Отправлено: 26.11.09 10:56. Заголовок: Правовой вопрос (задаем вопросы Рат-Тауи).

Данная тема будет посвящена всем формам правовых отношений между собачниками и обществом. Задаем вопросы, я буду искать и предоставлять вам максимально развернутые ответы.

Большая просьба: четко описывать ситуацию, с которой вы столкнулись, не флудить и не обсуждать отвлеченные темы. Заранее, спасибо!

 Отправлено: 06.01.11 12:19. Заголовок: Рат-Тауи Спасибо, Ан..

Рат-Тауи Спасибо, Ань. Ладно хоть на пустырях разрешають погулять.

 Отправлено: 06.01.11 12:21. Заголовок: Katrin , меня больше..

Katrin , меня больше интересуют места "специально отведенные для этих целей" ))))) лично для себя трактую так - там где не запрещено, значит можно. Если нет таблички запрещающей (ВИДИМОЙ ИЗДАЛЕКА, ибо у меня зрение плохое), значит гулять могу. Это, конечно, к газонам относиться ))))

 Отправлено: 06.01.11 12:24. Заголовок: да, и еще, по поводу..

да, и еще, по поводу парка "Нижняя Кама". Я понятия не имею .где начинается и где заканчивается территория этого парка. Пока нет обозначающих табличек - гуляю где хочу ( дружа с головой, конечно)

 Отправлено: 06.01.11 12:29. Заголовок: Интересно, а наш лес..

Интересно, а наш лес - это тоже территория города?

Пока писала, Аня тоже про лес заговорила)))

 Отправлено: 06.01.11 12:31. Заголовок: Рат-Тауи пишет: Пок..

Рат-Тауи пишет:

цитата:

Пока нет обозначающих табличек

Смотри, скоро повесят собачек в красных треугольничках ))))

 Отправлено: 06.01.11 12:38. Заголовок: да ради бога, нам же..

да ради бога, нам же не жалко! только пусть повесят обязательно на каждом входе в лес и крупными буквами напишут: "Парк Нижняя Кама. Вход с спиртным, едой и собаками воспрещен". От запрета спиртного там будет больше пользы.

 Отправлено: 06.01.11 12:56. Заголовок: Рат-Тауи пишет: 4.1..

Рат-Тауи пишет:

цитата:

4.1.18. На территории города запрещается выгул собак без поводка и намордника.

Ой, как интереснаааааааааа!!!!!!!!!
Получается, что если я иду из пункта "А" в пункт "В" с собакой, то могу вполне себе обходиться без поводка и намордника, т.к. я в это время собаку вовсе не выгуливаю, а перемещаюсь по городу по своей (а не собачьей) надобности.
Если я выбрала себе уголок и там занимаюсь дрессировкой, то тоже могу обходиться без намордника, т.к. опять же не выгуливаю собаку, а "принимаю меры к безопасности окружающих" (см.п.4.1.20 данного постановления).
А вот если я остановилась для того, чтобы собачка побегала, пописала, покакала, поиграла с другими собачками, то тут уж я должна пристегнуть к ошейнику поводок и надеть намордник!
Здорово!!!

ПыСы: Выгуливать Перевод выгу́ливать
I несов. перех. Откармливать на подножном корму (домашних животных, птицу).
II несов. перех. Водить на прогулку (обычно собак).
(Современный толковый словарь русского языка Ефремовой 2000г.)

 Отправлено: 06.01.11 13:03. Заголовок: вообщем ,вопросов бо..

вообщем ,вопросов больше, чем ответов, как обычно

 Отправлено: 06.01.11 13:36. Заголовок: пустырь сущ. муж. пу..

пустырь сущ. муж. пустырь
незастро́енное ме́сто
Вот что меня больше всего интересует. Могу ли я считать площадь между домами 47/15, 47/20 и 47/14 пустырем исходя из такой трактовки этого слова в русском языке.
Место между 20-м комплексом и ледовым дворцом?

Потом. Как с юридической точки зрения действовать если нет предпосылок для выполнения данного закона? Например, отсутствие "специально отведенных мест". Получается собака должны всегда быть в наморднике?

 Отправлено: 06.01.11 15:24. Заголовок: Извените за точто се..

Извените за точто сейчас пишу(глупость), но это по теме.Мне сегодня сделали замечание почему собака не в наморднике.А гуляла я с Лакушей и Брюлём (мальчики были на рулетках) ,причем замечание было на полном серьёзе.А почему сказали про намордник ,Брюль испугался и залаял,я посмеялась только над этим,а дяденька почему то взбесился.У меня возник вопрос пуделю( маленьким) тоже одевать намордник :sm64

 Отправлено: 06.01.11 15:34. Заголовок: света А дядька про н..

света А дядька про намордник сказал только из-за того что Брюлик лаял? Или он укусил его? Я так полагаю, что намордник от лая не поможет. Или не так?

 Отправлено: 19.01.11 18:06. Заголовок: Возник такой вопрос...

Возник такой вопрос...Сейчас при покупке щенка почти все составляют договор купли - продажи. Можно ли себя как-то обезопасить от покупки больного щенка каким-то пунктиком договора? Вот покупаю я щеника, например, без прививок, а он уже контактировал у заводчика с какими -то собаками. Я боюсь, что он уже чем-то заразился и я не успею ему поставить прививки. Чего делать? Или лучше не брать такого щенка?

 Отправлено: 19.01.11 22:14. Заголовок: хм... ок, разбираем ..

хм... ок, разбираем ситуацию:

Текст договора взят отсюда: http://www.klubveles.forum24.ru/?1-9-0-00000004-000-0-0-1256145267<\/u><\/a>

1) при покупке щенка по договору имеем такую запись:

3. ОБЯЗАТЕЛЬСТВА СТОРОН:
3.1. «ЗАВОДЧИК» -
3.1.3. Подтверждает, что на момент передачи животного «ПОКУПАТЕЛЮ» животное является клинически здоровым.

Подтвердить он это может ТОЛЬКО наличием ветсправки государственной ветклиники, выданной не ранее, чем за три дня до продажи животного (цифру взяла из головы, т.е. если Вы с заводчиком совместно готовитесь к передаче животного, то он обязан позаботиться о гарантиях здоровья заранее)

Далее, если справки нет:


4.4. «ПОКУПАТЕЛЬ» имеет право в течении трех дней за свой счет проверить здоровье животного в государственных ветеринарных учреждениях.
4.5. «ЗАВОДЧИК» обязуется принять у «ПОКУПАТЕЛЯ» животное назад с единовременным возвратом денег в течении трех дней со дня продажи, при условии предоставления «ПОКУПАТЕЛЕМ» ветеринарного заключения установленного образца, подтверждающее нездоровье животного на момент приобретения.

значит, что с момента покупки стоит в течение трех дней, не откладывая дЕла, сходить к государственному ветеринару! Если у врача есть подозрения на те или иные заболевания, то стоит сдать анализы и подтвердить или опровергнуть эти опасения.

В идеале, чтобы не было домыслов и дальнейших разговоров, то в день покупки животного стоит договориться с заводчиком и вместе с ним поехать в госветклинику на осмотр. Желательно, чтобы именно ВЫ договорились о приеме с ветеринаром, дабы не было никаких подстав со стороны нечестных на руку заводчиков. (это в случае отсутствия справки у заводчика)

По поводу денежных средств, вложенных в осмотр - договаривайтесь "на берегу", чтобы не вести себя некрасиво в ветклинике в случае плохого состояния здоровья щенка.

Если у щенка нет прививок, он не проглистогонен и т.д., то никакой "пунктик" не спасет Вас от возможной скорой гибели щенка. В первую очередь, прививками защищается щенок, а не Вы или заводчик. Если нет прививок и щенок контактировал со взрослыми собаками, которые выходят на улицу, гуляют, контактируют с другими, возможно, больными животными, то в этом случае Вы берете на себя ПОЛНУЮ моральную и материальную ответственность за приобретаемое животное.

Но! учтите следующее: тот человек, уже продавший Вам больного щенка, получит замечательный опыт - "можно не утруждать себя здоровьем щенков, их все равно купят" и с Вашей легкой руки начнет воодушевленно строгать еще более больных щенков, которые в дальнейшем будут гибнуть от букета заболеваний, не дожив до полугода. Просто подумайте о судьбе десятков других, будущих, собак и не отдавайте деньги для продолжения этой агонии.

 Отправлено: 19.01.11 22:17. Заголовок: Хорошо составленный..

Хорошо составленный договор при заболевании щенка в течении 14 дней у новых хозяев после покупки, давал право на возврат суммы стоимости щенка при покупке, после прививки инфицированный щенок заболевает уже на 5-7 день и раньше. Нужно хорошо знать владельца, порядочный ли в этом он, вести щенка с рождения, следить за своевременной гельметизацией и вакцинацией. Нужно всё обговаривать заранее. Если щенок дорогой, то лучше не брать. А в клинике здоровый щенок может подхватить всё что угодно.

 Отправлено: 19.01.11 22:28. Заголовок: согласна, Миш. В иде..

согласна, Миш. В идеале, договор должен соответствовать условиям купли-продажи и должен быть заверен нотариусом. И по закону мы имеем 14 дней на возврат некачественного товара, но в случае с животными попадаем на пресловутый "человеческий фактор", типа: "Ладно, я верну Вам деньги, все равно в деревню его продам." Ну что тут скажешь?
Не в коем случае не прикрываю покупателей, которые тоже разные бывают до ужаса.

Просто, надеюсь, что обе стороны будут действовать во имя интересов щенка. А это бывает не часто.

 Отправлено: 19.01.11 22:51. Заголовок: я покупала по догово..

я покупала по договору. Пункты, касающиеся здоровья примерно такие же. Так как мне щенка везли за 2,5 тыщи км, то щенок ехал со справкой о том что на момент осмотра (перед поездкой) он клинически здоров. По приезду, на вторые сутки прибывания щенка дома я вызвала вета на дом, он осмотрел щенка и убедился что на момент осмотра щенок здоров.

Но у меня щенок был уже с одной прививкой. С ветпаспортом утыканном печатями)) это связано с пересечением границ и требованиями ветслужб разных стран. ТТТТТ все со здоровьем нормально.

Кстати, хочу обратить внимание, что в моем договоре так же были обязательства заводчика на предмет дисквалов - прикуса, яйков, пятен. В случае обнаружения таковых на момент 6 месяцев ( после смены зубов) заводчик обязывался возвратить мне половину стоимости щенка.

 Отправлено: 20.01.11 09:06. Заголовок: Рат-Тауи пишет: ..

Рат-Тауи пишет:

цитата:

"Ладно, я верну Вам деньги, все равно в деревню его продам." Ну что тут скажешь?

Ничего не скажешь, если щенок выживет , а при летальном исходе - вернули бы деньги. На опыте: передавал щенка в Волгоград ,с документами и одной прививкой, не выдержали карантин 14 дней, уехали сразу , через неделю падёж. Стоимость 8 000 т. р. Выглядел идиотом и денег никто не вернул.Lena_Q пишет:

цитата:

, хочу обратить внимание, что в моем договоре так же были обязательства заводчика на предмет дисквалов - прикуса, яйков, пятен. В случае обнаружения таковых на момент 6 месяцев ( после смены зубов) заводчик обязывался возвратить мне половину стоимости щенка.

- Обязательно быть.

 Отправлено: 20.01.11 09:08. Заголовок: Рат-Тауи пишет: с з..

Рат-Тауи пишет:

цитата:

с заводчиком и вместе с ним поехать в госветклинику на осмотр.

но ведь у щенка может быть инкубационный период болезни, а выглядеть он будет как здоровый. Чумка бывает и в хронической форме - периодические растройства желудка и без других признаков...

Рат-Тауи пишет:

цитата:

В первую очередь, прививками защищается щенок, а не Вы или заводчик

Конечно так, Ань. Конкретно этот заводчик раздал щенков до 2-х месяцев, вроде как иммунитет ещё мамкин есть ( мама привита была), поэтому прививки не ставит. А у двух щеников оставшихся ( и у нашего в том числе) случилось расстройство желудка, но вроде как через несколько дней нормализовалось. Пока это дело нормализовывалось уже им перевалило за 2 месяца. Щены в другом городе - не посмотришь. Заводчица говорит, что они никуда на улицу не ходят, но тут же рассказывает, как он доставал пришедшего 6-месячного кобла. Тут вот меня сомнения и одолели.

 Отправлено: 20.01.11 09:14. Заголовок: Katrin пишет: Можно..

Katrin пишет:

цитата:

Можно ли себя как-то обезопасить от покупки больного щенка каким-то пунктиком договора?

Согласно ст. 137 Гражданского кодекса РФ:
Статья 137. Животные
К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.
Отсюда следует, что приобретение животного ничем не отличается от приобретения любого иного товара и возврат его в случае обнаружения в нем каких-либо недостатков (в т.ч. болезни), подпадает под ст.18 Закона о защите прав потребителей РФ:
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе: потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула); потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены; потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом; отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками. При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя
При этом не имеет значения, составлен ли между вами, как покупателем, и заводчиком, как продавцом, договор купли-продажи и, если составлен, имеется ли в нем пункт о возврате животного в "случае ненадлежищего качества". Если у вас есть свидетели, которые могут подтвердить факт приобретения вами животного у конкретного лица (желательно - не менее двух человек)- этого достаточно для обращения в суд. Никакого обязательного составления договора и тем более его нотариального заверения не требуется!
А вот так сказать "долгосрочные гарантийные обязательства", которые должен нести продавец за возможные дефекты, которые могут "выползти" через какое-то время, по мере взросления щенка, желательно, чтобы были отражены в каком-либо документе (договоре), как это было отображено в договоре, о котором упоминала Лена. Т.е. своего рода "гарантийный талон", который необходимо требовать от продавца. Т.о. если вы, например, приобретаете животное для участия, с ним выставках, а у него, скажем, проявится неполнозубость, которая отразится на его "выставочной карьере", вы можете потребовать от заводчика возвратить вам часть суммы, уплоченной за щенка, т.к. в нем оказался "скрытый дефект"...

 Отправлено: 20.01.11 09:29. Заголовок: Lenchic вы вводите в..

Lenchic вы вводите в заблуждение. Собаки, как товар с обременением не будет подпадать под категорию " просто товаров" Я не буду искать темы, но на Песике неоднократно юристами всех мастей обьяснялось, что собаки - не попадают под действие закона о защите прав потребителя.
И еще нюанс. Именно владельцу придется доказать, что не он казел и не по его вине заболел щенок. Ибо на момент продажи продавец и покупатель видели и оценили щенка и если покупатель купил щенка, то счел его товаром надлежащего качества.

ВОбщем - я хочу сказать, что по факту, доказать вину и продавца и покупателя бывает невозможно. Потому в абсалютном большинстве случаев все остается как было - у покупателя мертвый щенок, у продавца - деньги. Все компенсации и выплаты возможны только с доброй воли заводчика. ИМХО

И эта.... я бы не купила щенка БЕЗ прививки с расстройством желудка. Потому как огромное количесвто смертельных заболеваний начинается именно так- с расстройтсва...
Ну и вообще мне кажется показательным факт отсутствия прививок и то что заводчик не настаивает на том, чтобы щенок после расстройтсва пришел в норму и был таки привит. Потому как именно заводчик должне быть заинтересован в здоровье щенка, сильно заинтересован.. и если, несмортя на недомогание, щенок все равно продается непривитый - хм... странна эта...