одевании и ношении намордника.
2.3. Посадка, укладка, стойка. Команды голосом "СИДЕТЬ!", "ЛЕЖАТЬ!" и "СТОЯТЬ!" и соответствующий жест правой рукой. Дрессировщик привязывает щенка и по указанию судьи, оставив его в положении лежа, стоя или сидя, отходит на расстояние не менее 10м. Командами (голосом и жестом одновременно) заставляет щенка принимать требуемое положение.
2.4. Подход к дрессировщику и переход в свободное состояние. Команды голосом "ЛЕЖАТЬ!", "МЕСТО!", "РЯДОМ!", "ГУЛЯЙ!", "КО МНЕ!" По указанию судьи дрессировщик привязывает щенка, командой "ЛЕЖАТЬ" укладывает его, кладет перед ним вещь (любую) и, подав команду "МЕСТО!", отходит от него вперед, за укрытие. После выдержки до 1 мин. по указанию судьи подходит к щенку, командой "РЯДОМ!" усаживает его и забирает вещь. После выдержки до 10 сек. отвязывает щенка и подает команду "ГУЛЯЙ!". По этой команде дрессировщика щенок должен отойти от него и принять свободное состояние. Дрессировщик по указанию судьи командой "КО МНЕ!" и жестом подзывает щенка. По первой команде дрессировщика щенок должен подойти к нему и сесть у его левой ноги.
2.5. Подача предмета. Команды голосом "СИДЕТЬ!", "АПОРТ!", "РЯДОМ!", "ДАЙ!". Щенок находится у левой ноги дрессировщика на удлиненном поводке. По указанию судьи дрессировщик показывает предмет, подает команду "СИДЕТЬ!" и бросает предмет вперед примерно на 5м. Затем дрессировщик командой "АПОРТ!" и жестом посылает щенка за предметом, сам идет вместе с ним. Щенок должен подбежать к предмету, взять его и по команде "РЯДОМ!" двигаться у левой ноги дрессировщика примерно 10м, держа предмет в пасти. При остановке дрессировщика по команде "РЯДОМ!" щенок должен сесть у его левой ноги и после выдержки до 10 сек. по команде "ДАЙ!" отдать предмет в руки дрессировщика.
2.6. Отношение к корму. Команда "РЯДОМ!". Дрессировщик со щенком на поводке подходит к судейской бригаде, останавливается и командой "РЯДОМ!" усаживает щенка. Судья предлагает щенку корм (лакомство). Запрещается бросать корм в открытую пасть. Щенок не должен брать корм, предложенный помощником или упавший на землю. При попытке взять корм дрессировщик может подать запрещающую команду "ФУ!".
2.7. Прекращение нежелательных действий. Команда голосом "СИДЕТЬ!", "ФУ!". Дрессировщик командой "СИДЕТЬ!" усаживает щенка и правой рукой, на открытой ладони, скармливает ему несколько раз по одному кусочку лакомства. По указанию судьи при даче очередного кусочка лакомства дрессировщик подает команду "Фу!". Щенок должен по первой команде прекратить брать корм.
2.8. Преодоление препятствий. Команды голосом "БАРЬЕР!", "ВПЕРЕД!". Дрессировщик по указанию судьи командой голосом и жестом посылает щенка на преодоление препятствий (команда "БАРЬЕР!" подается на преодоление глухого забора, команда "ВПЕРЕД!" - на окоп, бум и лестницу). В момент преодоления щенком препятствия дрессировщик обходит его с правой стороны, подзывает щенка командами "КО МНЕ!" и "РЯДОМ!" и вместе с ним переходит к следующему препятствию. Щенка при преодолении препятствий разрешается держать на поводке. Лестницу и окоп дрессировщик может преодолевать вместе со щенком. На бум щенок входит по трапу, быстро проходит по нему и спускается с другой стороны по трапу. Дрессировщик следует сбоку за щенком или рядом с ним. Высота глухого забора и разрыв между помостами окопа 1м.
2.9. Отношение к выстрелу. Команды "РЯДОМ!", "СИДЕТЬ!" Дрессировщик с щенком на поводке подходит к указанному месту, командой "РЯДОМ!" усаживает его и, подав команду "СИДЕТЬ!", остановится перед ним. Выстрел производится по указанию старшего судьи из стартового пистолета на расстоянии 30м от собаки. В случае срыва щенка с места после выстрела дрессировщик должен подать повторную команду "СИДЕТЬ!".
2.10. Поведение щенка. Поведение щенка проверяется в течение всего испытания. Щенок должен четко различать и выполнять команды дрессировщика. Вести себя свободно, не отвлекаясь на раздражители (окружающие предметы, на людей и т.д.). Не проявлять боязнь дрессировщика и подаваемых им команд, иметь хороший контакт с дрессировщиком.
Как видите, Cubik права. есть и аппортировка и растояние и препятствия. Это официальная версия ОКП.
Отправлено: 11.07.09 14:09. Заголовок: По поводу спец подхо..
По поводу спец подхода к баськам. Зайдите на любой породный форум. Любой породы. служебников, ли декорашек, охотников - во первых строках письма - притча о том, какая именно эта порода умная, и замечательная и как именно это порода радикально отличается от других и именно эта порода - требует неких тайных знаний в обращении сней. НА ЛЮБОМ ПОРОДНОМ ФОРУМЕ))))))))))))))) И если по первости я на это велась, то щас просто пропускаю мимо))) - ну хочется людям уникальности - вперед)))
Из легенд - доберман, единственная порода выведенная для работы по человеку. потому равна человеку по интеллекту и сообразительности, а местами даже превосходит его))))
Мопс - одна из старейших пород с тысячелетней историей, собака императоров, символ мудрости, складки на лбу символизируют божественную мудрость...
ну и бла бла бла..... И было бы глупо отрицать, что нет породных особенностей. Есть. НО! это по прежнему собаки. И собаки живут рядом с человеком и потому в том числе, что умеют дрессироваться. Да, разными способами, но методы дрессировки собак известны давно и ничего принципиально нового не открыли. Способы дресировки - меняются. Цели дресировки меняются. а принципы - остаются. И Баськи - всего лишь одна из многих пород. Света, смирись с этим)))))
Это как с людьми. Все мы, - очень разные, индивидуальные и неповторимые. НО! принципы, по которым можно манипулировать людьми, причем любыми, вне зависимости от национальности возраста и пола - принципы эти не меняются. и вполне успешно используются нами же. И глупо будет утверждать, что обучить китайца рисовать кубик, сложнее чем алеута. Есть вариабельность свойств, причем у людей она много выше чем у собак, потому как психика людей в разы сложнее психики собак, но тем не менее закономерности, например, обучения одинаковы для всего многообразия человеческих личностей. Так же и собаками. Я легко допускаю, что для усвоения навыка Баське понадобится времени в шесть раз больше чем доберману, но в три раза меньше чем мопсу, но принципиально процесс обучения не будет отличаться. Вероятно мотивация у басек другая нежели у доберов. в массе своей. Но в принципе мотивировать любую собаку можно некоторым количеством вещей и это количество конечно и одинаково для всех собак.
Отправлено: 11.07.09 14:11. Заголовок: на сайте где я брала..
на сайте где я брала норматив, возраст не указан, но я могу смело предположить, что так как разговор идет о щенке, то этот норматив распространяется на собак в возрасте до 9 месяцев - официальный возраст выхода из щенков)))
Отправлено: 11.07.09 14:23. Заголовок: По поводу того, что ..
По поводу того, что баськам все быстро надоедает. Смотря чем и как мотивировать. И если мотивировать верно, то собака будет работать с неослабевающим инетересом, столько, сколько позволит психика. И способность концентрироваться - нужно развивать, она не прилагается к собачке никакой породы. Вы думаете овчаркам, которых всегда упоминают как эталон дрессуры и под которых написаны нормативы, думаете им не надоедает? еще как! другое дело, что никто не считает это породной особенностью а просто работает дальше, работает над мотивацией, работает терпливо, понемногу, точно зная что рано или поздно, все сложится. И складывается. я сама прошла этот путь и что еще более наглядно, видела, как рядом со мной этот путь проходили другие - Цвергшнауцер Клип, тому пример. не служебник ни разу. И я видела как понемногу, не спеша, Клип со своим хозяином осваивает премудрости дрессуры, никакого экстрима, насилия, нервов - и результат - очень прилежная маленькая собачка, управляемая голосом, адекватная и умненькая.
Отправлено: 11.07.09 15:25. Заголовок: Lena_Q пишет: И Бас..
Lena_Q пишет:
цитата:
И Баськи - всего лишь одна из многих пород
Никто с этим и не спорит. Lena_Q пишет:
цитата:
принципиально процесс обучения не будет отличаться
Но все же подход нужен другой. Хорошо, перенесем ситуацию на людей. В школе подход ко всем одинаковый, все сидят на уроке, всем говорится одно и то же. То есть воздействие и на алеута и на азиата одинаковое. Но одному это дается на раз-два, а другому- ну никак. И репетиторов ему нанимают, и сам он хочет выучить, но никак. Кому-то даются матем. дисциплины, кому-то лингвистические. Если упереться можно постраться прыгнуть выше головы, но с какими затратами? Lena_Q пишет:
цитата:
принципы, по которым можно манипулировать людьми, причем любыми, вне зависимости от национальности возраста и пола - принципы эти не меняются
принципы, во множественном числе. толкую именно об этом. Я не говорю, что басенджи бестолковые. Они особенные ровно в той степени, как особенна любая другая порода. Со своими тараканами и достоинствами. Речь идет о том, чтоб на курсе послушания, ОКД, ЗКС и т.д. попробовать применить какую-нибудь другую методику, в случае, если общепринятая не покатит. Lena_Q пишет:
цитата:
методы дрессировки собак известны давно и ничего принципиально нового не открыли. Способы дресировки - меняются. Цели дресировки меняются. а принципы - остаются.
У нас с тобой разговор глухого со слепым. "То же самое, только с перламутровыми пуговицами".
Кстати о породных форумах. Если посмотреть форум, ну например- добермашек, то разговоры сдали ОКД 1,2, 21 степени. Выучили то, выполняем это. То на породном форуме басенджи: помогите! выучили то, прошли это- ни фига не помогает!!! Я пока так не кричу(ттт)))))) Я оптимист и верю в мою басю!
Отправлено: 11.07.09 16:06. Заголовок: Тори возможно мы пут..
Тори возможно мы путаем. Я Вам говорю о сдаче ОКП, а не о щенячей дрессировке, отсюда и возраст не указан. Только щенячья дрессировка это начальная стадия дрессуры, а Курс Послушания это все таки уже дрессура, только для собак меньших размеров.
Светлана подход нужен, безусловно к каждой породе. Даже более к каждой собаке! Но в первую очередь подход нужен к владельцу! Я знаю на практике, что в группе 80-90% не выполняют домашнее задание, и не потому что не знают, а не хочется, потому что будут занятия и там "прошмыгнем" и никто не заметит, что мы не занимались дома. А ведь по сути тот же ОКД (ОКП) в большей своей части бытовуха, т.е. отработанные навыки и команды, которыми пользуешься ежедневно. При желании кавказы выступают в цирке и не хуже пудельков знают свой номер. И не потому что гениальный кавказец попался, а потому что терпение и труд все перетрут. Конечно, бассенджи, лайкоид, осваивать курс будет заметно дремуче, нежели овчарка, по простой причине - в овчарку поколениями "вбивают" дрессуру, этой породе НАДО. А вам НЕ надо, значит просто, с вашей стороны, желание иметь более-менее послушное животное, и не более. А методы одни и ВСЕ собаки подчиняются им - лакомство, интерес, а еще "кнут-пряник" (и обязательно титаническое терпение и работоспособность хозяина при всех методах) - а здесь уже решать только Вам какая из методик Ваша и приемлима для Вашей собаке. Только вот мое субъективное мнение - не нужно бассенджи дрессировка! Это порода выведена не для этих целей. Обычное послушание, да, допустим, но не более. У меня 3,5 бульдожки на сегодняшний день и все они знают только одну команду - ко мне и только на улице во время прогулки. Дальше не считаю нужным обучать, потому что это той-группа и потому что этого достаточно. Мне гораздо удобнее с ними общаться на нашем языке - вместо гуляй! - иди сделай пиписон; дома вместо ко мне - иди сюда рыба моя! ну и т.д. Это не тупые животные, просто считаю что оКД и даже ОКП им не нужно и лично мои собаки больше выставочные бойцы, которые могут дать фору многим на этом поприще. Конечно, когда у меня жили боксер, доберманша, колли я занималась дрессировкой - это служебные породы! Хотя лгу сама себе и Вам - в 1992 году у меня была бульдожка Шарлота, которую я научила выборке вещи, в в 1993 году был кобель француз Бонопарт который даже в Ижевске учавствовал в соревнованиях по ЗКС и имел диплом. Конечно понятно что делал он курс по маленькобульдожски, и в подметки не годился тем же овчаркам на том же задержании, но он делал! Делал хорошо для своей породы! А если Вам хочется, попробуйте - глупых собак не бывает, бывают владельцы неумные!
Lena_Q пишет:
цитата:
Цвергшнауцер Клип, тому пример. не служебник ни разу.
Лен, цвергшнауцер самая маленькая служебная порода, не зря они во второй группе. Конечно цверг не ризен, не добер, но это служебник, отсюда и такие способности Клипа, ну и конечно заслуги Игоря - он хотел изначально рабочую собаку, вот они и идут к этой цели.
Отправлено: 11.07.09 16:40. Заголовок: Cubik Мне дипломы н..
Cubik Мне дипломы не нужны. Я хочу чтоб Умба на улице(дома выполнение 99%) выполняла команду ко мне. Ради её безопасности, если где-то вдали увидит какую-нибудь собаку- летит ничего не видит. Ни дорог, ни машин. С помощью кликера я за неделю научила её сидеть, лежать, давать лапу, показывать суслика, ап(это значит надо перепрыгнуть). Знает достаточное количество бытовых команд. Умнейшее создание. Когда ей надо. Хочется что б это было и тогда, когда нужно мне. Хотя в последнее время замечаю, что вроде стало получше(ТТТ). Cubik пишет:
цитата:
порода выведена не для этих целей
Не выводили их, примитивки они . Вашу мысль поняла. Cubik пишет:
цитата:
А вам НЕ надо, значит просто, с вашей стороны, желание иметь более-менее послушное животное, и не более.
Отправлено: 11.07.09 18:18. Заголовок: Света, вот опятьСвет..
Света, вот опятьСветлана пишет:
цитата:
д. попробовать применить какую-нибудь другую методику, в случае, если общепринятая не покатит.
вот точно слепого с глухим))) - какая общепринятая методика подразумевается тобой? Почему она не покатит? НЕТ СПЕЦИАЛЬНЫЙ МЕТОДИК ДЛЯ БАСЕК!!!! нету ваще!!! Cubik пишет:
цитата:
А методы одни и ВСЕ собаки подчиняются им - лакомство, интерес, а еще "кнут-пряник" (и обязательно титаническое терпение и работоспособность хозяина при всех методах) - а здесь уже решать только Вам какая из методик Ваша и приемлима для Вашей собаке.
Мое мнение - начальное послушание нужно всем собакам. абсалютно всем. И дело не в том, будет ли собака в дальнейшем носить аппорт или пригодится ли команда "место", дело не в этом. А в том, что в процессе дресировки пара хозяин-собака вынуждены для получения результата находить способы взаимодействия. В этом смысле дрессировка - очень творческий процесс. Есть стописят мильонов способов научить собаку аппортировке и только необходимость результата заставляет хозяина работать мозгом и искать искать искать тот, именно ему нужный вариант обучения. Методика - т е алгоритм научения всегда один. Способы различны.
Светлана пишет:
цитата:
Но все же подход нужен другой. Хорошо, перенесем ситуацию на людей. В школе подход ко всем одинаковый, все сидят на уроке, всем говорится одно и то же. То есть воздействие и на алеута и на азиата одинаковое. Но одному это дается на раз-два, а другому- ну никак. И репетиторов ему нанимают, и сам он хочет выучить, но никак. Кому-то даются матем. дисциплины, кому-то лингвистические. Если упереться можно постраться прыгнуть выше головы, но с какими затратами?
Вот если мы берем курсы специалной дрессуры, то тут стопудово надо учитывать породные особенности собак, и например работа по защите по любому будет лучше у пород к тому предназначенных. а нюхать будет лучше та собака, которая к этому способна в силу прирожденных способностей. С этим никто и не спорит. НО! это уже специальная дрессура, а ОКД (ОКП) -это простая грамотность собаки. Грамоту может одолеть любой. неважно лингвист или математик, но начальное образование он получит в любом случае. Так и у собак - это начало. основа.
Если посмотреть форум, ну например- добермашек, то разговоры сдали ОКД 1,2, 21 степени. Выучили то, выполняем это. То на породном форуме басенджи: помогите! выучили то, прошли это- ни фига не помогает!!!
Самое ужасное, что на породном форуме доберманов разговоры скорее помогите! выучили то, прошли это- ни фига не помогает!!! ))))))))))))))) И это ужасно. И я на выставке вижу доберов, овчарок, ротов, т е собак служебных, которые ведут себя как болонки. в тольятти на выставке доберу зубы смотрели втроем. Отбивался добер насмерть))))))))))Он свои зубы дорого продал)) на другой выставке помню доберманшу в наморднике. на все швырялась. в ринге пыталась впереди бегущую суку пожрать. хозяин говорил - рабочая собака....из ринга - в намордник бегом, пока толпу у входа в ринг не прокомпостировала. Глаза выпучены, что собака что хозяин, от обоих адреналином прет...
вижу доберов, овчарок, ротов, т е собак служебных, которые ведут себя как болонки.
Есть такая фигня. Есть и басенджи, которые огрызаются и прокусывают руки хозяевам. Такие проблемы существуют во всех породах. Это и косяки заводчиков, которые занимаются размножением, а не разведением. Вяжут собак с неуравновешанной психикой. И косяки самих хозяев, которые или не воспитывают, или поздно спохватываются, что собаку оказывается надо учить. Или покупают "немецких пинчеров" у подземного перехода на рынке, и вырастают беленькие, пушистенькие пинчерятки.
Самое ужасное, что на породном форуме доберманов разговоры скорее помогите! выучили то, прошли это- ни фига не помогает!!! ))))))))))))))) И это ужасно. И я на выставке вижу доберов, овчарок, ротов, т е собак служебных, которые ведут себя как болонки. в тольятти на выставке доберу зубы смотрели втроем. Отбивался добер насмерть))))))))))Он свои зубы дорого продал)) на другой выставке помню доберманшу в наморднике. на все швырялась. в ринге пыталась впереди бегущую суку пожрать. хозяин говорил - рабочая собака....из ринга - в намордник бегом, пока толпу у входа в ринг не прокомпостировала. Глаза выпучены, что собака что хозяин, от обоих адреналином прет...
Лена, а вот это как раз из серии размножения! если бы заводчики честно подходили к вязке, а изначально как владельцы дрессировали свою собаку честно, и кобеля бы нашли "не с соседнего подъезда", а подошли бы со всей строгостью и грамотностью к выбору кавалера то и в рингах меньше было бы вот таких вот казусов. Ведь дрессированных собак (не важно доберы, ротваки или немцы) не много, но собаки с дипломами по службам - откуда? Все просто - в друзьях есть судья по спорту, который тупо подписывает дипломы. А потом в рингах цирковые номера, иной раз на грани фола. Лет 8 назад в Челнах на выставке судит Овсянникова. Ринг немецких овчарок. их не мало. И есть кобели в рабочем классе. Овсянникова просит отстегнуть поводки, команда "Рядом" и двигаемся в ринге - имеет право - рабочий класс! У доброй половины владельцев выступил пот от волнения - как без поводка? В итоге один кобель не пробежал рядом и круг ринга - свалил погулять, устал он. Или еще случай - немецкая овчарка, на руках ОКД 1 степень. Пришли в клуб (когда клуб был еще за ДК КамАЗа), хозяйка дала собаке команду "Лежать, место" уложив ее под стол, что бы она не мешалась. Хозяевабыли в клубе полчаса, не больше и за это время я думала башку собаке разобьют - дрессированная собака с 1 степенью ну никак не хотела лежать на месте, постоянно вставала и подходила к владельцу. за это получала по тыкве, возвращалась на место, и буквально через какое то время повторялась все опять - собака уходила с места, получала втык и словестное наказание, возвращалась на место, давалась команда и....всё заново - как день сурка. Лена, я очень внимательно прочитала на форуме про Вашу заводчицу - снимаю шляпу перед таким владельцем питомника!
Светлана пишет:
цитата:
выполняла команду ко мне. Ради её безопасности, если где-то вдали увидит какую-нибудь собаку- летит ничего не видит. Ни дорог, ни машин.
Все таки рулетка в таких ситуациях самая надежная безопасность. Если дрессированный добер или ротвак срывает команду "ко мне" - это нонсенс, а если ослушается басенджи - почти норма - это не служебная порода!
Отправлено: 12.07.09 07:44. Заголовок: Спасибо за добрые сл..
Спасибо за добрые слова в адрес заводчика. Да, такие люди-маниаки вызывают уважение своей одержимостью. Я рада, что из огромного выбора питомников, пометов и заводчиков, мой выбор, отчасти по воле случая, пал на Надежду Боголюбову. И спасибо заводчику я говорю и за собаку, и за ту работу которую она ведет с владельцами, за постоянную непрекращающуюся заботу и опеку собак питомника, в моем случае вот уже более двух лет, еще с тех пор, как наша мамашка только только была повязана и до сегодняшнего времени я регулярно отправляю отчеты и получаю советы по всем абсолютно интересующим меня вопросам.
По поводу размноженцев.. отчасти вы правы, то еще стоит и учитывать фактор владельца, по крайней мере в случае с сукой в наморднике, сказть что ее заводчик - размноженец, нельзя. Но! владелец искренне считает такое поведение своей собаки показателем его крутизны. и как всякий доберман, и эта собака старается соответствовать даже не озвученным представлениям своего хозяина. Наверное, ее не учили жрать соседей, но подозреваю и не запрещали.. даже возможно одергивая внешне, внутри хозяин гордился таким ее поведением и собака это чуствует.
я на примере своей собаки сталкивалась с необыкновенной пластичностью и приспособляемостью добера - он хочет быть одобренным, и будет вести себя так, как хочет хозяин. В этом смысле необыкновенная направленность на хозяина может сыграть с собакой злую шутку. И я и поэтому отчасти считаю, что доберман - собака не для всех. Не универсальная, не общеупотребительная, а достаточно специфичная собака. И дрессировки требует по честному.
доберман - собака не для всех. Не универсальная, не общеупотребительная, а достаточно специфичная собака. И дрессировки требует по честному.
Лен, твои слова да Богу в уши! Ведь доберманы начали терять популярность массовую именно по незнанию породы. У нас ведь как - посмотрели все дружно фильм про Электроника и город наводнился эрдельтерьерами! Фильм о колли Лесси просто прекрасный - и каждый четвертый зритель захотел стать владельцем Лесси - не меньше! Что касается доберманов - много последних фильмов показывают сюжет - частные владения и на охране, чаще всего, доберманы, причем отмуштрованные! И многим хочется так как в кино! Берут доберамана - а он не как в кино?! и все, сказали что порода дрянь! Есть фильм о добермане, он не кассовый и не поппулярный, но я его просто обожаю. Посмотреть советую не только владельцам доберманов, но и владельцам всех собак. Фильм называется (по крайней мере у меня был на кассете под этим названием) АНГЕЛЬСКИЕ ГЛАЗКИ. Есть еще фильм с таким же названием, но не тот. В мелодраме, про которую говорю я, собаку звали Ангелом и отсюда название. Может быть в инете найдется. Но кто найдет этот фильм огромная просьба и мне сделать копию, буду признательна и благодарна, а так же оплачу расходы.
Конечно среди владельцев доберманов не часто встречается такой товарищ, как в том случае, что Вы, Лена, рассказали. Гораздо чаще среди кавказистов и азиатистов, похвалы на ровном месте, а потом на выставке распирает гордость "шире чем поперек" что его собачка не пропускает никого мимо и довольно агрессивна (уже без разбора) на все движения. И не знает бедный владелец, что своими усилиями и стараниями он просто взрастил дЭбила, с которым со временем, даже у него, не хватит сил справлятся, что однажды собака выйдет из под его влияния и мало не покажется.... Не смотря на очень короткий срок жизни наших собак, нужно, все таки стараться, максимально с пользой провести это время, не кидаться в крайности, дабы собака не стала тягостью.
Отправлено: 14.07.09 09:16. Заголовок: Рат-Тауи Анют и мне..
С удовольствием читаю такие темы,все доступно и понятно,а дергать все равно жалко... тем более Мельку(дергаю,а самой охота) Рат-Тауи Анют и мне пожалуйста,если можно Всем семейством обожаем фильмы с животными...
Отправлено: 17.07.09 08:59. Заголовок: 25 июля (суббота) в ..
25 июля (суббота) в 10 00 на площадке питомника МВД будут проходить соревнования. ОКД-ЗКС. Судья соревнований Бойкова Т. фигурант - Бубнов С. Стоимость участия в ОКД - 350 рублей. ЗКС- 450 рублей.
Участники могут писать мне в личку данные, я передам организаторам, или обращатся сразу к Татьяне Адутовой (тел скажу в личку) Будет и мини-ОКД, опять таки приглашаются желающие.
Давайте народ, подтягивайтесь, к нам даже из других городов едут)) Народ собирается понемногу)
Отправлено: 17.07.09 09:26. Заголовок: да, можно будет подо..
да, можно будет подойти пасмареть) только не опаздывать, вначале проведут инструктаж как себя вести)) сидеть там негде, наверно нада свои стулики везти. Машиномест - немного, на десятка два машин.
Отправлено: 23.07.09 06:49. Заголовок: Внимание всем, кто п..
Внимание всем, кто придет на соревнования. И участникам и зрителям. Большая просьба ко всем.
1. НЕ ПОДХОДИТЬ К ВОЛЬЕРАМ С СОБАКАМИ.и по возможности не давать этого делать другим.
2. Не кормить и не тыкать в вольер с азиатом на входе.
3. Если ваша собака покакала на территории питомника, убедительная просьба убрать за собой это дело в мешочек. Мешочек унести с собой.
4. Во время соревнований не выходить на площадку соревнований. Не орать.
5. Не привлекать внимание работающих собак вольно или невольно (не лопать колбасу, не кидать мячики, не затевать собачьих драк)
6. Если приходите с ребенком, контролировать ребенка от и до.
7. В процессе соревнований будут звучать выстрелы много раз. Если ваша собака не готова к ним - не берите ее с собой ( к зрителям). На площадке будет работать фигурант, если ваша собака реагирует на него, контролируйте ее.
Отправлено: 23.07.09 08:10. Заголовок: хм. не знаю)) думаю ..
хм. не знаю)) думаю что в 10 все соберутся. Я даже не уверена что у нас будет регистрация.. Че на ней делают? Узнаю точно все сегодня, Если есть еще какие то вопросы, спрашивайте, сегодня я увижусь с организаторами, все и спрошу. Потом поздно буит))
Отправлено: 23.07.09 09:04. Заголовок: Lena_Q пишет: Я даж..
Lena_Q пишет:
цитата:
Я даже не уверена что у нас будет регистрация.. Че на ней делают?
Регистрируют всех собравшихся, потом проводят жеребьевку... Потом же еще время на опробование снарядов надо, так что если в 10 начало соревнований на месте надо быть в 9... Да, еще вопрос - аппорт свой или организаторский?
Отправлено: 25.07.09 18:32. Заголовок: Хех)) выступили мы х..
Хех)) выступили мы хуже, чем на первых соревнованиях, хотя учитывая состояние Бобра и жару, хорошо что мы вообще выступили)))
Эти соревнования - просто праздник какой - то! всего было 8 участников, а призов... а медалей.. а кубков... а какие розетки)))) Стол регистрации до начала соревнований выглядел просто офигительно (фоток нет, фотограф Анюта - все претензии к ней))))))) Были даже зрители! хотя конешно, не так много как все думали, а то организаторы соревнований боялись что все машины на террирорию не влезут, но ничего - обошлось))
Сенсацией этих соревнований стал цвергшнауцер Клип. С феерическим результатом в 99 баллов он сделал всех служебников влегкую)) и стал победителем в мини-ОКД. Владельцам всяких мелких шустриков - живой пример рядом с вами, можно сделать ОКД лучше овчарок))
Атмосфера на соревнованиях мне нравится гораздо больше чем на выставках. Все болеют друг за друга, все переживают, никто не радуется неуспехам конкурентов. Судейство очень доброжелательно, участники общаются за рингом перенимая опыт, вобщем - красота))
Начну по порядку. Построение и инструктаж перед работой
Площадка
Кубок Победителю
Жеребьевка. Мы с Бобром - первые суки((
Далее НИ ОДНОГО(Анюта!!!) кадра с самих соревнований, надеюсь, что те, кто снимал на свои фотики скинут сюда фоточки.
Зато есть церемония награждения!
Победитель мини - ОКД цвергшнауцер Минимакс Клип Виннинг, проводник Камалов И. 1 место
Отправлено: 25.07.09 19:45. Заголовок: К сожалению нет кадр..
К сожалению нет кадров Татьяны Адутовой, инструктора всех "гражданских" собак, показавших оченно неплохой результат)))
Руководитель клуба Айко - Шкабарева Ирина, и судья соревнований - Бойкова Татьяна
Вообще мне очень понравились эти соревнования))))) Было четкое ощущение праздника. Немножко нервов, немножко драйва, много положительных эмоций. НАРОД!!!!!!!!, подтягивайтесь! Следующие соревнования в сентябре!
Отправлено: 26.07.09 07:45. Заголовок: Соревнования прошли,..
Соревнования прошли, не смотря на все переживания связанные с погодой (в пятницу синоптики обещали нам дожди с грозой). Организаторы (клуб "Айко" и наша доблестная милиция - питоник МВД в лице Бубнова Вячеслава, и в самой большей степени наш "локомотив" Татьяна Адутова) постарались на славу - призы и кубки выше всяких похвал! А уж какие розетки! Лена СПАСИБО большое! Конечно это был не Чемпионат Мира...ну и ладно! Зато очень дружно и слаженно было все и была КОМАНДА - участники, бригида обсуживающая соревнования и зрители! Было очень приятно, что несмотря на некоторые неудачи и явные провалы собак ВСЕМ, без исключения, аплодировали! Такая мощная поддержка - одобрение "отстрелявшихся" и подбадривание кому еще предстояло показать свои знания и умения. Единственное что было в минусе - небольшое колличество участников... Но мы провели по принципу - нас мало, но все умные! Самой запомнившейся собакой была Дегона! Таких шалунов еще поискать надо...Обидно, что ее проводник полностью потерял уважение и контроль над собакой. Я видела Дегону год назад в работе, собака работала как автомат Калашникова! А вчера...хотя очень все посмеялись от души от ее выкрутасов. Цверг Клип просто умница! Игорь, его владелец и дрессировщик, сделал такой прорыв за месяц и очень жалко что Клип маленький шнауцер и в силу своих размеров не мог конкурировать с крупными собратьями, а дал бы фору им всем! И свой целый балл Клип потерял из-за Игоря! Умбра, умничка!, но отработала чуток хуже, чем месяц назад, а еще потеряла баллы из-за волнения самой Лены. Тоже самое можно сказать и о Юджине - Катю трясло как листок и это волнение передавалось собаке. Проводники с МВД показали тоже хорошие результаты, крепко и дружно. Начальник питомника Бубнов учередил приз - Лучшему проводнику команды силовых структур - красивенный кубок! и эту красоту заслуженно получили (по суммарности баллов за две службы) две красавицы - Света Жачина и Марго - они как настоящая команда и работают слажено и очень похожи друг на друга всем! В целом окд-шники молодцы! Теперь о ЗКС. Тут картина совсем другая.... Если убрать лояльность, но ни одна из собак не получила бы степени, полная дисквалификация за невыполнения. И удивило больше всего то, что ВСЕ участники выполнили выборку вещи - сложнейший прием в ЗКС, а вот на охране вещи и кусачке "поплыли"...И не потому что собаки не умеют работать ротиком и зубками - это как раз все в порядке, а потому что их не научили сдерживать свои эмоции и по команде отпускать нарушителя. Максимальный балл на кусачке - 20, за каждый повтор команды - 1 балл, за каждый срыв -2 балла. Вот на этих баллах и "летели" дрессировщики.... А в целом все равно впечатления более чем приятные. Радует, что владельцы умеют уважать соперников - нет было никаких драк собачьих и ругачек хозяев, радует, что служебное собаководство возраждается в нашем городе, радует, что все больше владельцев хотят иметь дрессированную собаку. Вообщем начало положено и очень хочется надееться, что у этого начало будет все время только продолжение.
Официальное заявление - участники по ОКД, занявшие с 1 по 4 места, при желании, могут оформить сертификат РКФ по ОКД!
Отправлено: 26.07.09 07:58. Заголовок: Ой Татьяна, и мне уж..
Ой Татьяна, и мне ужасно нравятся наши соревнования! нада конешно уже серьезней к этому подходить, чтобы наши городские соревнования давали реальный шанс на участие в официальных соревнованиях. Думаю, еще пару лет работы, и у нас в городе тоже будут проводить официальные соревнования по ОКД-ЗКС!!! В ближайших планах поездка в Ижевск на соревнования 22 августа, мы решили заявится командой - Клип, Бобра, Юджин - под руководством Адутовой Татьяны (тока нада еще Татьяне об этом сказать)))))))). Сьездим, понюхаем что и как, тем более в Ижевске судить будет Карапетянц Юлия, один из видных представителей сегодняшней школы ОКД-ЗКС. Если хотя бы не вылетим с рингов, уже отлично будет!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
и все, сказали что порода дрянь! Есть фильм о добермане, он не кассовый и не поппулярный, но я его просто обожаю. Посмотреть советую не только владельцам доберманов, но и владельцам всех собак. Фильм называется (по крайней мере у меня был на кассете под этим названием) АНГЕЛЬСКИЕ ГЛАЗКИ. Есть еще фильм с таким же названием, но не тот. В мелодраме, про которую говорю я, собаку звали Ангелом и отсюда название. Может быть в инете найдется. Но кто найдет этот фильм огромная просьба и мне сделать копию, буду признательна и благодарна, а так же оплачу расходы. 
охота) 
Вот я приеду, потом рекламу сделаю... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума