Уважаемые посетители форума! Пожалуйста, зарегистрируйтесь и заполните свой профиль! Анонимы будут удаляться! Пожалуйста, задавайте вопросы в соответствующих темах, будьте взаимно вежливы! Форум создан для позитивного общения городских собачников, разжигатели конфликтов будут безжалостно баниться! Все вновь зарегистрировавшиеся попадают на премодерацию. И добавляются только после проверки администратором. Объявления о продаже щенков разрешается вешать только постоянным участникам форума.

Читать правила подачи объявлений

ВНИМАНИЕ! Дорогие друзья! С 1 июля мы переехали на новое место! Наш новый адрес: пр. Московский д.138 А, МЦ "Интерьер". Добро пожаловать!

АРХИВ



АвторСообщение





Сообщение: 1707
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: РОССИЯ , Набережные Челны
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 10:36. Заголовок: 2 группа - Доберман


Отличный адекватный рассказ о добермане. Питомник Грациано. Очень точный взгляд "изнутри" на породу.
http://www.youtube.com/watch?v=kisxKlims7w

Не плыви по течению, не плыви против течения, а плыви туда, куда тебе надо)) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 94 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 1688
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия , Набережные Челны
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 13:26. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..


Рокси-штучка пишет:

 цитата:
но это утверждение для меня спорное...т.е. я согласна , но если представить себе, что я должна нести ответственность за распущенного и неправильно воспитанного щенка своей собаки...нифига.

Это ТЫ выбрала этого владельца. Это ТВОЕЙ проницательности не хватило, чтобы понять, что за человек покупает у тебя собаку. Это ТВОЯ ошибка. Не собачья. Потому отвечать - тебе. Собака и так ответит по полной. Вплоть до усыпления.

Не готова нести ответсвенность - не неси. Просто не плоди собаку, если не уверена, что сможешь обеспечить своих щенков достойными владельцами. Всегда есть выбор. Главное, его осознавать.
Правильно ли я понимаю, что в ситуации, когда твой пропавший на пару лет щенок ( от твоей собаки) вдруг появится сбитый на вьезде в город, и будет он болен, невоспитан, агрессивен и потому выкинут - ты откажешь ему в помощи? Скажешь - не мое дело? Не я ответственна за такую ситуацию, потому - пусть сдыхает?
ЧТо-то я тебе не верю...

Ты видишь Маш, ситуацию в городе. За пару месяцев - туча доберманов.... Представить, что эти собаки, заметь, все суки, вдруг, попробуют плодится, хотя бы по разу, приводит меня в уныние. И я буду говорить, убеждать, писать и заставлять осознавать, что то что происходит вокруг нас - результат нашей же деятельности. Потому нужно разумно ограничивать себя в своих желаниях. Ко всеобщей пользе.

Дураков, на самом деле, немного, но они так ловко расставлены,что то и дело на них натыкаешся
© Фаина Раневская
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: Россия , Набережные Челны
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 14:38. Заголовок: :sm87: Лена, браво!..


Лена, браво!!! Все правильно и грамотно расписала. Это надо читать ВСЕМ и обязательно!
Насчет щенков тоже согласна - каждый щенок от твоей суки - это ТВОЙ маленький беззащитный ребенок, и судьба (качество жизни, здоровье, воспитание),каждого их них должна волновать владельца суки в течении всей его собачьей жизни. А если сердца не хватит за всех радеть, тогда вообще вязать не стоит....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.12.10
Откуда: Россия , Набережные Челны
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 17:25. Заголовок: Lena_Q пишет: И как..


Lena_Q пишет:

 цитата:
И как рукпороды, в случае вязки собак города, я приложу все усилия....


а не лучше ли приложить такие свои замечательные усилия не на борьбу с доберманами, а на организацию занятий, семинаров для владельцев, игровых площадок и т.д. и т.п. Может так будет лучше всем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1690
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия , Набережные Челны
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 17:33. Заголовок: Зачем? зачем мне, ка..


Зачем? зачем мне, как жителю города, владельцу добермана и рук породы множить проблемы в городе? Мне щенков не продавать, рекламировать и популяризовать породу я не считаю ни нужным, ни логичным. Если случайных доберманов в городе не будет - все только выиграют.

И ваше предложение, чрезвычайно инфантильное, вобщем не решит проблем доберманов - можно организовать семинар, вероятно можно сделать площадку, но жить с вашей собакой придется вам. А именно в этом все проблемы.

Вы потенциальный доберовладелец? что вы можете предложить в качестве помощи по обустройству площадки? какого рода семинары вас интересуют?

Дураков, на самом деле, немного, но они так ловко расставлены,что то и дело на них натыкаешся
© Фаина Раневская
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 443
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 21:29. Заголовок: Лена, здорово написа..


Лена, здорово написала.
Тоже думаю, это относиться не только к доберманам.
Это надо читать ВСЕМ БУДУЩИМ СОБАКОВЛАДЕЛЬЦАМ.

Работай с умом, а не до ночи. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 621
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 28.11.09
Откуда: Россия , Набережные Челны
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 22:09. Заголовок: Молодец, Лена!!! Зд..


Молодец, Лена!!! Здорово написано! Сильно!!!
И правильно Инна отметила, что ЭТО НАДО ЧИТАТЬ ВСЕМ БУДУЩИМ СОБАКОВЛАДЕЛЬЦАМ! Я бы еще добавила: и настоящим собаковладельцам также не помешает...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2180
Зарегистрирован: 14.02.09
Откуда: Россия , Набережные Челны
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 22:15. Заголовок: Прекрасно написано!!..


Прекрасно написано!!! Почитала, много интересного и полезного. Спасибо,Лена
По поводу КМП. Это причина неграмотного разведения? Есть ли вообще в мире какая-то линия доберманов, которая генетически свободна от этого заболевания? Или все доберманское поголовье мира сейчас страдает? Неужели заводчиков эта проблема не волнует, раз они продолжают вязать и вязать своих сук?
А доберов действительно очень много развелось..раз даже в Казани 2 или 3( 2 точно) монки доберов в 2011году..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 12.12.10
Откуда: Россия , Набережные Челны
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 22:24. Заголовок: Лен извини, но ты ка..


Лен извини, но ты как раз и хочешь проблемы размножить. Запретами ничего не добьешься. Нужно как раз людям рассказывать что их ждет в будущем если они заведут собаку. Для этого и нужны семинары и прочее. То что ты тут написала все правильно, но кто кроме людей уже имеющих собак это прочитал? Кого из будущих собаковладельцев ты поставила на путь истинный?
Lena_Q пишет:

 цитата:
И ваше предложение, чрезвычайно инфантильное, вобщем не решит проблем доберманов - можно организовать семинар, вероятно можно сделать площадку, но жить с вашей собакой придется вам. А именно в этом все проблемы.


а твое предложение? если мне захочется взять добера, что меня остановит? Запреты руководителя породы? В таком случае просто появиться еще один не управляемый доберман в городе.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1694
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия , Набережные Челны
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 22:51. Заголовок: Дмитрий мы знакомы д..


Дмитрий мы знакомы для беседы "на ты"?


 цитата:
Лен извини, но ты как раз и хочешь проблемы размножить. Запретами ничего не добьешься. Нужно как раз людям рассказывать что их ждет в будущем если они заведут собаку. Для этого и нужны семинары и прочее.


Я максимально достоверно рассказала о том, что их ждет в будущем. Если это не поможет - то не поможет ничто.

Я не в силах запретить никому и ничего. И как никто это понимаю. Каким образом на практике организовать семинары для будущих собаковладельцев? Расскажите прям по пунктам - где и как оповещать народ, где собирать, о чем может узнать будущий доберовладелец за пару часов беседы, при наличии ОГРОМНОГО пласта информации в инете?

Дмитрий пишет:

 цитата:
а твое предложение? если мне захочется взять добера, что меня остановит? Запреты руководителя породы? В таком случае просто появиться еще один не управляемый доберман в городе.....

Ничто вас не остановит. ВЫ сделаете несчастным еще одно живое существо. Если вы твердо намерены это сделать - то никакие семинары, лекции, даже слайд-шоу вас не разубедят.

Дураков, на самом деле, немного, но они так ловко расставлены,что то и дело на них натыкаешся
© Фаина Раневская
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 624
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 28.11.09
Откуда: Россия , Набережные Челны
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 23:00. Заголовок: Дмитрий пишет: если..


Дмитрий пишет:

 цитата:
если мне захочется взять добера, что меня остановит?


Вы хотите сказать, что Вас остановит семинар, который, как правило, узкоспециализирован и интересен исключительно собаковладельцам?! Или наличие площадки? (Кстати, не мешало бы услышать, что Вы под этим понимаете...)
А на форум заходят и люди, не имеющие собаки, а только думающие взять ее и определяющиеся с породой, заводчиками и пр.. Вот для них-то и предназначена информация Лены! Имеются в виду, конечно, вполне себе вменяемые люди, которые, прежде чем взять в дом животное, взвешивают все "за" и "против", ищут информацию, думают, и только потом действуют. А если Вам просто ЗАХОЧЕТСЯ ВЗЯТЬ ДОБЕРА, то Вас, конечно, никто и ничто не остановит...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1695
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия , Набережные Челны
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 23:01. Заголовок: Даша я не большой сп..


Даша я не большой спец в ДКМП доберманов. И сейчас буду всего лишь продуцировать чужие, отчасти спорные мнения по этой теме.

На данный момент в родостловной всех доберманов страны и Европы есть доберманы умершие рано и предположительно от ДКМП, Самые крутые и самые успешные доберманы, те что много и часто вязались являлись носителями дкмп и передавали это потомкам. Принцип наследования дкмп точно неизвестен, но приблизительно это выглядит так - в помете от двух дкмп-доберманов будут абсалютно здровые, будут носители (но внешне здоровые) и будут больные собаки. Диагностировать ДКМП в нашей стране сложно. В нашем регионе можно получить только приблизительное неофициальное заключение ветеринара.

Исключить из разведения ВСЕХ доберманов с раноумершими предками нвозможно - тогда просто не будет породы, но всегда стоит контролировать этот параметр в родословной. Как никогда здесь важен принцип ненакопления кровей, несущих ДКМП. Потому породное разведение доберманов - дело хитрое и требующее узкоспециальных знаний и понимания вопроса. Основная проблема ответственного разведения -то, что огромное большинство заводчиков, я бы сказала 90% заводчиков скрывают причины смерти молодых собак. И зачастую на сайтах питомника можно увидеть сноски о причинах смерти 4- 7 летней собаки - ... попал под машину... укусила змея...подавился косточкой... И только тот факт, что однопометники вдруг одномоментно, в возрасте 5 лет вдруг начинают попадать под машины, дает возможность предположить, что не машина там была....

Дураков, на самом деле, немного, но они так ловко расставлены,что то и дело на них натыкаешся
© Фаина Раневская
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 12.12.10
Откуда: Россия , Набережные Челны
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 23:13. Заголовок: Lena_Q пишет: рекл..


Lena_Q пишет:

 цитата:
рекламировать и популяризовать породу я не считаю ни нужным, ни логичным


Лен ты уже рекламируешь породу!!!! Каждый раз выходя на улицу со свое Боброй ты рекламируешь породу. Что люди видят? Они видят красивого, ухоженного, умного, активного и преданного добермана!!!! Они не видят какой разгром был у тебя дома, сколько времени ты провела в кустах в поисках своей собаки которая жрет там всякую гадость, они не видят сколько сил и времени ты потратила что бы собака начала тебя слушать беспрекословно! Они видят результат твоей работы!!!! Видят и хотят точно такую же собаку. Едут и покупают и если не могут купить в Челнах то привозят из Москвы, Казани, Екатеринбурга и т.д., а потом сталкиваются со всеми теми проблемами которые ты описала выше. Понимают что ошиблись и вот результат, еще один выброшенный доберман в городе...
Lena_Q пишет:

 цитата:
Дмитрий мы знакомы для беседы "на ты"?


Лена да знакомы, но если тебе так принципиально могу обращаться к тебе на Вы.
Lena_Q пишет:

 цитата:
Расскажите прям по пунктам - где и как оповещать народ, где собирать, о чем может узнать будущий доберовладелец за пару часов беседы


я не знаю как, но Вы как руководитель породы это должны знать.
Lena_Q пишет:

 цитата:
при наличии ОГРОМНОГО пласта информации в инете?


и сколько в этом пласте настоящей информации, данной профессиональными собаковладельцами, а не горе самоучками?

Лен я хочу сказать что запретами ничего не добьешься.... запретный плод почему то всегда сладок

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1696
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия , Набережные Челны
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 23:15. Заголовок: К сожалению, апологе..


К сожалению, апологет породы в России - Розенберг, пулично отрицает даже факт такой проблемы в породе, аргументируя это тем, что точного диагноза раноумершие собаки чаще всего не имеют. Обьясняется это прежде всего тем, что нигде в России, кроме Москвы, официальной диагностики по этому вопросу не делают. Недавно в питомнике Розенберга "из Зоосферы" умер молодой перспективный кобель добермана. С официальным диагнозом ДКМП...

В России есть линии и питомники, в которых собаки не отличаются ранней смертностью. Это например, питомник Классик Аллерт, но там разводять прежде всего рабочих (спортивных), а не шоу собак, а рабочие (спортивные) доберманы вещь строго для специалистов.

Дураков, на самом деле, немного, но они так ловко расставлены,что то и дело на них натыкаешся
© Фаина Раневская
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1697
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия , Набережные Челны
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 23:18. Заголовок: Дмитрий пишет: Лен ..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Лен ты уже рекламируешь породу!!!! Каждый раз выходя на улицу со свое Боброй ты рекламируешь породу. Что люди видят? Они видят красивого, ухоженного, умного, активного и преданного добермана!!!! Они не видят какой разгром был у тебя дома, сколько времени ты провела в кустах в поисках своей собаки которая жрет там


эээээээ..... ммммм... мой доберман не громил дом, потому что я гуляла со своим доберманом до полного посинения обоих. И кстати не жрет гавна, кроме лошадиного, которое я есть разрешаю.

Каждому, кто подходит ко мне и интересуется породой, я много и честно говорю, какой это гиморой содержать добермана... НИКТО из тех, кто хотел добермана, не завел его после беседы со мной. Это то, чем я горжусь.

Дураков, на самом деле, немного, но они так ловко расставлены,что то и дело на них натыкаешся
© Фаина Раневская
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 626
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 28.11.09
Откуда: Россия , Набережные Челны
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 23:20. Заголовок: Дмитрий пишет: Лен ..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Лен я хочу сказать что запретами ничего не добьешься.... запретный плод почему то всегда сладок


Дмитрий, а где Вы увидели у Лены слова о запретах??? Я еще раз пересмотрела все, ею написанное о породе, и увидела только ту мысль, что Лена, к большому своему сожалению, не может запретить... Конечно, подстрочно здесь читается еще и "а очень хотелось бы", но это и вполне понятно, исходя из логики всего ее сообщения... И она права на все 100%! Доберман - это не просто! И даже более того - это очень-очень сложно и хлопотно!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 12.12.10
Откуда: Россия , Набережные Челны
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 23:23. Заголовок: Lenchic пишет: Вы х..


Lenchic пишет:

 цитата:
Вы хотите сказать, что Вас остановит семинар


Возможно. Если мне хочется завести добера и я могу придти на семинар по этой породе. услышать о проблемах от владельцев, увидеть своими глазами что делают эти собаки в жизни, если мне покажут фото разодранной мебели и т.д. ТО я скорее всего 10 раз подумаю "а оно мне надо?"
Lenchic пишет:

 цитата:
А на форум заходят и люди, не имеющие собаки, а только думающие взять ее и определяющиеся с породой, заводчиками и пр..


возможно заходят... но те кто отказался от доберов за последние 2 месяца видемо сюда не заходили

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 12.12.10
Откуда: Россия , Набережные Челны
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 23:26. Заголовок: Lena_Q пишет: Каждо..


Lena_Q пишет:

 цитата:
Каждому, кто подходит ко мне и интересуется породой, я много и честно говорю, какой это гиморой содержать добермана... НИКТО из тех, кто хотел добермана, не завел его после беседы со мной. Это то, чем я горжусь


Ну так это и есть семинар, только для однгого человека!!!! Получается мы с тобой говоррим об одном и том же. Не запрещать надо, а объяснять что их ждет в будущем!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1698
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия , Набережные Челны
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 23:26. Заголовок: Дмитрий пишет: и ск..


Дмитрий пишет:

 цитата:
и сколько в этом пласте настоящей информации, данной профессиональными собаковладельцами, а не горе самоучками?

Информации в интернете более чем достаточно. Если ХОТЕТЬ ее найти. Если вы не заметили, то и моя статья - в инете. И таких и подобных ей статей про породу - не одна! И что может быть проще - зайти на породный форум в раздел Воспитание добермана и просто прочесть заголовки тем.

ТОЛЬКО заголовки:
Убегание.
Агрессия к хозяину.
Агрессия к посторонним.
Агрессия по отношению к еде.
Проблемы обучения.
Воет.
Громит дома.
Боится собак.
Как отучить рыть подкопы.
Лай без причины.
Поведение кобеля в период полового созревания.
Боится улицы.
Проблемы поведения взрослого добермана.
Ворует.
Писается по ночам.
Домашний погром.
Мой доберман задушил собачку.
Проблемы поведния на выставке.

и это - лишь заголовки первых 4-х страниц раздела воспитание добермана.........

Дураков, на самом деле, немного, но они так ловко расставлены,что то и дело на них натыкаешся
© Фаина Раневская
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1699
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия , Набережные Челны
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 23:28. Заголовок: Дмитрий будте добры,..


Дмитрий будте добры, приведите цитату, где я запрещала заводить добермана. И давайте на вы. или представьтесь в личку, я вас не идентифицирую

Дмитрий пишет:

 цитата:
Возможно. Если мне хочется завести добера и я могу придти на семинар по этой породе. услышать о проблемах от владельцев, увидеть своими глазами что делают

на сайте велеса крупненько так висит мой телефон напротив строки Доберман.
Те, кто всерьез подошел к вопросу поиска добермана, обычно звонят мне и спрашивают о щенках и пометах. Я всегда нахожу время, чтобы поговорить с этим человеком. Пока я отговарила всех звонивших, и отговорила очень легко. Что является показателем того,что человек не очень то и хотел.

ЧТо касается вновь появившихся доберманов. Если вы следите за событиями в городе, то знаете,что перепристроеные доберманы появились в нашем городе в последние пару месяцев. А до этого они проживали не в городе, и ни я о хозяевах этих доберманов, ни они обо мне ничего не знали. И сейчас хозяева вновь прибывших добрманов не остаются в одиночестве, и каждый из них знает, что прежде, чем совершить непоправимое, и открыть перед собакой дверь, нужно позвонить Анюте или мне, и мы приедем и постараемся решить вопрос. Или снова начнем процесс переустройства.

Дураков, на самом деле, немного, но они так ловко расставлены,что то и дело на них натыкаешся
© Фаина Раневская
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1054
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Россия , Набережные Челны
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 23:28. Заголовок: Дмитрий Запретить вз..


Дмитрий Запретить взять добермана никто не сможет. Заставить прочитать литературу и посетить семинар тоже. Поэтому можно ломать копья бесконечно. Есть вариант - законопроект о содержании серьезных пород, но до него, как до Китая...
Всегда найдется неадекватные "хотетель" и "продаватель"
И еще раз повторюсь: лучше сделать маленькое нужное дело, чем не сделать большого. Лена его сделала. А Вы?


<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 94 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия