Уважаемые посетители форума! Пожалуйста, зарегистрируйтесь и заполните свой профиль! Анонимы будут удаляться! Пожалуйста, задавайте вопросы в соответствующих темах, будьте взаимно вежливы! Форум создан для позитивного общения городских собачников, разжигатели конфликтов будут безжалостно баниться! Все вновь зарегистрировавшиеся попадают на премодерацию. И добавляются только после проверки администратором. Объявления о продаже щенков разрешается вешать только постоянным участникам форума.
Отправлено: 26.11.09 10:56. Заголовок: Правовой вопрос (задаем вопросы Рат-Тауи).
Данная тема будет посвящена всем формам правовых отношений между собачниками и обществом. Задаем вопросы, я буду искать и предоставлять вам максимально развернутые ответы.
Большая просьба: четко описывать ситуацию, с которой вы столкнулись, не флудить и не обсуждать отвлеченные темы. Заранее, спасибо!
Отправлено: 30.12.09 15:59. Заголовок: настя -ванза, нет ни..
настя -ванза, нет никого, кто бы консультировал нас с юридической точки зрения. Просто каждый по мере сил ищет и находит ответы на вопросы. Если тебя этот вопрос действительно волнует, поищи в сети материалы на эту тему - законы, положения, подзаконные акты и тд тп опираясь на которые можно будет сделать выводы - можни ли с собакой в магазин. и Опубликуй их тут - все будут тебе благодарны. Но искать надо не мнения людей, не их точки зрения а юридическую информацию по данному вопросу.
Lena_Q , Настя может найти устаревшую инфу в инете, или, например, Устав города Урюпинска с правилами содержания животных, который, как мы выше выяснили, никакого отношения к нам не имеет. Я же выкладываю проверенную информацию, без "шелухи". Чем пользуюсь - писала выше.
Настя, прежде, чем задать вопрос - используй поиск. Тем более, что в этой теме всего 3 странички. Один из первых постов:
Рат-Тауи пишет:
цитата:
ГЛАВА АДМИНИСТРАЦИИ Г. НАБЕРЕЖНЫЕ ЧЕЛНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 декабря 2000 г. N 2269
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ВНЕШНЕГО БЛАГОУСТРОЙСТВА И САНИТАРНОГО СОДЕРЖАНИЯ ГОРОДА
2.3. СОДЕРЖАНИЕ ПРИДОМОВЫХ ТЕРРИТОРИЙ:
Рат-Тауи пишет:
цитата:
Владельцы собак и кошек обязаны: - не допускать собак и кошек на детские площадки, в магазины, столовые и другие подобные места общего пользования;
Отправлено: 30.12.09 23:34. Заголовок: Я не очень понимаю,з..
Я не очень понимаю,зачем брать с собой собаку,когда идешь в магазин?Это же элементарно неудобно..в одной руке-корзина с продуктами,в другой-собака на поводке Если говорить о магазинах одежды-то же самое..зачем это нужно?Ладно бы какого-нибудь микроба типа чихуа или той-терьера везде с собой таскать,а крупнее-то зачем? В зоомаг действительно хорошо ходить с собакой,особенно когда амуницию выбираешь..не на себя же мерить А в другие магазины я не вижу смысла брать с собой собаку..пакет молока и хлеб я обычно без советов собак покупаю
Отправлено: 30.12.09 23:41. Заголовок: Даша , согласна с то..
Даша , согласна с тобой. И еще - Просто все живут в социуме, и не всем приятны собаки. Т.е. можно представить, что человек, любящий больших мадагаскарских тараканов, пришел с ними в магазин! Ну любит он их и расстаться не может ни на минутку! Боюсь, что многих из нас передернет. Так же отношение многих людей к собакам. Неприятны и все тут.
Если вы стали свидетелем жестокого обращения с животными и твёрдо намерены добиваться справедливости в рамках закона, необходимо иметь представление о том, как правильно подавать заявление в правоохранительные органы и с чем вам предстоит столкнуться.
Помните, что милиция крайне неохотно принимает заявления у граждан по целому ряду преступлений (кражи, изнасилования, пропажа людей и т.д.) Естественно, в этот список попадает и жестокое обращение с животными. Сотрудники милиции, будут вас отговаривать от подачи заявления и вводить в заблуждение относительно ваших прав и существующих законодательных норм. Это преодолеть несложно. Читайте инструкцию ниже. Но даже, если заявление примут, в возбуждении уголовного дела могут отказать. Однако и это преодолевается. Опять читайте инструкцию. В итоге, при определённой настойчивости вы можете или наказать преступника по закону, или, по крайней мере, припугнуть его. Помните, что прецеденты по делам о жестоком обращении с животными уже были.
Обратите внимание, что жестокое обращение с животными, благодаря некоторой неоднозначности уголовного кодекса России, может быть связано с несколькими статьями Уголовного кодекса:
Статья 245 - Базовая статья по жестокому обращению с животными
Статья 213 - Хулиганство. Если животное принадлежит лично вам и вы можете это подтвердить, то преступление можно классифицировать также, как уничтожение и повреждение имущества. Животные в УК рассматриваются и как имущество. Статья полностью http://www.d-sign.ru/uk/24.htm#213
Статья 167 - Умышленное повреждение или уничтожение имущества. Животные в нашей стране считаются имуществом, поэтому если у вас имеется паспорт на животное, обязательно укажите эту статью в заявлнии. В этой статье также есть упоминание об отравлении животных. Если есть факты по отравлению животных приманкой, приплетайте также возможность отравления детей и прочее. Статья полностью http://ukrf.narod.ru/glavy/g21.htm
Статья 119 - Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью. Угроза, предусмотренная ст.119 УК, должна быть проявлена вовне в любой понятной потерпевшему и другим лицам форме: устно, письменно, по телефону, телефаксу, телеграфу или иным путем; она должна грозить убийством или причинением тяжкого вреда здоровью. Угроза может быть высказана непосредственно потерпевшему, его родственникам, передана через соседей или знакомых либо даже адресована ему в публичном выступлении. Статья полностью http://www.az-design.ru/Projects/AZLibr ... f119.shtml
Если у вас есть сомнения как именно классифицировать действия преступника, включайте в заявление упоминание о всех указанных статьях.
Типичные отговорки милиции при отказе зарегистрировать заявление:
Мы не будем брать заявление потому, что в информации о происшествии недостаточно данных - на самом деле, в отделении милиции (прокуратуре) не имеют права игнорировать любое сообщение о преступлении. Это нарушение. Подобный отказ расценивается Уголовным кодексом (статья 285) как преступление, а сотруднику милиции, не принявшему заявление, грозит наказание вплоть до лишения свободы.
Мы не будем брать заявление потому, что преступление произошло давно и не здесь - сведения о преступлениях принимаются независимо от места и времени их совершения. Мы не будем брать заявление потому, что у вас нет паспорта или прописки в этой местности - опять врут. Обязаны взять, даже если вы гражданин другой стороны или не имеете гражданства вовсе.
Также в заявлении необходимо написать, что оно подано в порядке ст.140,141 и 144 УПК РФ, что означает, если вкратце, что при заявлении в милицию о совершённом преступлении они не вправе отказать в принятии заявления. Эти две волшебные статьи, указанные в заявлении сохранят вам большое количество времени и нервов, избавят сотрудников милиции от соблазна вам отказать. http://zakon.kuban.ru/upk2001/gl19.shtml
Заявление составляется следующим образом:
А. Заявление пишется (а лучше печатается на компьютере с последующей распечаткой на принтере) на стандартном листе бумаги формата А4 в двух экземплярах. Избегайте устных заявлений в милиции с их протоколированием на месте. Это допускается законом, но при наличии времени, лучше подготовит всё заранее. Также, заявление можно отправить заказным письмом. Помните, анонимные письма не рассматриваются.
Б. С левой стороны листа сделайте отступ 3-4 см., так как ваше заявление будет подшиваться в папку.
В. В правом верхнем углу первого листа указывается, кому адресовано заявление (начальнику отделения милиции или прокурору) с указанием должности и звания. Если Ф.И.О., должность и звание необходимого лица вам не известны, то можно позвонить или сходить в канцелярию отделения милиции или прокуратуры; Ниже указываются ваши Ф.И.О. (полностью), адрес (прописки и фактический), телефон, по которому можно с вами связаться.
Г. Отступив вниз сантиметров пять-десять, крупными буквами пишете слово «заявление».
Д. Далее излагаете суть вашего заявления. Объем заявления не должен превышать (желательно) пары страниц и должен быть написан доступным языком. Не употребляйте словосочетаний из серии «мне кажется», «скорее всего» и т.д. Вы должны быть твердо уверены в том, что пишите. Формулируя, что именно произошло неплохо воспользоваться помощью УК РФ (с указанием статей и признаков статей). Это облегчит юридическую оценку содеянного лицом, рассматривающим заявление.
Е. Ниже указываете доказательства, которыми вы можете подтвердить, то о чем только что писали. Если в числе доказательств есть документы, то подавайте их копии. Тогда, в тексте с описанием доказательств, так и пишите - представлена копия документа, подтверждающего некоторый факт.
Ж. Просьба привлечь к уголовной ответственности указанного гражданина (группу граждан)
З. Просьба уведомить о принятом решении в установленные законом сроки.
И. Под текстом заявления ставится дата, затем - подпись.
К. Если фортуна вам улыбнулась, и у вас имеются свидетели (очень хорошо, если два), то после вашей подписи каждый из них пишет - «Все вышеизложенное полностью подтверждаю» - указывает Ф.И.О., адрес, телефон, дату и ставит подпись. Будьте уверены в своих свидетелях.
Л. После всего этого с двумя экземплярами заявления идете в отделение или на прием к прокурору (смотря, кому писали, естественно) по месту вашего жительства или по месту совершения деяния. Когда у вас принимают заявление, оно должно быть зарегистрировано. То есть, внесено в журнал регистрации и ему должен быть присвоен входящий номер (!). С виду журнал обычно напоминает амбарную книгу с соответствующими графами (краем глаза взгляните на то, что там написано); если попытаются «зарегистрировать» заявление в чем-либо ином (каком-то блокноте, например), то не верьте - вас пытаются обмануть.При приеме заявления или сообщения о преступлении заявителю выдается талон-уведомление, а также сообщаются регистрационный номер и дата регистрации сделанного им заявления или сообщения. Не забудьте всё это забрать с собой!
Когда сотрудник милиции (прокуратуры) приступит к регистрации вашего заявления в журнале, извлеките на свет Божий второй экземпляр вашего заявления (обязательно!) и вежливо попросите проставить на нем входящий номер заявления, время регистрации, должность и Ф.И.О. лица, принимающего у вас заявление. Отказать вам не имеют права.
М. Если в заявлении содержится информация о преступлении, совершенном работниками милиции, то подавать его естественно надо в прокуратуру. Впрочем, любое заявление лучше сразу подавать в прокуратуру.
Ознакомьтесь со ст.109 УПК («Обязательность рассмотрения заявлений и сообщений о преступлении»), причем особое внимание обратите на п.3 ч.3 данной статьи: решение о передаче по подследственности или подсудности означает, что если вы принесли ваше заявление не в тот орган дознания, в который следовало, то заявление все равно ОБЯЗАНЫ сперва принять, а затем самостоятельно (а не отослав вас в неизвестном направлении) передать по подследственности или подсудности.
После того как ваше заявление принято, то в течение от трех до десяти суток (!) по нему принимается одно из трех решений: о возбуждении уголовного дела; об отказе в возбуждении; о передаче заявления по подследственности или подсудности. О принятом решении сообщается заявителю, то есть вам.
Если органы милиции отказались принимать от вас заявление, или вам отказано в возбуждении уголовного дела, то пишите жалобу и повторное заявление с просьбой о возбуждении уголовного дела, но уже в прокуратуру (!).
ОБРАЗЕЦ ЗАЯВЛЕНИЯ
Начальнику __________________________ РУВД _____________________________________________, (указать специальное звание фамилию и инициалы) _____________________________________________, (ваше ФИО полностью, год рождения) _____________________________________________, (место жительства и прописки, тел) _____________________________________________, (место работы, должность, тел)
ЗАЯВЛЕНИЕ
Такого-то числа месяц года я стал(а) свидетелем жестокого обращения с животным. События происходили в такое-то время в таком-то месте - указывайте всё точно.
Гражданин N (если их было несколько, то санкции жёстче) - указывайте ФИО и адреса издевался над животным
· в присутствии детей (это очень важно для ужесточения наказания)
· особо садистским способом (важно для ужесточения наказания)
Далее описываете, что знаете и видели в паре абзацев.
Указываете, что по вашим сведениям (будьте готовы подтвердить) это происходило и раньше - повторяемое преступление наказывается жёстче.
Указываете, что при попытке остановить преступление вам угрожали. Узнайте, можно ли возбудить дело по этому факту отдельно.
Свидетелями преступления, готовыми подтвердить факты были: указываете своих свидетелей с полными ФИО, адресами, паспортными данными. Они также должны подписать данное заявление.
Прошу принять меры к задержанию указанных лиц и возбуждении уголовного дела по статье 245 УК Российской Федерации "О жестоком обращении с животными". Если есть признаки других статей, указывайте их все.
Предупрежден (на) об ответственности по ст. 306 УК РФ, за заведомо ложный донос - будьте готовы подтвердить все ваши свидетельства.
ДАТА ПОДПИСЬ ПОДПИСИ СВИДЕТЕЛЕЙ
(Излагайте мысли чётко и убедительно, избегая фраз "мне кажется", "возможно" и т. д. Заявление не должно быть длинным - две страницы и не более.)
Способы убедить сотрудника милиции зарегистрировать заявления как положено по закону: тут: Скрытый текст
Требуйте от сотрудника милиции, который вам отказывает, удостоверение (вообще говоря - это должно быть первым вашим шагом в милиции - записать данные того, с кем вы общаетесь). Перепишите все данные и пригрозите ему активными действиями - от жалобы непосредственному начальнику до прокуратуры. Действуйте - бюрократ бумагой рождён, и только от бумаги может сгинуть. Помните - ничего другого они не боятся, не чувствуют, не понимают.
Требуйте письменного обоснования о причине отказа принимать заявление. Сотрудник милиции будет идиотом, если напишет такую бумагу, но попробовать спросить надо. С бумагой и жалобой в прокуратуру. По идее - милицейское начальство, в таком случае, образцово-показательно накажет виновного.
Берите с собой диктофон. Лучше плёночный, а не цифровой, но, чтобы попугать, сгодится любой. Далее, демонстративно его включайте с просьбой пояснить, почему вам отказывают в приёме заявления.
Берите с собой свидетелей, друзей, знакомых, родственников, которые смогут оказывать вам моральную поддержку и подтверждать, при необходимости, противоправные действия милиции.
Захватите с собой журналиста местной газеты или телевидения (позвоните в газету и договоритесь). Для них это будет и журналистским расследованием и по делу о жестоком обращении с животными и по противоправным действиям милиции и горячей новостью для публикации. Сотрудник милиции, почувствовав вежливое внимание со стороны прессы, будет столь же вежлив и обходителен. Привлекайте к делу местное общество защиты животных. Возможно, они имели опыт в делах такого рода.
Если ваши возможности не ограничиваются узкими рамками бюджета, нанимайте адвоката и идите с ним. По закону, адвокат может представлять вас на всех этапах дела.
Что делать, если заявление всё же отказываются брать:
Если вам не удалось убедить сотрудника милиции принять заявление, не отступайте. Попробуйте пробиться к милицейскому начальству. Если не удалось, можно действовать другими способами. Звоните по телефону 02, по телефону доверия, по телефону службы собственной безопасности и жалуйтесь на конкретного сотрудника милиции.
Отслеживайте работу по вашей жалобе. В дежурной части звонок возьмут на контроль и обяжут сотрудника отреагировать на заявление независимо от того, по какому поводу обращаетесь.
Если вы все же не доверяете милицейскому начальству, не верите, что оно заставит своих подчиненных разбираться по вашему заявлению, обращайтесь в прокуратуру, в обязанности которой входит надзор за действиями работников милиции. Дежурный прокурор обязан принять вашу жалобу на неправомерные действия милиционера, и даст ответ в установленные сроки: до десяти суток. Если потребуется документальная проверка, на такой ответ закон отводит 30 суток (плюс время на доставку письма). Если решение сотрудника прокуратуры вас никоим образом не устроит, жалуйтесь дальше по нарастающей - в прокуратуру области, генеральную прокуратуру. Или обращайтесь в суд.
Если в течении 3-х суток (в исключительных случаях 10-и суток) со дня подачи заявления, не было принято решение, либо Вы не согласны с ответом, то Вы можете обжаловать действия следователя в вышестоящих инстанциях, обратиться к начальнику районного Управления Внутренних Дел или в Управление Собственной Безопасности в структуре милиции.
Вы имеете право подать жалобу на:
- уклонение от дачи направления на судебно-медицинскую экспертизу; - некорректное ведение следствия; - волокиту с возбуждением уголовного дела и его расследованием.
Свою жалобу Вы можете направить начальнику данного отделения милиции, прокурору или в суд.
Жалоба на сотрудников милиции через Интернет
Россияне теперь могут жаловаться на сотрудников милиции, допустивших незаконные действия, а также на прочих нарушителей через интернет, сообщает пресс-служба МВД России. На официальном сайте министерства www.mvd.ru открыта общественная приемная (www.mvd.ru/priem), обратиться в которую могут все желающие. По информации пресс-службы, оставленное посетителем на сайте сообщение будет немедленно передано на рассмотрение в соответствующие подразделения органов внутренних дел, в том числе - в службу собственной безопасности. К электронным жалобам граждан у МВД есть определенные требования, не лишенные, впрочем, здравого смысла. В частности, по информации пресс-службы, «на рассмотрение направляются только те обращения, в которых четко сформулированы конкретные просьбы и предложения. Не подлежат распечатке и рассмотрению обращения, выдержанные в некорректной форме, бессмысленные по содержанию». Анонимным авторам путь к справедливости заказан, решили в МВД. Чтобы отправить письмо, посетителю «сетевой» общественной приемной необходимо указать фамилию, имя и отчество, а также почтовый и электронный адреса. Спустя некоторое время обратившемуся за помощью придет официальный ответ. Правда, в электронную переписку никто с гражданами вступать не собирается: ответы на обращения отправляются только в письменном виде по почтовому адресу обратившегося. Быстрого ответа от чиновников просителям ожидать не стоит. Информация на сайте гласит: «…Заявления и жалобы граждан разрешаются в срок до одного месяца со дня поступления (регистрации) в Министерство (или его структурное подразделение). В тех случаях, когда для разрешения заявления или жалобы необходимо проведение специальной сверки, истребование дополнительных материалов либо принятие других мер, сроки их разрешения могут быть продлены, но не более чем на один месяц, о чем сообщается заявителю…».
Отправлено: 23.03.10 22:10. Заголовок: orli Допустим, все ..
orli Допустим, все я сделаю по инструкции и заяву накатаю, и свидетелей найду.... Чем больше в дальнейшем бумажек будет в деле, тем больше туалетной бумаги сэкономят доблестные работники милиции...
Отправлено: 23.03.10 22:19. Заголовок: ТаняЯ Это информаци..
ТаняЯ Это информация . А принимать ее или гадать как и что будет дальше - это дело лично каждого . Я посчитала нужным ее здесь разместить. Если Анюта не против ?
Отправлено: 24.03.10 08:51. Заголовок: orli, я не против! с..
orli, я не против! спасибо за хорошую инфу. ИМХО: чтобы что-то работало, нужно этого добиваться. Если есть такой закон, значит будем добиваться, чтобы он работал. Пусть не сразу, но милиции "мозг съесть" можно.
Рат-Тауи Анют! 1. Все перечитала, но еще раз...я права если гуляю без поводка и намордника с ротвейлером на пустыре? И еще вопрос...2.в городе на улице намордник+поводок или все-таки что-то одно? 3.Есть суммы штрафов? 4. Имеют ли право на дикое возмущение люди если я иду с собакой (на поводке) через двор школы, мимо площадки детской(я не выгуливаю, а прохожу) или мне нельзя? 5. имеют ли право меня не пустить в общ. транспорт? 6. ФЗ О разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации принят или так и остался проектом??? И еще...прочитала этот "проект" доберманов нет в списке агрессивных пород! Поздравляю тебя-милое дело! А вельштерьер есть
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ВНЕШНЕГО БЛАГОУСТРОЙСТВА И САНИТАРНОГО СОДЕРЖАНИЯ ГОРОДА
2.3. СОДЕРЖАНИЕ ПРИДОМОВЫХ ТЕРРИТОРИЙ:
Владельцы собак и кошек обязаны: - обеспечивать надлежащее содержание собак и кошек, принимать необходимые меры к обеспечению безопасности окружающих; - не допускать загрязнения собаками и кошками лестничных клеток, лифтов, подвалов и других мест общего пользования в жилых домах, а также дворов, тротуаров, улиц и т.п. (загрязнения указанных мест должны немедленно устраняться владельцами животных); - не допускать порчи зеленых насаждений; - обеспечивать тишину в жилых помещениях; - не допускать собак и кошек на детские площадки, в магазины, столовые и другие подобные места общего пользования; - выводить собак из жилых помещений (домов), а также изолированных территорий в общие дворы и на улицу только на коротком поводке или в наморднике; - если площадка огорожена, разрешается выгуливать собак без поводка и намордника; - при отсутствии специальной площадки выгул собак допускается на пустырях и других местах, на территориях, отведенных службами глав администраций территорий - префектов.
Кодекс Республики Татарстан об административных правонарушениях от 19 декабря 2006 г. N 80-ЗРТ (с изменениями от 7, 8 ноября 2007 г., 5 февраля, 29 июля, 22 октября 2009 г.)
Статья 3.7. Нарушение порядка выгула собак Нахождение на улицах, в парках, в скверах, во всех видах общественного транспорта и других общественных местах с собаками без намордников и поводков, а равно оставление их без присмотра в общественных местах - влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до одной тысячи рублей.
Маша, остается открытым вопрос: какие места у нас можно считать пустырями?
Право на дикое возмущение граждане не имеют, потому как в общественном месте ты находишься с собакой на поводке. Не впустить в общественный транспорт не имеют права. Единственное - мы должны садиться на заднюю площадку трамвая или автобуса, платить за собаку не нужно. Намордник обязателен. По поводу ФЗ:
Постановление Совета Федерации Федерального Собрания РФ от 19 марта 2008 г. N 86-СФ "О докладе Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации 2007 года "О состоянии законодательства в Российской Федерации"
"...По состоянию на 1 января 2008 года из 100 законопроектов, внесенных в 2007 году в Государственную Думу членами Совета Федерации, в том числе совместно с другими субъектами права законодательной инициативы: - возвращены Советом Государственной Думы субъекту права законодательной инициативы для выполнения требований Конституции Российской Федерации и Регламента Государственной Думы - 17, в том числе: N 402214-4 "О разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации"; N 402231-4 "О внесении дополнений в отдельные законодательные акты по вопросам разведения и содержания собак агрессивных пород, а также их купли-продажи в Российской Федерации";"
Не принят, и пока принят не будет, потому как доработок его нет. Все сообщения датируются не позже 2007 годом.
Отправлено: 31.03.10 13:20. Заголовок: Я пустырями считаю н..
Я пустырями считаю недострои, брошеные-раздолбаные-забытые детские площадки...только там стекол полно...вот думаю собачников организовать на субботник...только не представляю как это будет выглядеть...
Предлагаю позвонить нам в редакцию и от имени читателей задать вопрос в рубрику "читатели спрашивают" тел кор. 35-71-13. Зададим вопрос. можем сварганить официальный запрос. но для официального запроса нужно по крайней мере вопроса 2-3.
Отправлено: 31.03.10 13:45. Заголовок: Могу и сама задать, ..
Могу и сама задать, но только один вопрос, и потом, хотелось бы разных людей мнения и вопросы. Скажем, собаковладельцам такого-то комплекса где гулять с собаками...ну или что-то в этом роде с привязкой по местности.
Отправлено: 31.03.10 13:53. Заголовок: Natasha У меня 150 м..
Natasha У меня 150 миллионов вопросов Где гулять с собаками всем собаковладельцам вобще?Переть в лес не получается по обстоятельствам...не чистят дороги....в городе, в лес можно только вплавь добраться....на пустырях много недовольных... Второй вопрос если гулять на пустырях, то к кому обратиться по поводу "взяться" за пустырь...там нужно собрать мусор, скосить траву летом, огородить его...хотя бы вывесить табличку...мол "пустырь для собачников", "не бейте собак они здесь могут гулять без поводка"
Маш, давай сформулируй нормально и без эмоции. можешь мне в личку кинуть. Одно условие - Нужен контактный телефон и Имя Фамилия. Касается всех. Формулируйте грамотно. Я приложу все силы, чтобы отрабоать этот вопрос. Все в личку
Отправлено: 31.03.10 14:20. Заголовок: к сведению. Анонимны..
к сведению. Анонимные вопросы газета не принимает. Кстати, можете обращаться по любым другим вопросам. Бытовым скажем, или юридическим. Все постраюсь помочь. Условие одно - контактынй телефон и Имя с Фамилией Обязуюсь не разглашать)))) все в личку
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Если говорить о магазинах одежды-то же самое..зачем это нужно?Ладно бы какого-нибудь микроба типа чихуа или той-терьера везде с собой таскать,а крупнее-то зачем? 
В зоомаг действительно хорошо ходить с собакой,особенно когда амуницию выбираешь..не на себя же мерить 
А в другие магазины я не вижу смысла брать с собой собаку..пакет молока и хлеб я обычно без советов собак покупаю 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума