Уважаемые посетители форума! Пожалуйста, зарегистрируйтесь и заполните свой профиль! Анонимы будут удаляться! Пожалуйста, задавайте вопросы в соответствующих темах, будьте взаимно вежливы! Форум создан для позитивного общения городских собачников, разжигатели конфликтов будут безжалостно баниться! Все вновь зарегистрировавшиеся попадают на премодерацию. И добавляются только после проверки администратором. Объявления о продаже щенков разрешается вешать только постоянным участникам форума.
Отправлено: 26.11.09 10:56. Заголовок: Правовой вопрос (задаем вопросы Рат-Тауи).
Данная тема будет посвящена всем формам правовых отношений между собачниками и обществом. Задаем вопросы, я буду искать и предоставлять вам максимально развернутые ответы.
Большая просьба: четко описывать ситуацию, с которой вы столкнулись, не флудить и не обсуждать отвлеченные темы. Заранее, спасибо!
Отправлено: 20.01.11 09:41. Заголовок: В общем, получается ..
В общем, получается собака-товар и вернуть если, что не так, можно в течении 14 дней. Посмотрела Дженин договор, там написано, что покупатель имеет право вернуть щенка в течении 3 дней. Получается этот пункт противоречит Законодательству?
Отправлено: 20.01.11 09:50. Заголовок: Заводчица только что..
Заводчица только что позвонилаLena_Q пишет:
цитата:
если, несмортя на недомогание, щенок все равно продается непривитый - хм... странна эта...
Только что позвонила заводчица. Говорит что щен отлично себя чувствует. Понос говорит был от того, что она накормила их рубцом. А собачка, с которой он контактирует, гулять ходит только во двор частного дома, за пределы не выходит, с другими собаками не контактирует. Вроде у нас тут на форуме писали те , кто держит собак в частном секторе, что щенки без прививок рано гуляют во дворе. И вроде как удобно сейчас привезти - едут на выставку в Казань. На дорогу поставит иммунку. Фуф, может всё не так страшно?...
Отправлено: 20.01.11 10:22. Заголовок: Katrin пишет: Получ..
Katrin пишет:
цитата:
Получается этот пункт противоречит Законодательству?
Совершенно верно. Но даже если в Вашем договоре указан неверный срок, это не дает право продавцу по своему трактовать Закон. Т.е. в течение 14 дней Вы можете щенка вернуть независимо ни от чего и потребовать свои деньги назад (Нет. Ну, есть, конечно, вариант, что покупатель сам гробит товар, но мы ведь не об этом!). Каждый из нас, думаю, сталкивался в жизни с недоброкачественностью того или иного товара или услуги и знает, скольких сил и нервов стоит доказать собственную правоту. Поэтому - "риск и страх" всегда остаются... Но чтобы их минимизировать, надо заранее самому покупателю составить договор купли-продажи, указав там все свои требования, не забыв о "гарантийных обязательствах продавца" и согласовав пункты этого договора (заранее, по телефону, если продавец находится в другом городе) с заводчиком. Мне кажется, если человек хочет неких гарантий (а он их, конечно же, хочет), то ему стоит позаботиться об этом самому и заранее, а не надеяться на продавца...
И о прививках. Сейчас на ветеринарном рынке - масса самых разнообразных вакцин. И мне кажется, первая прививка должна быть поставлена заводчиком. Ставится она в 6-8 недель, т.е. до момента отъема щенка. У меня во всяком случае, было именно так. В 6 недель заводчица вакцинировала помет, заранее, естественно, проглистогонив всех щенков, о чем сделала отметку в ветпаспорте. Мне щенка отдали с вет.паспортом и отметками о дегельминтизации и вакцинации.
У меня собака была привита, с печатями, проглистогонена и прилагался акт о классе щенка, что на данный момент нет дисквалифицирующих пороков. В здоровье щенков не сомневалась-видела их содержание и настроение.
Теперь скажу о том, что знаю. Существуют такие вещи как неправильно посаженный хвост, неполнозубость, крипторхизм, дтбс, длс, аллергия...так вот выявить такие пороки можно только спустя большое время и заводчик по моим соображениям, при наличии тестов и здоровых родителей, материальной ответственности не несет, если не было обговорено заранее. Так и в Германии-где культура собаководства на мировом уровне, заводчик НЕ МОЖЕТ!!! Гарантировать отсутствие таких пороков в будущем у щенка, он может только показать тесты и говорить за родителей и предков... но не за щенка. Поэтому если покупатель выбирает щенка, то он должен понимать, что всегда есть риск! Но! Заводчик может предложить варианты, на свое усмотрение, в целях сохранение репутации порядочного человека и в знак моральной ответственности.
НЕ МОЖЕТ!!! Гарантировать отсутствие таких пороков в будущем у щенка, он может только показать тесты и говорить за родителей и предков... но не за щенка. Поэтому если покупатель выбирает щенка, то он должен понимать, что всегда есть риск! Но! Заводчик может предложить варианты, на свое усмотрение, в целях сохранение репутации порядочного человека и в знак моральной ответственности.
- В любом случаи решать вам. С маленькими всегда есть риск. 14 дней и т.д. даже 7 - это не товар, а карантин, ваша, защита на инкубационный период, на случай пробъёт щена прививка или нет, срок его адаптации на новом месте, по прибытию. Перед новым испытанием организма на прочность.
Так и в Германии-где культура собаководства на мировом уровне, заводчик НЕ МОЖЕТ!!! Гарантировать отсутствие таких пороков в будущем у щенка, он может только показать тесты и говорить за родителей и предков... но не за щенка
Тогда логично предположить, что если заводчик не гарантирует отсутствие дисквалов у щенка, то и продавать ВСЕХ щенков он должен как петов. Или, если он продает щенков как шоу, брид класс, но ОБЯЗАН компенсировать разницу между петом и бридом, если щенок окажется петом в дальнейшем.
Позиция - "я ни я и ..па не моя" - она чрезвычайна удобна для бизнеса, но недопустима для кинологии. Ну и каждый делает вывод - покупает ли он щенка у "бизнесмена от кингологии" или у Заводчика. Хотя никакая компенсация не возместит ужас и расходы на жизнь с больной, в случае, например, дисплазии, собакой.
Позиция - "я ни я и ..па не моя" - она чрезвычайна удобна для бизнеса, но недопустима для кинологии. Ну и каждый делает вывод - покупает ли он щенка у "бизнесмена от кингологии" или у Заводчика.
Тогда логично предположить, что если заводчик не гарантирует отсутствие дисвалов у щенка, то и продавать ВСЕХ щенков он должен как петов.
Согласна с Леной. Заводчик не может гарантировать недостатков у щенков, которых продает, скажем, как перспективных для выставочной и племенной карьеры. Но уж гарантировать (своим карманом!), что у щенков не окажется пороков, тем более - дисквалифицирующих! - он просто ОБЯЗАН! Т.е. либо снижай цену, если не уверен в высокопородности того, что производишь, либо гарантируй качество. - Третьего быть не должно!
Тогда логично предположить, что если заводчик не гарантирует отсутствие дисквалов у щенка, то и продавать ВСЕХ щенков он должен как петов. Или, если он продает щенков как шоу, брид класс, но ОБЯЗАН компенсировать разницу между петом и бридом, если щенок окажется петом в дальнейшем.
да, согласна, было бы правильно. Только это все так скользко. Вот, например, покупаешь рабочую собаку...а она не работает- истеричка, тоже ведь жп. Но в Европе все проще, не устраивает животное, продавай, бери другое. И на шоу там тааакие цены!!! Все остальное это петы и бриды. Там не дурят людям голову Шоу щенками, которым 40 дней отроду. Шоу классом ротвейлер называться начинает в приличном возрасте и в купе с рабочими качествами и цена на собак такого уровня исчисляется десятками тысяч евро, тот же кобель, что выйграл выставку в прошлом году( в Казани)...вот яркий топ-шоу-мега, импорт из Германии, элита, но сначала заводчик оставил его себе, подрастил хорошо, выдрессировал, сделал выставочную карьеру и все- теперь шоу, продал как шоу-класс за кучу денег.
Вот, например, покупаешь рабочую собаку...а она не работает- истеричка, тоже ведь жп.
два вопроса - куда смотрел заводчик? куда смотрел покупатель? этож не прикус, котрый раз, и испортился в полгода, это - качества собаки которые есть у щенка и если заводчик адекватен, то он четко знает что за щенок и куда он желателен
В этом смысле очень показателен пример голландского заводчика мали, успешный заводчик собак для КНПВ, у него купила моя знакомая щенка. Буквально месяц назад. Та вот, все как в фантастическом фильме - сначала заводчик переписывался с потенциальным владельцем, внятно усвоил чего хочет от будущей собаки будущий владелец, попросил рекомендаций от собаководов или спортсменов россии, получил их и после этого отправил щенка. Такого, какого, как он думает, можно и нужно отправить. Неся ответственность за свой выбор. кстати, в случае обнаружения наследуемых заволеваний готов принять щенка обратно и вернуть всю сумму. Только дорога за счет покупателя.
И что еще меня особенно поразило - каждому щенку на момент продажи были даны внятные характеристики потенциальных раб качеств. Причем правдивые. Никаких слов, что в помете от звезд КНПВ - все звезды КНПВ))) Кто, что и как, каковы нюансы, желательные подходы, чего можно ожидать от каждого щенка. К каждому приложено видео с тестами, все документы, и приданное, которому я бы лично - позавидовала)))))
Ну и пример нашей страны. Когда Кроха купила у Брейкина кобеля НО(для работы и спорта), который ей на каком-то этапе не понравился в тренинге, собаку без проблем заменили. Сейчас у Крохи РР Один - полуторалетний кобель отлично начавший свою карьеру в прошлом сезоне.
Отправлено: 20.01.11 13:47. Заголовок: Lena_Q это потому, ч..
Lena_Q это потому, что берут у Заводчиков, а не у Бизнесменов и люди четко оформляют свою мысль с обеих сторон. Ну психику, конечно, видно сразу, это я к тому, что кроме здоровья, экстерьера есть еще психика и она тоже может быть браком. Это тоже стоит включать в договор или просить гарантии психики родителей- те же рабочие дипломы подойдут. Но с друго стороны. Продаешь щенка. Родители протестированы, рабочие дипломы, здоровы. Щенки хорошенькие - продал, через полгода-год- "мне не подходит, он недостаточно темпераментный (щенок темпераментный, но хочется большего)" и что? Менять? С какой стати? Если обговорено заранее, то да...а если нет, то можно будет до бесконечности находить повод вернуть собаку...поэтому мое мнение, если собаку ищешь- предъяви требования, если заводчик их гарантирует, то хорошо, если нет, то нет...А не нравится подход к разведению, не нравится отсутствие гарантий- не покупай, разводи своё. За гарантии надо платить и платить много. Но если заводчик зарекся о "шоу" и "рабочести" щенков- будь добр, отвечай за слова.
Маш, платить надо не за гарантии, гарантия НОРМЫ товара - это всего лишь минимальные требования к продукту. Платить много можно за ГАРАНТИЮ КАЧЕСТВА, То есть то, что щенок - НОРМАЛЬНЫЙ, гарантируется по умолчанию И именно от НОРМЫ мы и пляшем. НОРМА - есть СТАНДАРТ породы. Тое сть если шенок нестандарт, то он - дешевеет. Если щенок имеет гарантию ПРЕВОСХОДНЫХ качеств экстерьера ли, рабочих качеств, то тогда да, он может стоить дорого.
То есть всегда есть эталон среднего, стандартного представителя породы. И наличие СТАНДАРТНЫХ качеств - не есть повод задираь на него цену)))))))))))
а как это доказать? Ну то, что качества ПРЕВОСХОДНЫ...стандарт он и есть стандарт. Тебе превосходно, мне нет, кому-то вобще среднячок...не разберешься тут...и как узнать среднюю цену? Отчего отталкиваться? А как же супер-вязки, с очень интересными собаками, за это тоже ведь придется на тот же стандарт-норму раскошеливаться. Ну дело добровольное, не устраивает цена- не покупай.
Отправлено: 02.04.11 16:42. Заголовок: Много идет обсуждени..
Много идет обсуждений законопроекта "Об ответственном обращении с животными", принятом в первом чтении ГосДумы. Все, кто не в курсе - могут ознакомиться с текстом проекта тут:http://www.zoospravka.ru/article/about033.htm<\/u><\/a>
гы-гы ))))) Иду я такая по улице с метисом от пары: карельская медвежья собака и анатолийский карабаш, и вот вопрос - КАК остановившие меня ППСники будут доказывать, что у меня помесь этих пород? ))))))))))) У меня большая лохматая собака, например, и только я знаю, что это за смесь ))))) а вот КАК они об этом узнают?
Отправлено: 02.04.11 18:33. Заголовок: зато я какая довольн..
зато я какая довольная...мне так мало для счастья надо ротвейлеру так и маячила перспектива туда попасть. Рат-Тауи пишет:
цитата:
Иду я такая по улице с метисом от пары: карельская медвежья собака и анатолийский карабаш
думаю на такой собаке лучше ехать, судя по карабашам в инете, и даже если ехать...ППСники сделают вид, что не заметили, потому как через них перешагнут и дальше пойдут. А карельская медвежья собака всех напугала своим названием, раз "медвежья" значит чуть больше медведя должна быть, а на деле 20 кг и хорошие инстинкты против зверя
цитата:
Карельская медвежья собака вынослива и неприхотлива с сильно выраженным охотничьим и ориентировочным инстинктом
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
В любом случаи решать вам. С маленькими всегда есть риск. 14 дней и т.д. даже 7 - это не товар, а карантин, ваша, защита на инкубационный период, на случай пробъёт щена прививка или нет, срок его адаптации на новом месте, по прибытию. Перед новым испытанием организма на прочность. 
ротвейлеру так и маячила перспектива туда попасть. 
думаю на такой собаке лучше ехать, судя по карабашам в инете, и даже если ехать...ППСники сделают вид, что не заметили, потому как через них перешагнут и дальше пойдут. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума