Отправлено: 17.11.09 10:36. Заголовок: 2 группа - Доберман

Отличный адекватный рассказ о добермане. Питомник Грациано. Очень точный взгляд "изнутри" на породу.
http://www.youtube.com/watch?v=kisxKlims7w

 Отправлено: 15.12.10 13:26. Заголовок: Рокси-штучка пишет: ..

Рокси-штучка пишет:

цитата:

но это утверждение для меня спорное...т.е. я согласна , но если представить себе, что я должна нести ответственность за распущенного и неправильно воспитанного щенка своей собаки...нифига.

Это ТЫ выбрала этого владельца. Это ТВОЕЙ проницательности не хватило, чтобы понять, что за человек покупает у тебя собаку. Это ТВОЯ ошибка. Не собачья. Потому отвечать - тебе. Собака и так ответит по полной. Вплоть до усыпления.

Не готова нести ответсвенность - не неси. Просто не плоди собаку, если не уверена, что сможешь обеспечить своих щенков достойными владельцами. Всегда есть выбор. Главное, его осознавать.
Правильно ли я понимаю, что в ситуации, когда твой пропавший на пару лет щенок ( от твоей собаки) вдруг появится сбитый на вьезде в город, и будет он болен, невоспитан, агрессивен и потому выкинут - ты откажешь ему в помощи? Скажешь - не мое дело? Не я ответственна за такую ситуацию, потому - пусть сдыхает?
ЧТо-то я тебе не верю...

Ты видишь Маш, ситуацию в городе. За пару месяцев - туча доберманов.... Представить, что эти собаки, заметь, все суки, вдруг, попробуют плодится, хотя бы по разу, приводит меня в уныние. И я буду говорить, убеждать, писать и заставлять осознавать, что то что происходит вокруг нас - результат нашей же деятельности. Потому нужно разумно ограничивать себя в своих желаниях. Ко всеобщей пользе.

 Отправлено: 15.12.10 14:38. Заголовок: :sm87: Лена, браво!..

Лена, браво!!! Все правильно и грамотно расписала. Это надо читать ВСЕМ и обязательно!
Насчет щенков тоже согласна - каждый щенок от твоей суки - это ТВОЙ маленький беззащитный ребенок, и судьба (качество жизни, здоровье, воспитание),каждого их них должна волновать владельца суки в течении всей его собачьей жизни. А если сердца не хватит за всех радеть, тогда вообще вязать не стоит....

 Отправлено: 15.12.10 17:25. Заголовок: Lena_Q пишет: И как..

Lena_Q пишет:

цитата:

И как рукпороды, в случае вязки собак города, я приложу все усилия....

а не лучше ли приложить такие свои замечательные усилия не на борьбу с доберманами, а на организацию занятий, семинаров для владельцев, игровых площадок и т.д. и т.п. Может так будет лучше всем?

 Отправлено: 15.12.10 17:33. Заголовок: Зачем? зачем мне, ка..

Зачем? зачем мне, как жителю города, владельцу добермана и рук породы множить проблемы в городе? Мне щенков не продавать, рекламировать и популяризовать породу я не считаю ни нужным, ни логичным. Если случайных доберманов в городе не будет - все только выиграют.

И ваше предложение, чрезвычайно инфантильное, вобщем не решит проблем доберманов - можно организовать семинар, вероятно можно сделать площадку, но жить с вашей собакой придется вам. А именно в этом все проблемы.

Вы потенциальный доберовладелец? что вы можете предложить в качестве помощи по обустройству площадки? какого рода семинары вас интересуют?

 Отправлено: 15.12.10 21:29. Заголовок: Лена, здорово написа..

Лена, здорово написала.
Тоже думаю, это относиться не только к доберманам.
Это надо читать ВСЕМ БУДУЩИМ СОБАКОВЛАДЕЛЬЦАМ.

 Отправлено: 15.12.10 22:09. Заголовок: Молодец, Лена!!! Зд..

Молодец, Лена!!! Здорово написано! Сильно!!!
И правильно Инна отметила, что ЭТО НАДО ЧИТАТЬ ВСЕМ БУДУЩИМ СОБАКОВЛАДЕЛЬЦАМ! Я бы еще добавила: и настоящим собаковладельцам также не помешает...

 Отправлено: 15.12.10 22:15. Заголовок: Прекрасно написано!!..

Прекрасно написано!!! Почитала, много интересного и полезного. Спасибо,Лена
По поводу КМП. Это причина неграмотного разведения? Есть ли вообще в мире какая-то линия доберманов, которая генетически свободна от этого заболевания? Или все доберманское поголовье мира сейчас страдает? Неужели заводчиков эта проблема не волнует, раз они продолжают вязать и вязать своих сук?
А доберов действительно очень много развелось..раз даже в Казани 2 или 3( 2 точно) монки доберов в 2011году..

 Отправлено: 15.12.10 22:24. Заголовок: Лен извини, но ты ка..

Лен извини, но ты как раз и хочешь проблемы размножить. Запретами ничего не добьешься. Нужно как раз людям рассказывать что их ждет в будущем если они заведут собаку. Для этого и нужны семинары и прочее. То что ты тут написала все правильно, но кто кроме людей уже имеющих собак это прочитал? Кого из будущих собаковладельцев ты поставила на путь истинный?
Lena_Q пишет:

цитата:

И ваше предложение, чрезвычайно инфантильное, вобщем не решит проблем доберманов - можно организовать семинар, вероятно можно сделать площадку, но жить с вашей собакой придется вам. А именно в этом все проблемы.

а твое предложение? если мне захочется взять добера, что меня остановит? Запреты руководителя породы? В таком случае просто появиться еще один не управляемый доберман в городе.....

 Отправлено: 15.12.10 22:51. Заголовок: Дмитрий мы знакомы д..

Дмитрий мы знакомы для беседы "на ты"?

цитата:

Лен извини, но ты как раз и хочешь проблемы размножить. Запретами ничего не добьешься. Нужно как раз людям рассказывать что их ждет в будущем если они заведут собаку. Для этого и нужны семинары и прочее.

Я максимально достоверно рассказала о том, что их ждет в будущем. Если это не поможет - то не поможет ничто.

Я не в силах запретить никому и ничего. И как никто это понимаю. Каким образом на практике организовать семинары для будущих собаковладельцев? Расскажите прям по пунктам - где и как оповещать народ, где собирать, о чем может узнать будущий доберовладелец за пару часов беседы, при наличии ОГРОМНОГО пласта информации в инете?

Дмитрий пишет:

цитата:

а твое предложение? если мне захочется взять добера, что меня остановит? Запреты руководителя породы? В таком случае просто появиться еще один не управляемый доберман в городе.....

Ничто вас не остановит. ВЫ сделаете несчастным еще одно живое существо. Если вы твердо намерены это сделать - то никакие семинары, лекции, даже слайд-шоу вас не разубедят.

 Отправлено: 15.12.10 23:00. Заголовок: Дмитрий пишет: если..

Дмитрий пишет:

цитата:

если мне захочется взять добера, что меня остановит?

Вы хотите сказать, что Вас остановит семинар, который, как правило, узкоспециализирован и интересен исключительно собаковладельцам?! Или наличие площадки? (Кстати, не мешало бы услышать, что Вы под этим понимаете...)
А на форум заходят и люди, не имеющие собаки, а только думающие взять ее и определяющиеся с породой, заводчиками и пр.. Вот для них-то и предназначена информация Лены! Имеются в виду, конечно, вполне себе вменяемые люди, которые, прежде чем взять в дом животное, взвешивают все "за" и "против", ищут информацию, думают, и только потом действуют. А если Вам просто ЗАХОЧЕТСЯ ВЗЯТЬ ДОБЕРА, то Вас, конечно, никто и ничто не остановит...

 Отправлено: 15.12.10 23:01. Заголовок: Даша я не большой сп..

Даша я не большой спец в ДКМП доберманов. И сейчас буду всего лишь продуцировать чужие, отчасти спорные мнения по этой теме.

На данный момент в родостловной всех доберманов страны и Европы есть доберманы умершие рано и предположительно от ДКМП, Самые крутые и самые успешные доберманы, те что много и часто вязались являлись носителями дкмп и передавали это потомкам. Принцип наследования дкмп точно неизвестен, но приблизительно это выглядит так - в помете от двух дкмп-доберманов будут абсалютно здровые, будут носители (но внешне здоровые) и будут больные собаки. Диагностировать ДКМП в нашей стране сложно. В нашем регионе можно получить только приблизительное неофициальное заключение ветеринара.

Исключить из разведения ВСЕХ доберманов с раноумершими предками нвозможно - тогда просто не будет породы, но всегда стоит контролировать этот параметр в родословной. Как никогда здесь важен принцип ненакопления кровей, несущих ДКМП. Потому породное разведение доберманов - дело хитрое и требующее узкоспециальных знаний и понимания вопроса. Основная проблема ответственного разведения -то, что огромное большинство заводчиков, я бы сказала 90% заводчиков скрывают причины смерти молодых собак. И зачастую на сайтах питомника можно увидеть сноски о причинах смерти 4- 7 летней собаки - ... попал под машину... укусила змея...подавился косточкой... И только тот факт, что однопометники вдруг одномоментно, в возрасте 5 лет вдруг начинают попадать под машины, дает возможность предположить, что не машина там была....

 Отправлено: 15.12.10 23:13. Заголовок: Lena_Q пишет: рекл..

Lena_Q пишет:

цитата:

рекламировать и популяризовать породу я не считаю ни нужным, ни логичным

Лен ты уже рекламируешь породу!!!! Каждый раз выходя на улицу со свое Боброй ты рекламируешь породу. Что люди видят? Они видят красивого, ухоженного, умного, активного и преданного добермана!!!! Они не видят какой разгром был у тебя дома, сколько времени ты провела в кустах в поисках своей собаки которая жрет там всякую гадость, они не видят сколько сил и времени ты потратила что бы собака начала тебя слушать беспрекословно! Они видят результат твоей работы!!!! Видят и хотят точно такую же собаку. Едут и покупают и если не могут купить в Челнах то привозят из Москвы, Казани, Екатеринбурга и т.д., а потом сталкиваются со всеми теми проблемами которые ты описала выше. Понимают что ошиблись и вот результат, еще один выброшенный доберман в городе...
Lena_Q пишет:

цитата:

Дмитрий мы знакомы для беседы "на ты"?

Лена да знакомы, но если тебе так принципиально могу обращаться к тебе на Вы.
Lena_Q пишет:

цитата:

Расскажите прям по пунктам - где и как оповещать народ, где собирать, о чем может узнать будущий доберовладелец за пару часов беседы

я не знаю как, но Вы как руководитель породы это должны знать.
Lena_Q пишет:

цитата:

при наличии ОГРОМНОГО пласта информации в инете?

и сколько в этом пласте настоящей информации, данной профессиональными собаковладельцами, а не горе самоучками?

Лен я хочу сказать что запретами ничего не добьешься.... запретный плод почему то всегда сладок

 Отправлено: 15.12.10 23:15. Заголовок: К сожалению, апологе..

К сожалению, апологет породы в России - Розенберг, пулично отрицает даже факт такой проблемы в породе, аргументируя это тем, что точного диагноза раноумершие собаки чаще всего не имеют. Обьясняется это прежде всего тем, что нигде в России, кроме Москвы, официальной диагностики по этому вопросу не делают. Недавно в питомнике Розенберга "из Зоосферы" умер молодой перспективный кобель добермана. С официальным диагнозом ДКМП...

В России есть линии и питомники, в которых собаки не отличаются ранней смертностью. Это например, питомник Классик Аллерт, но там разводять прежде всего рабочих (спортивных), а не шоу собак, а рабочие (спортивные) доберманы вещь строго для специалистов.

 Отправлено: 15.12.10 23:18. Заголовок: Дмитрий пишет: Лен ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Лен ты уже рекламируешь породу!!!! Каждый раз выходя на улицу со свое Боброй ты рекламируешь породу. Что люди видят? Они видят красивого, ухоженного, умного, активного и преданного добермана!!!! Они не видят какой разгром был у тебя дома, сколько времени ты провела в кустах в поисках своей собаки которая жрет там

эээээээ..... ммммм... мой доберман не громил дом, потому что я гуляла со своим доберманом до полного посинения обоих. И кстати не жрет гавна, кроме лошадиного, которое я есть разрешаю.

Каждому, кто подходит ко мне и интересуется породой, я много и честно говорю, какой это гиморой содержать добермана... НИКТО из тех, кто хотел добермана, не завел его после беседы со мной. Это то, чем я горжусь.

 Отправлено: 15.12.10 23:20. Заголовок: Дмитрий пишет: Лен ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Лен я хочу сказать что запретами ничего не добьешься.... запретный плод почему то всегда сладок

Дмитрий, а где Вы увидели у Лены слова о запретах??? Я еще раз пересмотрела все, ею написанное о породе, и увидела только ту мысль, что Лена, к большому своему сожалению, не может запретить... Конечно, подстрочно здесь читается еще и "а очень хотелось бы", но это и вполне понятно, исходя из логики всего ее сообщения... И она права на все 100%! Доберман - это не просто! И даже более того - это очень-очень сложно и хлопотно!!!

 Отправлено: 15.12.10 23:23. Заголовок: Lenchic пишет: Вы х..

Lenchic пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что Вас остановит семинар

Возможно. Если мне хочется завести добера и я могу придти на семинар по этой породе. услышать о проблемах от владельцев, увидеть своими глазами что делают эти собаки в жизни, если мне покажут фото разодранной мебели и т.д. ТО я скорее всего 10 раз подумаю "а оно мне надо?"
Lenchic пишет:

цитата:

А на форум заходят и люди, не имеющие собаки, а только думающие взять ее и определяющиеся с породой, заводчиками и пр..

возможно заходят... но те кто отказался от доберов за последние 2 месяца видемо сюда не заходили

 Отправлено: 15.12.10 23:26. Заголовок: Lena_Q пишет: Каждо..

Lena_Q пишет:

цитата:

Каждому, кто подходит ко мне и интересуется породой, я много и честно говорю, какой это гиморой содержать добермана... НИКТО из тех, кто хотел добермана, не завел его после беседы со мной. Это то, чем я горжусь

Ну так это и есть семинар, только для однгого человека!!!! Получается мы с тобой говоррим об одном и том же. Не запрещать надо, а объяснять что их ждет в будущем!

 Отправлено: 15.12.10 23:26. Заголовок: Дмитрий пишет: и ск..

Дмитрий пишет:

цитата:

и сколько в этом пласте настоящей информации, данной профессиональными собаковладельцами, а не горе самоучками?

Информации в интернете более чем достаточно. Если ХОТЕТЬ ее найти. Если вы не заметили, то и моя статья - в инете. И таких и подобных ей статей про породу - не одна! И что может быть проще - зайти на породный форум в раздел Воспитание добермана и просто прочесть заголовки тем.

ТОЛЬКО заголовки:
Убегание.
Агрессия к хозяину.
Агрессия к посторонним.
Агрессия по отношению к еде.
Проблемы обучения.
Воет.
Громит дома.
Боится собак.
Как отучить рыть подкопы.
Лай без причины.
Поведение кобеля в период полового созревания.
Боится улицы.
Проблемы поведения взрослого добермана.
Ворует.
Писается по ночам.
Домашний погром.
Мой доберман задушил собачку.
Проблемы поведния на выставке.

и это - лишь заголовки первых 4-х страниц раздела воспитание добермана.........

 Отправлено: 15.12.10 23:28. Заголовок: Дмитрий будте добры,..

Дмитрий будте добры, приведите цитату, где я запрещала заводить добермана. И давайте на вы. или представьтесь в личку, я вас не идентифицирую

Дмитрий пишет:

цитата:

Возможно. Если мне хочется завести добера и я могу придти на семинар по этой породе. услышать о проблемах от владельцев, увидеть своими глазами что делают

на сайте велеса крупненько так висит мой телефон напротив строки Доберман.
Те, кто всерьез подошел к вопросу поиска добермана, обычно звонят мне и спрашивают о щенках и пометах. Я всегда нахожу время, чтобы поговорить с этим человеком. Пока я отговарила всех звонивших, и отговорила очень легко. Что является показателем того,что человек не очень то и хотел.

ЧТо касается вновь появившихся доберманов. Если вы следите за событиями в городе, то знаете,что перепристроеные доберманы появились в нашем городе в последние пару месяцев. А до этого они проживали не в городе, и ни я о хозяевах этих доберманов, ни они обо мне ничего не знали. И сейчас хозяева вновь прибывших добрманов не остаются в одиночестве, и каждый из них знает, что прежде, чем совершить непоправимое, и открыть перед собакой дверь, нужно позвонить Анюте или мне, и мы приедем и постараемся решить вопрос. Или снова начнем процесс переустройства.

 Отправлено: 15.12.10 23:28. Заголовок: Дмитрий Запретить вз..

Дмитрий Запретить взять добермана никто не сможет. Заставить прочитать литературу и посетить семинар тоже. Поэтому можно ломать копья бесконечно. Есть вариант - законопроект о содержании серьезных пород, но до него, как до Китая...
Всегда найдется неадекватные "хотетель" и "продаватель"
И еще раз повторюсь: лучше сделать маленькое нужное дело, чем не сделать большого. Лена его сделала. А Вы?